ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 15, 2023 5:38 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:43 AM
84
15
ಠ_ಠ - 3/13十一點 噗主正在現場看，園區目前還沒拆佈置 噗主大概只能待到中午 12點離開了，回去...
桃園神社討論 第二串
先放具體可證訊息
1.神社本體沒有，也不會被拆
2.市府與廠商說法均為檔期已到拆除佈置
3.市府信箱回覆 https://images.plurk.com/2qKb9VOOeJrnVMxr832MfK.jpg
後續待補
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 5:39 AM
ಠ_ಠ - [搬運twitter] 2023/3/11 桃園市民政局撤除桃園神社裡供奉的神祗，覺得有點快...
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 5:39 AM
漢堡7494簽到(X
otter99
Wed, Mar 15, 2023 5:40 AM
hen2363
Wed, Mar 15, 2023 5:41 AM
荔枝1475留名
burger3487
Wed, Mar 15, 2023 5:41 AM
簽到
ham1943
Wed, Mar 15, 2023 5:42 AM
蜜蜂9413簽到（X
otter99
Wed, Mar 15, 2023 5:42 AM
bacon3980: 沒那麼快吧 畢竟一堆人灌爆了
peanut6496
Wed, Mar 15, 2023 5:42 AM
bacon3980: 大概太多人寄信去，分批回的吧
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 5:42 AM
蝦子報到
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 5:43 AM
然後一開二串馬上就有人貼個廢文，也是蠻好笑的
taro9170
Wed, Mar 15, 2023 5:43 AM
coral5597 來了
otter99
Wed, Mar 15, 2023 5:43 AM
送走日本神惹議！桃市府稱檔期結束 議員翻證據打臉：是長期合作
ham1943
Wed, Mar 15, 2023 5:43 AM
急著賺錢啊
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 5:44 AM
火星3144~
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 5:44 AM
簽到。原氣球1132
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 5:44 AM
這篇快評跟本被市府回應打臉
otter99
Wed, Mar 15, 2023 5:45 AM
經典影片也要貼一下
Facebook
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 5:45 AM
那篇"新聞"後面還加了主筆人的主觀看法，根本就不是一篇合格的新聞該出現的東西啊
otter99
Wed, Mar 15, 2023 5:45 AM
因為是被臨時要求寫的吧
peanut6496
Wed, Mar 15, 2023 5:45 AM
喔，聯合，配合中共的大外宣
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 5:46 AM
藍營真的會被張善政搞掉些泛藍選民。
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 5:47 AM
新聞的報導裡不能加入撰寫者過多的個人想法，那篇根本算不上是新聞，而是一篇低級的社論
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 5:48 AM
然後是誰寫的都不敢標出來，只敢標個主筆室
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 5:49 AM
就只是一篇想用標題帶風向的卑劣產物
taro9170
Wed, Mar 15, 2023 5:49 AM
新聞不是要求公平公正性嗎 參雜個人想法這種新聞還能中立
burger3487
Wed, Mar 15, 2023 5:50 AM
wolf5830: 這篇根本標題詐欺，感謝在哪?
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 5:52 AM
沒有啦，它標題是寫
鄭文燦＂應＂感謝張善政
就是社論沒錯
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 5:53 AM
然後撰稿人還寫主筆室代表不敢負責，也就是說這篇是連社論價值都極低的廢文
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 5:53 AM
那麼那篇就完全沒有任何的參考價值了，和上一則噗裡來跳針的那幾個同樣等級的東西
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 5:55 AM
ಠ_ಠ - 早上身體不舒服來簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...
不知道有沒有人分享過這篇偷偷說了，但我看完後認為這個噗主對神社這塊的解釋蠻清楚的，值得參考
taro9170
Wed, Mar 15, 2023 5:55 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:56 AM
https://images.plurk.com/1B62lldEaSyeq677EMfzZW.jpg 舉出其中一段 教科書也有寫媒體新聞必須中立
(可以去翻國小公民課本
看看現在的新聞媒體 wow
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 5:56 AM
不然等等這邊也可以下個標題叫
張善政應就未向市民徵詢建議之過向全桃園市民道歉下台的文章啊
wolf要不要也轉貼一下呢?
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 5:57 AM
還是可以來幾個
張善政不應與統促黨勾結操弄仇日情緒
張善政為統促黨開路！桃園市民：意見被忽視
這些標題我也會下餒
burger3487
Wed, Mar 15, 2023 5:58 AM
taro9170: 台灣合格的記者越來越少了啊都自以為作家(X
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 6:01 AM
mars6837: 但你沒有資金操作
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 6:03 AM
lynx4740: 對，可惡
我只是覺得有些人媒體識讀能力真的很差
otter99
Wed, Mar 15, 2023 6:03 AM
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 6:04 AM
mars6837: 不然認知戰怎麼打得起來
fly1212
Wed, Mar 15, 2023 6:05 AM
這種討論歷史的不知道可不可以貼
其實我覺得歷史觀點就是一切的爭端，也是可以看到認知差異的部份
ಠ_ಠ - 你他媽現在是2023吧？看到這種言論我還以為我是在看1980國民黨剛被斷交時的仇恨報導呢？ ...
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 6:06 AM
fly1212: 都能貼，沒有限定討論方向
taro9170
Wed, Mar 15, 2023 6:08 AM
Wed, Mar 15, 2023 6:13 AM
日文需要額外解釋的單字這邊可以小幫忙 簡單翻譯tag我一下一個小時內送來 (剛好工作不忙的話很快
hippo3731
Wed, Mar 15, 2023 6:12 AM
芋頭567報到
hippo3731
Wed, Mar 15, 2023 6:13 AM
還好是變河馬不然ID變成那群人只覺得晦氣
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 6:14 AM
fly1212:
我基本上是基於提出抗議的某"學者"說要以轉型正義處理桃園神社問題
那秉持公平原則，請殺一堆台灣人的蔣家也請比照處理
virgo4010
Wed, Mar 15, 2023 6:15 AM
Wed, Mar 15, 2023 6:17 AM
雪貂1519簽

