𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Mar 14, 2023 10:22 AM
Tue, Mar 14, 2023 10:23 AM
12
7
啊~~討論時突然想到，桃園神社並沒有宗教財團法人，所以"不是廟"，經營他的是廠商...
那麼丟香油錢的時候，廠商沒開發票是逃漏稅沒錯吧XDDD
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Mar 14, 2023 10:23 AM
努力想靠yt營利der小孟孟
@dreamcloudy
Tue, Mar 14, 2023 10:33 AM
邏輯炸彈（
鴨子楊-龍骨第七回進行中
@tikal
Tue, Mar 14, 2023 10:34 AM
逃漏稅wwww
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Tue, Mar 14, 2023 10:38 AM
是沒錯啦
Nomind-無心
@iori52052
說
Tue, Mar 14, 2023 10:39 AM
香油錢要算贈與
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 14, 2023 10:41 AM
Tue, Mar 14, 2023 10:41 AM
Nomind-無心
: 你講得沒錯。所以成立祭祀公業、宗教法人才是台灣祭祀必要條件。
因為信眾捐錢給祭祀公業、宗教法人，是非常清楚自己在"贈與"、"捐獻"給某個侍奉神明的團體的。
但桃園神社丟賽錢箱是把錢捐給廠商.....
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 14, 2023 10:42 AM
Tue, Mar 14, 2023 10:42 AM
然後廠商用國有土地、公有建物，收捐款，這樣合理嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 14, 2023 10:52 AM
我是建議如果真的要弄神社，就好好成立一個團體來處理，這樣也是神明大人的尊重
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Mar 14, 2023 11:02 AM
廠商收捐款的話，又會有這是公益募捐(要申請立案字號)還是群眾募資的問題...
如果是群眾募資，應該是類似嘖嘖一類的東西XD
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 14, 2023 11:10 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 承攬契約應該有不得未經允許勸募的字樣啦。
Doctor
@doctor72
說
Tue, Mar 14, 2023 11:17 AM
像商業佈置而不是宗教廟宇
cosmathane
@cwg
Tue, Mar 14, 2023 11:30 AM
akura
@peracetate
Tue, Mar 14, 2023 12:50 PM
比較類似百貨商場的許願池
梅子
@qiljasan
Tue, Mar 14, 2023 1:37 PM
笑死，仔細想想也是
老曼~
@Mandeling
Tue, Mar 14, 2023 1:41 PM
香油錢算是贈與 不算收入
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Mar 14, 2023 2:14 PM
老曼~
: 可是寺廟收香油錢是要造冊公告說香油錢用在哪用多少的~~
體弱夏夏（大英帝國AZ騎士）
@cat90459
Tue, Mar 14, 2023 2:42 PM
宗教法人這個有突破盲腸，這確實是盲點讓人覺得怪怪的。
老曼~
@Mandeling
Tue, Mar 14, 2023 3:04 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 那個好像沒有強制?
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Mar 14, 2023 11:32 PM
老曼~
: 老話一句，用國有土地、公有資產，收捐款，合理嗎？
老曼~
@Mandeling
Wed, Mar 15, 2023 12:06 AM
2022年12月5日，市府修正「桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所場地使用管理要點」，將管理要點改納入營運計畫規範後，委外廠商只需要送交主管機關備查，即可自行調整舉辦之活動內容。
你說合不合理?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:06 AM
Wed, Mar 15, 2023 1:11 AM
老曼~
: 如果營運計畫有寫明賽錢箱勸募算入營運項目中，經政府核定備查通過。
那前市府我看是要違法了。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:09 AM
老曼~
: 在營運計畫前是法律耶先生。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:13 AM
老曼~
: 還是老話一句，你樂意讓廠商用國有土地、公有建物，收捐款。
你不介意是你的事，可是有其他人民介意，所以最終就是被搶走，很合理吧？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:15 AM
老曼~
: 連公益勸募條例都搞不清楚的人在那邊嘴？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:16 AM
老曼~
: 你是不是連因應計畫、管理維護計畫是什麼都不知道？
老曼~
@Mandeling
Wed, Mar 15, 2023 1:16 AM
捐款是自由捐獻又不是規費. 你管別人錢要給誰?
而且干我屁事? 我是他媽桃園市政府嗎?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:17 AM
老曼~
: 抱歉喔，國家是有法規的。
公益勸募條例-全國法規資料庫
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:17 AM
老曼~
: 你愛捐是你的事，但是不合法的募款就是違法。
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Wed, Mar 15, 2023 1:19 AM
感覺正式弄個宗教法人來處理 會比較好?
