安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 2:48 PM
Thu, Mar 16, 2023 4:08 PM
26
5
刀劍/自由研究系列
關於山姥切s一些臆測
看到刀映的介紹忽然被提醒了一下就去煩了朋強迫他陪我討論的結果,基本上好像解決了山姥切s的一些問題但有部分尚需更多資料或許會比較好,所以只能說是一種推測
一言以蔽之就是:
用靈劍山姥切概念來看雙山姥切的衝突本源
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 2:52 PM
起因是看到刀映的介紹+回頭查了刀劍本家一開始對國廣的註釋,基本上都提到了靈劍山姥切這個詞
有種提醒我的感覺,過去我在討論山姥切s的衝突問題時基本上都著重於他們個人認知是否出現誤解或者有出入的部分,但或許山姥切認同/衝突的問題可以回到起因或許是
靈劍山姥切
之稱帶來的影響
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 3:04 PM
Thu, Mar 16, 2023 4:09 PM
或許可以這樣看靈劍山姥切的存在:
靈劍山姥切本身並不存在沒錯
這個形容詞是國廣在當初被打造出來,因為實在太超乎期待,被人們提升附加價值(16世紀的人追求廣告價值)所賦予的資訊
開始傳說/賦予國廣是靈劍山姥切的仿作的呼聲=廣告台詞
在此脈絡上
國廣的出身是被說仿了一把名刀名劍沒錯,但同時指稱了刀工堀川國廣仿的原作是"靈劍山姥切"=同時取消長義的存在=不然人們為何不說國廣是仿自長義的而是要說國廣來自靈劍山姥切的一脈
所以長義出場,主張他自己是山姥切 "本歌" ,那是因為源自"國廣是仿長義的"
既然國廣被確定是仿長義為真,那就是倒回去確認>>長義=靈劍山姥切
這回事
我們再說國廣=山姥切時,也順便認證長義=靈劍山姥切的概念
是倒回去承認歷史的發展的概念
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 3:10 PM
因為賦予名字本身不是問題,重點是換過去之後,主要是因為國廣的仿刀身分,去回推是本作長義/靈劍山姥切這邊出了認知問題,長義本來跟山姥切這個名字無關(是國廣被取的又不是他),但因為
國廣不是只是被+名字,而是來歷都一起被修正掉
所以在不能改歷史的指稱(廣告台詞)的時後,本作長義只能從後面被附加新的屬性,就是只要提到國廣的來歷,保有出身靈劍山姥切仿作的傳說,但大家都知道靈劍山姥切=長義的存在
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 3:13 PM
重點並非在有沒有砍過山姥這回事 ,而是靈劍山姥切那一把指稱的獨特性, 在廣告業者推波助瀾之下,確實無視了長義(才是國廣的本歌)的存在
在靈劍山姥切五個字中,跟本作長義自身的傳來真的說不上有所具體關聯
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 3:36 PM
也可以解釋為何長義會出現偽物的叫法(即使長義明明知道國廣是自己的仿作)
這個也是之前我很難全面解釋的,但如今看來,這個邏輯去看時:
✓ 偽物=長義在這個脈絡中不存在=國廣不知道是仿誰作出來的東西(靈劍山姥切的說法)
但站在長義的角度來講,自從國廣被叫山姥切
且一併被改了來歷
的時候,就是一種偽物(國廣)去取代非真實的刀劍(靈劍山姥切)存在的地位
因為靈劍山姥切並未存在,存在的只有長義
但長義已經在這個邏輯中被摒除在國廣的傳承系譜中了,所以長義期時在指稱的不只是他自己被+了名字
還有那把不存在的靈劍山姥切被創造,但只是為了襯托國廣的存在這件事,也是我覺得他說國廣是拿山姥切名詞是來招搖撞騙的台詞的由來
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 3:39 PM
長義很明確知道國廣是仿自己的
但國廣其實不知道/無法確定自己出生時,仿的那把刀到底是誰(要長義自己表達身分
基本上衝突有部分確實是認知落差的結果(長義:就說仿我就好了仿什麼靈劍山姥切RY)
長義大部分的自我主張都是針對>>>
就是國廣必須要知道他自己是仿本作長義作出來的東西,而非靈劍山姥切的定義
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 3:46 PM
Thu, Mar 16, 2023 4:11 PM
我覺得所有我之前在討論伯仲會碰到的問題,
其實放入"靈劍山姥切"這個存在卻沒有實際實體物品的東西當第三人視角時全都迎刃而解
(真誠這樣想)
因為這代表長義的困擾確實是出自於一個根本不存在的對象(甚至這對象只有稱呼),他會跟國廣有衝突是因為他跟國廣對於靈劍山姥切這五個字的認知落差
國廣:大家都說我4這樣出生ㄉ....