https://images.plurk.com/50TulcsJyY5tJt5DZww55d.png https://images.plurk.com/Er5weCiOcXzG298SKtQk7.png https://images.plurk.com/2m4cs4xF96rq7HfLoujyic.png https://images.plurk.com/5p7rICxjZ0ZtLFfW6CcVzf.png
覺得可以補這個新聞稿
覺得市府信箱回覆的內容幾乎就是這篇來的
sake7029
Wed, Mar 15, 2023 6:15 AM
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 6:16 AM
如果慈湖可以留，那請日本神到神社也沒有什麼問題。
fly1212
Wed, Mar 15, 2023 6:21 AM
mars6837: 我也同意，甚至覺得後者更急迫
我說的爭端就是台灣島嶼史觀跟中華民國史觀的差異：
對台灣島嶼而言，日本跟蔣都是殖民者
但對中華民國而言只有日本是

所以站在中華民國的角度說要對日本轉型正義就很好笑
更不用說轉型正義是同一個政府對過去的處理，不是跟前統治者追討什麼，那是不同的事。日本就不在了是要轉什麼XD
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 6:28 AM
Wed, Mar 15, 2023 6:28 AM
沒錯，如果好好去看歷史KMT真的沒資格講什麼，因為你就外來殖民2.0
就是太清楚中華民國角度看法會多可笑才會覺得這樣有夠無理的
能誠實點面對自己也是殖民者的身份嗎?
hippo3731
Wed, Mar 15, 2023 6:29 AM
現在隔壁一個好好的闢謠噗又被入侵了，一直再偷渡一些反智言論耶...
taro9170
Wed, Mar 15, 2023 6:30 AM
在台灣用台灣民主的健保又吹捧對岸的恐怖主義 這些花錢請來的人真不要命了
taro9170
Wed, Mar 15, 2023 6:32 AM
hippo3731: 那邊可以貼過來嗎 這邊有空去噹人
hippo3731
Wed, Mar 15, 2023 6:32 AM
taro9170:
ಠ_ಠ - #桃園神社 #忠烈祠 因為有越來越多奇怪的謠言和令人誤解的言論所以開了一噗以當地居民的身份來...
幫你架好傳送門了(
hippo3731
Wed, Mar 15, 2023 6:33 AM
雖然是希望不想因為他們把闢謠噗弄更糟就是了..
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 6:34 AM
fly1212: 真的。而且過去對日本政府的去殖化也算足夠了。（甚至有點過頭）
現在說要對日據時期的東西和文化做轉型正義的根本搞不懂轉型正義是甚麼。是在偷換概念。

現在是叫中華民國，然後國民黨這個黨也依然存在還有繼續執政的機會。喔可不記得台灣現在是被日本統治。
taro9170
Wed, Mar 15, 2023 6:35 AM
hippo3731: 感謝您
分析後go
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 6:36 AM
mars6837: 所以我非常喜歡之前歷史課本寫的狗去豬來
fly1212
Wed, Mar 15, 2023 6:39 AM
salt1826: 其實我沒有覺得「夠了」，而是覺得做錯方向，因為一切都站在中華民國的角度「去殖」
推薦一下這個頻道，是在日本成長的台灣人經營，用日語（但有中文台文字幕）講歷史跟台灣政治，以台灣角度看待近代不同殖民者也就是大日本帝國跟中華民國
台湾Momo Channel - YouTube