老曼~
@Mandeling
Wed, Mar 15, 2023 1:19 AM
私人放的賽錢箱是基於公益目的喔? 笑死
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:20 AM
Wed, Mar 15, 2023 1:20 AM
老曼~
: 用公家的土地、公家的財產，放私人賽錢箱。
你OK，我想政風不OK，連公益目的都沒有的募款，這就是最大的疑慮
老曼~
@Mandeling
Wed, Mar 15, 2023 1:20 AM
那政風一定對委外經營很有意見了
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:22 AM
老曼~
: 你...是不是完全沒有文資委外經營的步驟以及相關法規的概念？？？
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Wed, Mar 15, 2023 1:23 AM
Wed, Mar 15, 2023 1:23 AM
Rabi🐳
: 其實.....大部份人 應該都沒什麼概念
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:23 AM
老曼~
: 好吧那放過你了，不提法律了。你開心就好。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:26 AM
Wed, Mar 15, 2023 1:27 AM
逃不出志豪的網羅☆無道
: 我覺得最好是
1. 勸募的錢最終要怎麼用講清楚，並且送審備查。像國外的許願池，每年會把錢幣清起來捐出去或寫明用途。
2. 如果可以最好在賽錢箱上標示清楚未來用途。
3. 如果是神社專款專用使用，建議要成立宗教法人，與市府另訂契約。（假定該採購契約同意分包或轉包，那就與主承攬廠商簽訂契約，供主管機關備查為佳。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Mar 15, 2023 1:27 AM
嚴格來說這個不算勸募
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:28 AM
Nomind-無心
: 嚴格來說是圖利喔（燦笑
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Wed, Mar 15, 2023 1:29 AM
Rabi🐳
: 同意 不過一連串資訊看下來 會覺得很多事情 委外廠商跟當時的市府那邊很多地方都沒想太多(抹臉
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Mar 15, 2023 1:29 AM
你寫了目的才會變成勸募，我沒有告知任何目的，單純放個賽錢箱在那邊，沒要求任何人捐款，應該不成立勸募
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:30 AM
Nomind-無心
: 就模糊空間，只能說人家不搞你沒事，要搞你進土城。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:33 AM
逃不出志豪的網羅☆無道
: 我覺得要回歸廠商跟主管機關的契約訂定的內容。如果依照我所知道的勞務採購契約，應該還是有規範不可以這樣，不可以那樣。
如果沒訂清楚，那就是契約解釋的模糊空間，會用服務建議書去呈現。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:36 AM
Wed, Mar 15, 2023 1:39 AM
認真，不是公務員不會在意審查、核備、審定、核定、備查的差異，但是我個人認為如果營運計畫只是「備查」其實略顯草率就是了⋯⋯。（市定古蹟的營運計畫居然沒有核定，而是備查真的不太妙⋯⋯
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Wed, Mar 15, 2023 1:38 AM
嗯...已結果來看 是能給人不少操作的空間
然後就變成現在這樣
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 15, 2023 1:42 AM
財政部促進民間參與公共建設資訊網-公告案件
看了一下，其實促參司有放契約上來，丟上來供大家參考
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, Mar 15, 2023 8:44 AM
Wed, Mar 15, 2023 8:51 AM
我也同意廠商應該在勸募和神社部份補全，但地方政府的態度似乎是基於意識型態不給補正機會直接請走
這樣行政程序上沒問題嗎
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那麼丟香油錢的時候，廠商沒開發票是逃漏稅沒錯吧XDDD
香油錢要算贈與因為信眾捐錢給祭祀公業、宗教法人，是非常清楚自己在"贈與"、"捐獻"給某個侍奉神明的團體的。
但桃園神社丟賽錢箱是把錢捐給廠商.....然後廠商用國有土地、公有建物，收捐款，這樣合理嗎？如果是群眾募資，應該是類似嘖嘖一類的東西XD
你說合不合理?
那前市府我看是要違法了。
你不介意是你的事，可是有其他人民介意，所以最終就是被搶走，很合理吧？
而且干我屁事? 我是他媽桃園市政府嗎?
你OK，我想政風不OK，連公益目的都沒有的募款，這就是最大的疑慮
1. 勸募的錢最終要怎麼用講清楚，並且送審備查。像國外的許願池，每年會把錢幣清起來捐出去或寫明用途。
2. 如果可以最好在賽錢箱上標示清楚未來用途。
3. 如果是神社專款專用使用，建議要成立宗教法人，與市府另訂契約。（假定該採購契約同意分包或轉包，那就與主承攬廠商簽訂契約，供主管機關備查為佳。
如果沒訂清楚，那就是契約解釋的模糊空間，會用服務建議書去呈現。
然後就變成現在這樣
這樣行政程序上沒問題嗎