長義:你就是仿我,懂?(對ㄚ)
因為
自國廣出場那天起全世界有玩這個遊戲ㄉ人都知道他的仿作叫作本作長義
(幹),所以長義在這個時代可能他沒有受到認知偏誤的傷害但不代表他以前沒有或以後沒有,或退50步說反正他必須要認領山姥切這三個東西當他的名字,但說真的這都是他仿作的事情跟長義自己一點關係也沒有
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 3:53 PM
Thu, Mar 16, 2023 4:04 PM
我會善意解釋長義的焦躁,因為我覺得他的個性也是無功不受祿的那種,山姥切對他而言就是個天降下的設定,所以他接受從後推回前的名稱賦予(尊重歷史與人類RY)
考慮到他身為刀劍的立場,他表現出迫切覺得國廣應該要認清事實這點並沒有道德上的問題(就算國廣真的不知道但這也不是國廣ㄉ錯)
從頭到尾國廣在意的是被比較優劣>>仿刀本源的出生意義+無價值感(因為他自己知道自己沒有砍山姥的實績
但長義在乎的是名號與真偽仿>>傳說物語與資訊的變遷+我的仿刀都聽不懂我說ㄉ話他真的不是在找我麻煩ㄇ(我覺得大概是這樣)
我覺得長義並沒有真的看輕國廣的價值畢竟說回來是自己的仿刀
但他在乎名號這件事情,是因為在這個脈絡來看他就是遭受意外波及者,因為對他來說本歌的價值無庸置疑,可是他想讓被賦予的名號有其份量
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 4:14 PM
Thu, Mar 16, 2023 4:16 PM
@alsny - 刀劍 路上想到關於長義ㄉ事情
過去寫的東西可以進行一個校正回歸的動作XDDDD納入靈劍山姥切這件事情來看真的可以解釋過去無法詮釋得很完整的部分
我覺得就跟這次題的內容本質上沒有太多差別但是有了一個名詞指涉真的不一樣了
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 4:51 PM
~~~留個一樓
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 4:52 PM
~~~留個一樓
安。慄
@alsny
Thu, Mar 16, 2023 4:56 PM
@shoshi - [刀剣乱舞自由研究ft朋] 我們又來了! 一點山姥切国広的人設討論。
放個朋的紀錄連結就總之還是長義對待事物的時候的態度是可以考察ㄉ!
其實應該要來處裡的還有別的例如能的部分但今晚沒有力氣就先這樣....