講日本的皇民化運動，也講中華民國的國語運動
講慰安婦，也講特約茶室
onion4285
Wed, Mar 15, 2023 6:42 AM
ಠ_ಠ - #桃園神社 #忠烈祠 因為有越來越多奇怪的謠言和令人誤解的言論所以開了一噗以當地居民的身份來...
闢謠噗裡有昨天照片，看起來是只有燈籠不見其他都在
onion4285
Wed, Mar 15, 2023 6:43 AM
建議闢謠噗用只看噗主，題外話我很期待噗主說故事……
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 6:44 AM
fly1212: 感謝。我之後會多看看
ham1943
Wed, Mar 15, 2023 6:54 AM
剛剛看到神社說下一檔活動會有裝置藝術
不知道會放在哪
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 6:58 AM
裝置藝術的定義很廣泛耶
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 7:00 AM
ham1943: 我看風鈴和祈福冊都還在，可能是指這些，用裝置藝術的名義迴避宗教問題
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:07 AM
salt1826: 這邊會建議不要使用「日據」而是使用「日治」，前者有偷竊佔據之意，後者則是日本經由條約得到台灣的治理權，兩者不太一樣
hippo3731
Wed, Mar 15, 2023 7:09 AM
啊...闢謠噗的人過來了嗎?!
otter99
Wed, Mar 15, 2023 7:10 AM
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:10 AM
中華民國也在殖民台灣啊，所以你們本質上也是一種你們自己稱的「戀殖」啊
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:12 AM
正統ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:12 AM
日本是經過條約統治台灣，法理上是正統喔
hippo3731
Wed, Mar 15, 2023 7:12 AM
正統wwwwwwwwwwwwwwwww
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:13 AM
hippo3731: 他們真的不知道他們嗆的日本是正統政權ｗｗｗｗｗｗｗ
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 7:14 AM
lynx4740: 其實我兩個都會用。因為於我價值觀來說都有就是了
fly1212
Wed, Mar 15, 2023 7:16 AM
salt1826: 可以參考這噗，有人講到「日本時代」（而且是本來就有的用法）
ಠ_ಠ - 桃園神社那個話題 讓我想起以前上文學史課講到日本殖民這段時期的文學時，教授說「要看出後世評論...
ham1943
Wed, Mar 15, 2023 7:22 AM
KMT的政權是多正統值得你這麼大聲啊？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 7:22 AM
真的都不敢去練舞室
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 7:22 AM
我知道。但我選擇二者都用。所以謝謝。我不希望就這方面討論太多。我不是在寫論文。我也有足夠的判斷跟自身價值觀選擇二者用詞皆用。

所以我不希望因為用詞就被判成何方立場。
taro9170
Wed, Mar 15, 2023 7:23 AM
kmt算流亡嗎
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 7:26 AM
taro9170: 很難過地說。就史觀而言是kmt帶著中華民國這個政府流亡到台灣。

然後漢賊不兩立後各位都知道發生什麼事。
hippo3731
Wed, Mar 15, 2023 7:26 AM
ಠ_ಠ: 那串的python3767簡直視練舞室為無物，震怒！！
fly1212
Wed, Mar 15, 2023 7:27 AM
應該這麼說吧，就像是你要解釋也可以把日據解釋成以台灣人觀點被據，或者把光復台灣解釋成台灣脫離日本殖民但並沒有「回歸」，但是「日據」「光復」這樣的詞彙被發明出來的時候那個目的就在那
詞彙選用是個人選擇，不過就是會有相應的效果，自己清楚並且可以接受就可以
雖然可能看起來有點離題神社的部分，但是我自己是認為這整個事件一開始就是這種不同觀點的本質衝突
walnut4668
Wed, Mar 15, 2023 7:28 AM
台灣不是因為前代中國-清朝打輸日本才割讓給日本的嗎？所以台灣被中國中華民國--統治有合約嗎
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:29 AM
taro9170: 以我個人而言，會認為他們是罪魁禍首，畢竟中華民國是他們帶進來的流亡政府，他們自然也是流亡的一份子。
otter99
Wed, Mar 15, 2023 7:29 AM
隔壁棚問 廠商跟政府簽約 的時間 要不要有人找資料給他啊
otter99
Wed, Mar 15, 2023 7:30 AM
他們想知道政府提前違約 哪來的
bacon3980
Wed, Mar 15, 2023 7:30 AM
Wed, Mar 15, 2023 7:31 AM
其實台灣跟中國本來也沒關係

跟中國有關係的是中國國民黨
中國現在宣傳要武統台灣，也是要武統中國國民黨

所以中國國民黨不在，我們就不用整天擔心會不會被中國以武統為名進行侵略了😭
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:31 AM
台灣被清國割讓給日本有馬關條約作為法理依據，而二戰日本戰敗，是放棄台灣主權，並沒有「歸還」，且按照當時殖民地的作法可以自決建國，但中華民國逃難過來，宣稱他們才是正統中國，就把台灣帶衰了。
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 7:31 AM
所以我一直覺得沒道理日本神就不能拜
台灣一堆大小宗教
拿日本人殺台灣人來說嘴就很可笑
fly1212
Wed, Mar 15, 2023 7:31 AM
walnut4668: 清國割讓台灣西半部，東半部是打下來的但當時國際法默許武力併吞，最後結果就是日本統治全島加澎湖
然後就是lynx4740說的，這個權利只有被日本放棄，沒有任何條約轉移給中華民國
otter99
Wed, Mar 15, 2023 7:31 AM
阿 一開始就統派活在自己世界 去要求民政副局長搞掉啊
otter99
Wed, Mar 15, 2023 7:32 AM
現在才在那邊找漏洞 找合約 找歷史 找意識型態
otter99
Wed, Mar 15, 2023 7:32 AM
就是為了要抹風向
fly1212
Wed, Mar 15, 2023 7:33 AM
bacon3980: 就算順利建國，中華民國/國民黨不在了，還是要擔心中國侵略啦，但是可以把台海局勢真正上升到國與國
如果一直在中華民國架構下，就會被扭成中國內戰
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:35 AM
bacon3980: 其實中國史觀本身就有問題，清、明那些都是國號，且無繼承關係，只是在同一塊土地上造成的政權更迭，卻全都是「中國」，還說因為清國領有台灣，所以台灣本來就是中國的一部分，那元國的時候，征戰的那些歐亞大陸是不是中國的一部分？
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:36 AM
fly1212: 至少會是一個正常的國家，這樣外交上會順利一點，不用擔心被矮化。
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 7:36 AM
taro567: 不要根他們的邏輯走。
第一這次請神本來就廠商有處理，還有日本神官支援，請來的時候兩黨都有人去參觀所以，所以偷渡一說根本假的。
第二本來活動結束，廠商請來廠商送走合理，大家在討論的是KMT完全是用公權力去強迫廠商提前把神體移走，證據上面一堆
第三從來沒有說要把桃園神社古跡改回神社，現在的神體也不在古跡本殿

第四市府用的理由真的就只是意識型態而已，不需要在那邊找藉口（

自己打的移動過來，真的不需要跟著他們的邏輯走，去談啥宗教自由 歷史脈絡等（

就KMT意識型態作祟，少部分人的想法（深藍和統派）能凌駕制度和契約，這就是現在的市府
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 7:39 AM
濫用公權力囉
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:40 AM
salt1826: 其實很多人很生氣的出發點就是因為濫用公權力。
otter99
Wed, Mar 15, 2023 7:40 AM
統派都自己承認了 直接毀掉那些市政府模糊了 浪費時間做無用功
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 7:41 AM
bacon3980: 政府都不管人民看法了。為廠商好的論調也太荒謬了。
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:41 AM
喔還有一點是大家很擔心的，因為有人主張拆除神社。
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:41 AM
但目前還沒進展到那就是了
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 7:43 AM
lynx4740: 但因對方是kmt，又因為幾個人稍微請願就快速動作的張善政團隊。所以這擔心還真有些道理。
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 7:43 AM
不過於法來說要拆沒容易就是了
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 7:43 AM
lynx4740: 請更正，是一直有人主張XD. 所謂的專家學者啊，最一開始台灣光復的時候也有，當時為了不拆，也是一堆當時的人用各種理由擋，才改成忠烈祠（這就是歷史了），現在就古跡不能拆啊
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 7:44 AM
salt1826: 你有聽過自燃嗎
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:44 AM
salt1826: 台灣的古蹟會自燃喔

學者：桃園神社須以轉型正義高度處理
hippo3731
Wed, Mar 15, 2023 7:44 AM
salt1826: 台灣古蹟自燃太高了，高到不忍直視
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 7:46 AM
mousse8814: 我先就拆這事說。燒自燃那是另一種方法XD
sake7029
Wed, Mar 15, 2023 7:50 AM
我是不知道古蹟自燃率，但要自燃要有利益，不是說那邊很偏僻，燒了有什麼好處
onion4285
Wed, Mar 15, 2023 7:50 AM
如果忠烈祠還自燃，那也是很敢
walnut4668
Wed, Mar 15, 2023 7:51 AM
石頭好燒嗎？
lynx4740
Wed, Mar 15, 2023 7:52 AM
onion4285: 我是覺得他們不會在意這些，畢竟為達目的不擇手段
kudu8191
Wed, Mar 15, 2023 7:52 AM
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 7:55 AM
sake7029: 認真回答，改建地用途，還有古跡維持很難+燒錢
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 7:59 AM
雖然我覺得如果真燒了。是真的很敢。因為燒的是忠烈祠
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 8:00 AM
當你家被指定成古跡，不但無法更改建築，要修繕還需要各種申請，還要花一大堆錢，或是那邊改土地用途能賣錢，就知道為什麼了
onion4285
Wed, Mar 15, 2023 8:01 AM
mousse8814: 那邊是山欸……
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 8:01 AM
bacon3980: 他們一邊說廠商很黑，一邊又說市府模糊是為了廠商好，如果兩個邏輯同時成立，這不就是政府護航黑廠商嗎www
onion4285
Wed, Mar 15, 2023 8:01 AM
你有看闢謠噗的地形嗎
otter99
Wed, Mar 15, 2023 8:02 AM
隔壁棚想看合約也 有誰有新聞資料的
onion4285
Wed, Mar 15, 2023 8:02 AM
他還跟什麼步道相連，是要怎麼改建地
otter99
Wed, Mar 15, 2023 8:02 AM
過去貼一下給他們
sake7029
Wed, Mar 15, 2023 8:04 AM
是啊，忠烈祠自燃應該也還是要建回去吧，不然不管裡頭的英靈？
sake7029
Wed, Mar 15, 2023 8:07 AM
mousse8814: 問題是那是公有地，就算燒了也不能隨便買賣吧，也不是誰的家啊。
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 8:18 AM
sake7029: onion4285: 我只是在解釋遺跡自燃，不是在說目前討論的桃園神社遺跡好嗎？
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 8:20 AM
而桃園神社自燃機會不高，已經是直轄市古跡，我只是回答為什麼會有遺跡自燃和燒了之後可能的利益，其中之一就是不需維持古跡的成本
kudu8191
Wed, Mar 15, 2023 8:20 AM
那個...自燃古蹟有一些地主也有份