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關於山姥切s一些臆測
看到刀映的介紹忽然被提醒了一下就去煩了朋強迫他陪我討論的結果,基本上好像解決了山姥切s的一些問題但有部分尚需更多資料或許會比較好,所以只能說是一種推測
一言以蔽之就是:用靈劍山姥切概念來看雙山姥切的衝突本源
有種提醒我的感覺,過去我在討論山姥切s的衝突問題時基本上都著重於他們個人認知是否出現誤解或者有出入的部分,但或許山姥切認同/衝突的問題可以回到起因或許是靈劍山姥切之稱帶來的影響
靈劍山姥切本身並不存在沒錯
這個形容詞是國廣在當初被打造出來,因為實在太超乎期待,被人們提升附加價值(16世紀的人追求廣告價值)所賦予的資訊
開始傳說/賦予國廣是靈劍山姥切的仿作的呼聲=廣告台詞
在此脈絡上
國廣的出身是被說仿了一把名刀名劍沒錯,但同時指稱了刀工堀川國廣仿的原作是"靈劍山姥切"=同時取消長義的存在=不然人們為何不說國廣是仿自長義的而是要說國廣來自靈劍山姥切的一脈
所以長義出場,主張他自己是山姥切 "本歌" ,那是因為源自"國廣是仿長義的"
既然國廣被確定是仿長義為真,那就是倒回去確認>>長義=靈劍山姥切這回事
我們再說國廣=山姥切時,也順便認證長義=靈劍山姥切的概念
是倒回去承認歷史的發展的概念
所以在不能改歷史的指稱(廣告台詞)的時後,本作長義只能從後面被附加新的屬性,就是只要提到國廣的來歷,保有出身靈劍山姥切仿作的傳說,但大家都知道靈劍山姥切=長義的存在
在靈劍山姥切五個字中,跟本作長義自身的傳來真的說不上有所具體關聯
這個也是之前我很難全面解釋的,但如今看來,這個邏輯去看時:
✓ 偽物=長義在這個脈絡中不存在=國廣不知道是仿誰作出來的東西(靈劍山姥切的說法)
但站在長義的角度來講,自從國廣被叫山姥切且一併被改了來歷的時候,就是一種偽物(國廣)去取代非真實的刀劍(靈劍山姥切)存在的地位
因為靈劍山姥切並未存在,存在的只有長義
但長義已經在這個邏輯中被摒除在國廣的傳承系譜中了,所以長義期時在指稱的不只是他自己被+了名字
還有那把不存在的靈劍山姥切被創造,但只是為了襯托國廣的存在這件事,也是我覺得他說國廣是拿山姥切名詞是來招搖撞騙的台詞的由來
但國廣其實不知道/無法確定自己出生時,仿的那把刀到底是誰(要長義自己表達身分
基本上衝突有部分確實是認知落差的結果(長義:就說仿我就好了仿什麼靈劍山姥切RY)
長義大部分的自我主張都是針對>>>
就是國廣必須要知道他自己是仿本作長義作出來的東西,而非靈劍山姥切的定義
因為這代表長義的困擾確實是出自於一個根本不存在的對象(甚至這對象只有稱呼),他會跟國廣有衝突是因為他跟國廣對於靈劍山姥切這五個字的認知落差
國廣:大家都說我4這樣出生ㄉ....
長義:你就是仿我,懂?(對ㄚ)
因為自國廣出場那天起全世界有玩這個遊戲ㄉ人都知道他的仿作叫作本作長義(幹),所以長義在這個時代可能他沒有受到認知偏誤的傷害但不代表他以前沒有或以後沒有,或退50步說反正他必須要認領山姥切這三個東西當他的名字,但說真的這都是他仿作的事情跟長義自己一點關係也沒有
考慮到他身為刀劍的立場,他表現出迫切覺得國廣應該要認清事實這點並沒有道德上的問題(就算國廣真的不知道但這也不是國廣ㄉ錯)
從頭到尾國廣在意的是被比較優劣>>仿刀本源的出生意義+無價值感(因為他自己知道自己沒有砍山姥的實績
但長義在乎的是名號與真偽仿>>傳說物語與資訊的變遷+我的仿刀都聽不懂我說ㄉ話他真的不是在找我麻煩ㄇ(我覺得大概是這樣)
我覺得長義並沒有真的看輕國廣的價值畢竟說回來是自己的仿刀
但他在乎名號這件事情,是因為在這個脈絡來看他就是遭受意外波及者,因為對他來說本歌的價值無庸置疑,可是他想讓被賦予的名號有其份量
我覺得就跟這次題的內容本質上沒有太多差別但是有了一個名詞指涉真的不一樣了
其實應該要來處裡的還有別的例如能的部分但今晚沒有力氣就先這樣....