如同上面說的，古蹟擋住了地主的財路
sake7029
Wed, Mar 15, 2023 8:21 AM
既然是討論其他古蹟，現在提起很容易被當作是討論桃園神社啊
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 8:21 AM
kudu8191: 其實也不一定是財路，我說的有些是因為維持成本大於土地價值，而桃園神社已經是法定的直轄市古跡，自燃機會不高
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 8:22 AM
sake7029: 所以不就解釋，自燃可能有的利益嗎，不是只有賣掉才是賺錢，省錢也是哦
kudu8191
Wed, Mar 15, 2023 8:24 AM
mousse8814: 私有地上有東西被判定成古蹟的話
除非地主本身是文史界或是贊成保護古蹟
不然那就是讓人頭痛的東西了

kudu8191
Wed, Mar 15, 2023 8:25 AM
bacon3980: 也有原住民的部落被判定成古蹟，造成他們集體必須搬遷的案例
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 8:27 AM
這點就可以提到，當初桃園神社古跡能保存，也是當時為了不被拆，不少人用各種理由讓KMT認為可以不拆（在當時仇日的氛圍下，這是很難得的）
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 8:28 AM
所以桃園神社能保存好就是當時不少人努力，讓KMT認為可以改成 忠烈祠，然後上一篇噗就有人說這就是證據，是台灣人說要改成忠烈祠堂的（
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 8:29 AM
總之古跡是個很麻煩的東西，這例子可以找很多，尤其歐洲一堆百年古城，想現代化改造以符合現在居住標準超難（
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 8:31 AM
mousse8814: 那個說詞本來的版本是說「仕紳組織會議決定的」，被我用他自己的資料打臉KMT是組織顧問後反嗆：「KMT也是台灣人，所以是台灣人決定的」
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 8:37 AM
ಠ_ಠ: 反正他們的邏輯就是以前黨國時代的洗腦邏輯（
salt1826
Wed, Mar 15, 2023 8:42 AM
是台灣人說要改建成忠烈祠
真實：是過去黨國逼得台灣人只能把它當成忠烈祠得以保存建築完好。

看那個記錄片真的讓人最有感觸的還是那時候有風骨跟自我堅持的記者。怎麼跟現在差這麼多
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 8:43 AM
那時候的是記者，現在的是打工仔，定位不一樣
alien3342
Wed, Mar 15, 2023 8:53 AM
https://images.plurk.com/kJtV6ozefgqn6XztwXREr.jpg
ham1943
Wed, Mar 15, 2023 9:08 AM
https://images.plurk.com/7tWm5lGhfD9RtrNZxpi0PF.png
剛剛在神社那邊看到的留言
walnut4668
Wed, Mar 15, 2023 9:11 AM
ham1943: 遺族？那228遺族為什麼就被說要放下
king6377
Wed, Mar 15, 2023 9:11 AM
ham1943: 那麼注重血統的kmt，統派的聲音怎可能不是最優先處理呢
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 9:13 AM
ham1943: 真希望有錄音存證，不然市府公開場合應該不會承認
ham1943
Wed, Mar 15, 2023 9:16 AM
ಠ_ಠ: 留言者說他不想為難小小職員所以就沒錄音了
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 9:20 AM
說法真的是前後不一耶，桃園市政府要不要確認一下最終的說法阿
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 9:22 AM
還有日本當初是以正式的條約取得台灣的統治權，所以當時的正統政權的確是日本喔，所以日本統治時期叫做日治沒啥問題
otter99
Wed, Mar 15, 2023 9:25 AM
hen2363
Wed, Mar 15, 2023 10:13 AM
ham1943: 移走 問題是忠烈祠活動結束能移回來嗎?
snack1533
Wed, Mar 15, 2023 10:20 AM
Wed, Mar 15, 2023 10:21 AM
lynx4740: 那位發言的嘉大學者，專業是國共史和中美史，宗教史或台灣宗教概況和宗教行政非他專業。問他的意見，大概跟問榕樹下泡茶阿伯一樣，不專業。
shake1244
Wed, Mar 15, 2023 11:15 AM
比你們這些偷偷說的專業就好
hen2363
Wed, Mar 15, 2023 11:17 AM
shake1244: 講得好像你就在不是偷偷說的地方回過文一樣www
shake1244
Wed, Mar 15, 2023 11:19 AM
hen2363: 畢竟笑你們不需要專業啊
otter99
Wed, Mar 15, 2023 11:32 AM
ಠ_ಠ - [搬運twitter] 2023/3/11 桃園市民政局撤除桃園神社裡供奉的神祗，覺得有點快...
snack1533
Wed, Mar 15, 2023 12:07 PM
shake1244: 他在神社這事情上沒有比偷偷說的大家專業。報紙採訪他，根本刻意用他的教授學者之名拐外行。
shake1244
Wed, Mar 15, 2023 12:13 PM
所以在偷偷說就可以隨便指控人家不專業刻意拐外行嗎，還是給大家笑吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:18 PM
偷偷說跟指控不專業又沒有衝突，又再模糊焦點了
ham1943
Wed, Mar 15, 2023 12:20 PM
不懂為什麼會有人自願跳出來當笑料給別人看
walnut4668
Wed, Mar 15, 2023 12:20 PM
ಠ_ಠ: 題外話噗主這個貼圖蠻可愛的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:22 PM
walnut4668: 但是意外的是蠻少用到
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 12:38 PM
Wed, Mar 15, 2023 12:38 PM
shake1244: 哈囉 為了笑別人 承認自己連狗屎都不如也無所謂的老頭
我來了
shake1244
Wed, Mar 15, 2023 12:40 PM
puma6961: 歡迎來一起給大家笑啊
walnut4668
Wed, Mar 15, 2023 12:41 PM
ಠ_ಠ: 可能基德那個 並沒有 比較常用到
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 12:42 PM
說不專業的,是又忘記這次有請日本的神官喔
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 12:42 PM
我是曾經聽過一種說法，人在活過50歲之後心智年齡會逐漸後退，看來這心智年齡大概退到跟小學生差不多了，抓著莫名其妙只有自己會發笑的奇怪笑點大笑，然後用著毫無殺傷力的風次去諷刺他人
prince9359
Wed, Mar 15, 2023 12:47 PM
Wed, Mar 15, 2023 12:47 PM
報到，居然二串了
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 12:49 PM
sun7932: 說實話 要不是容易觸法
不然我是挺想試試看他可以無所謂到什麼程度
畢竟連比狗屎還不如都無所謂了

不過沒辦法 做人還是得要有點原則
cat8447
Wed, Mar 15, 2023 12:50 PM
原串好像剩兩個惡意挑釁的民族主義者
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 12:52 PM
一個笑得很開心的 跟一個搞不清楚狀況的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:52 PM
cat8447: 在把旅人引流到2串時，他們挑釁的更直接更激烈了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:53 PM
而且這裡的挑釁也突然停下來了
是公關還沒切到這裡的帳號嗎
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 12:54 PM
看來是換了一個噗要要重新找目標嘲諷會變吧，看來他們無法記住過多的目標
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:56 PM
sun7932: 非常不噗浪的使用者們呢
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 12:57 PM
然後也只會使用同一個貼圖，這使用模式非常的長輩
cat8447
Wed, Mar 15, 2023 12:58 PM
仇日仇到還特別跑進不熟的環境罵
也真是辛苦他們了
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:00 PM
我個人對於中高年齡者嘗試使用噗浪抱持著歡迎態度，畢竟多嘗試不同的事物對身心靈都是健康的；但如果是抱持著要去嘲諷他人而使用我就覺得真的大可不必
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 1:03 PM
思考已經僵化的人就不用期待他太多
cat8447
Wed, Mar 15, 2023 1:04 PM
他們小時候受的是仇恨民族教育吧
發現新一代不像自己以往那樣一起仇日，產生相對剝奪感這類的
pita2735
Wed, Mar 15, 2023 1:06 PM
[思考已經僵化的人就不用期待他太多]年輕人也是一樣問題啊
pita2735
Wed, Mar 15, 2023 1:06 PM
小年輕以為自己什麼都很厲害呢
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 1:07 PM
我想想，比你厲害就夠了
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:11 PM
我們並沒有覺得自己什麼都很厲害啊，我們不懂時會知道去請教他人，有人請教時我們也會不吝惜地給予協助，有錯時我們會認錯，他人有錯時我們也會指正，而且我們至少大部分的人並不會一開始就用嘲諷的態度去面對其他人
shake1244
Wed, Mar 15, 2023 1:12 PM
會認錯就不會繼續開串給大家笑啦
shake1244
Wed, Mar 15, 2023 1:12 PM
好啦，就看你們繼續不認錯笑下去啦
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 1:12 PM
連換串用途都不懂，可見真的不熟
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:13 PM
還有至少我們會在看過他人的言論之後再決定要如何去應對這個人，而不是一來就是嘲諷
我還以為中高年齡層的人在社會上打滾的時間比我們還要常，會更加了解這個道理
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 1:14 PM
我只知道昨天有人被自已人說是皇民的時候我笑得很開心ｗ
king6377
Wed, Mar 15, 2023 1:14 PM
支那橘跟8+9破日文大概是亂入各串最勤的兩個
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 1:16 PM
https://images.plurk.com/7mEYwHLVwjL3H1RwAIeqDw.png
只好回顧一下，笑死
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:18 PM
ぜ
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:19 PM
這一看就看動漫作品學的
hen2363
Wed, Mar 15, 2023 1:20 PM
puma6961: 他第一次回的時候還有打錯的wwww
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:22 PM
shake1244: 雖然真的是很不想用認真的耐度回應您，但基於對年長者的禮貌上我還是認真回應一次，雖然我也不確定您是不是年長者
在這兩天來看到您對於回應其他人的態度都是以極端嘲諷的態度去應付，那是否您對於您家的孩子是否也抱持著相同的態度呢?雖然不是很想去臆測，但如果是的話請您先改正您的態度
您這樣的態度對於您家的小孩的教育是非常不好的，在這種態度底下也不會有真正的親子溝通，如果您有孩子的話也請去思考一下您的孩子到底有多久沒跟您好好地坐下來聊天了，他所感興趣的東西您是否也會用這種態度去面對，如果是的話我只會為您的孩子們感到可悲，因為您對於您的孩子來說就只會是個把他們降生在這世界上，並讓他們以最低底線成長的人罷了
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 1:22 PM
他的日文神奇到可以從小學忽然隔兩句就會用漢字，超強Der，哪個Chatgpt介紹一下啊w
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:22 PM
sun7932: 他會說他無所謂 能笑我們就好
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:23 PM
如果您對於您的孩子也是這種態度的話，那您的孩子並不會對你抱持著任何敬重，那更何況是你在這裡嘲諷的任何一個年輕人
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 1:23 PM
我相信就算中年失婚子女不孝他一樣會覺得只要能笑別人就好
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:23 PM
puma6961: 那我只會對他保持著憐憫的心態
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:24 PM
他都回我笑我們不需要原則了
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:24 PM
雖然我打的那一長串話是我真的很想對我父母說的話，但我知道他們並不會當一回事，但至少也讓我小小抒發一下
shake1244
Wed, Mar 15, 2023 1:25 PM
繼續不認錯的話，就算是用認真地耐度不認錯，還是會被笑啊。
還是專心給大家笑吧。
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:26 PM
shake1244 ←就這樣囉
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:26 PM
對於毫無原則可言的年長者真的只要抱持著憐憫的心態就好，畢竟你不會知道她何時會因為他這樣的態度而出事
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 1:26 PM
king6377: 破日文是真的好笑
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:26 PM
Wed, Mar 15, 2023 1:26 PM
雖然我認為他只是仗著匿名能輕易與本人切割在放肆罷了
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:26 PM
看來您還是沒有仔細看過我所打的內容，也不把他當一回事
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 1:27 PM
sun7932: 辛苦你了(拍拍
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:27 PM
匿名是偷偷說最大的好處 但也是偷偷說最大的壞處就是www
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 1:27 PM
基本上，不管三次元還是二次元，每句話都笑成那樣只會被當瘋子而已
shake1244
Wed, Mar 15, 2023 1:28 PM
sun7932: 你如果不認錯，那再認真也就是個很認真地不認錯，很難讓人把你當回事的
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 1:29 PM
你其實查桃園神社的TAG，實名惋惜的大罵市府的其實都不少，也有人認真討論或是開始查桃園神社歷史的
但你在這些底下都看不到這些跳針仔
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:29 PM
總之就只是突然一個有感而發，畢竟我父母對待我也是以差不多的態度，所以跟他們的相處時我都會帶著假面具面對他們
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:29 PM
Wed, Mar 15, 2023 1:30 PM
shake1244: 說來你是要我們認什麼錯啊?
我沒跟到又忘了問你
能不能請您老大發慈悲再說明一下?
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 1:29 PM
他們只敢活在匿名裡啊，見光死那種。
tofu7465
Wed, Mar 15, 2023 1:30 PM
Wed, Mar 15, 2023 1:30 PM
人必自侮而人侮之
跳針的就不用理他了~ 我是前噗的兔子
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:30 PM
如果是強硬的要別人認錯而不去檢討自己的態度，那真的是蠻可悲的
ham1943
Wed, Mar 15, 2023 1:30 PM
他就是只會洗固定內容的跳針仔
大概每天都只被發配到幾句台詞可以說吧
peanut6496
Wed, Mar 15, 2023 1:31 PM
sun7932: 不用跟他認真，也不用@他回他，很大機率他是任務型帳號，來挑釁人釣魚，歪樓帶風向，讓想其他人不再關心真正的主題這樣，有業績看是有錢拿或是減刑
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:31 PM
剛剛打那一串文時掉了兩滴淚，但看到他的回應時瞬間覺得掉的那兩滴淚很不值得
sun7932
Wed, Mar 15, 2023 1:32 PM
peanut6496: 也是，我真的沒那個必要去標記他那一大串發文
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 1:32 PM
sun7932: 你不標記他也會自己黏上來
peanut6496
Wed, Mar 15, 2023 1:32 PM
sun7932: 你說的很對，其他人會看到的
shake1244
Wed, Mar 15, 2023 1:33 PM
對吧，還不是不認錯。
專心給大家笑吧，各位。
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:33 PM
本來就不會值得
尤其是對方只有惡意的時候
所以輕易露出情感是很危險的
snack1533
Wed, Mar 15, 2023 1:33 PM
Wed, Mar 15, 2023 1:35 PM
希望有桃園的噗友請市議員幫忙，請桃園市政府提供這次契約及變更情況相關公文、以及民眾抗議要求移走日本神祉的陳情處理的時間和局處流程 (含會議紀錄)，以做為市議會質詢之用，並可隱去文件內的個資再行公佈。桃園市民是有資格要求自己的民意代表轉向市政府要求資料，詳查有沒有因人設事的狀態。
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:34 PM
shake1244: 你該不會你連要我們認什麼錯都忘了吧?
mars6837
Wed, Mar 15, 2023 1:34 PM
我記得前天還有個到處貼新聞然後惡意引導最後被噴到刪帳
差不多就是同一群人在做業績
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:36 PM
shake1244: 講話啊 ㄟ告逆?
peanut6496
Wed, Mar 15, 2023 1:38 PM
不會真的被我說中所以不敢回了吧？
king6377
Wed, Mar 15, 2023 1:38 PM
sun7932: 我覺得他應該是娶不到老婆也不找工作的那種耶
king6377
Wed, Mar 15, 2023 1:40 PM
ಠ_ಠ: 大家懶得糾正就是為了看他不知道自己文法爛得有多好笑
otter99
Wed, Mar 15, 2023 1:41 PM
ಠ_ಠ - [搬運twitter] 2023/3/11 桃園市民政局撤除桃園神社裡供奉的神祗，覺得有點快...
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 1:53 PM
shake1244: ㄟ嘎喔
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 2:01 PM
看起來出沒時間很固定
peanut6496
Wed, Mar 15, 2023 2:12 PM
還是說吵不贏去別噗鬧了？
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 2:15 PM
應該是下班了
hen2363
Wed, Mar 15, 2023 2:18 PM
下班了吧 今天就只是在那鬧反而沒昨天好笑
ham1943
Wed, Mar 15, 2023 2:30 PM
記得昨天也是像這樣突然消失一陣子又出來鬧
好像到11點才沒再跑出來
venus9085
Wed, Mar 15, 2023 2:38 PM
跑來這裡看討論
hotdog3986
Wed, Mar 15, 2023 3:11 PM
bacon3980: 包括轉貼的這噗，總覺得很多人的發言都給人一種不知道台灣有很多日本人長住的感覺
shabu4555
Wed, Mar 15, 2023 3:12 PM
Wed, Mar 15, 2023 3:18 PM
什麼狀況外www也是有人跑去日本朝聖當地的媽祖廟或其他道教廟宇啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 3:17 PM
bacon3980: 感覺應該很快又有仇日份子要衝進去了
puma6961
Wed, Mar 15, 2023 3:18 PM
記得日本也有舞獅文化
而且比台灣的電子花車化的還要認真
mousse8814
說
Wed, Mar 15, 2023 3:32 PM
不是，如果我是日本人為什麼想在台灣拜神社？
我一介臺灣人去日本也沒有找天公廟拜拜啊...

同理，為何台灣要有天主教基督教堂還有清真寺，還有佛寺和道教，這都不是台灣的本土信仰喔
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 3:39 PM
ಠ_ಠ - 盲猜這噗噗主可能現實中有什麼身分
好噁心，竟然在肉搜
venus9085
Wed, Mar 15, 2023 3:40 PM
ಠ_ಠ: 竟然還在肉搜 太誇張了吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 3:41 PM
看那個回覆速度，這肯定是先查好東西再放出來
hippo3731
Wed, Mar 15, 2023 3:42 PM
越來越下作了呢....
ham1943
Wed, Mar 15, 2023 3:42 PM
現在是怎樣
發現洗不了就開始搞肉搜了？不愧是KMT優良傳統欸
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