荒唐Trooper P
廠商活動
*🧋*
一個廠商活動還什麼台日有好勒
報告人生★樂今
我正好奇市府承辦人用什麼心情看這些新聞
要用啥暱稱勒
吵了這麼久,原來是活動
アファ艾法
我只感覺一群無聊的人只有在現在才在關心文物古蹟保存,而且只限日本人留下的東西,到底想笑死誰
(公雞)
アファ艾法 : 要真的那麼愛日本早就去南太平洋買架零戰來拜了
アファ艾法
其實我作為一個宗教自由份子,你想當精神日本人在桃園忠烈祠拜天照是沒有什麼意見的,但是你們真的經過日本宮內廳同意了嗎,天照不是說能請就請的,而且沒有神就保存不了忠烈祠就好笑
阿茶/敖珂索
我覺得需要有活動名目之類的佐證
伊軍領袖
我覺得可能根本就沒真的請,就是隨便寫的.....
報告人生★樂今
看其它討論串說桃園神社的規格根本不能請天照吧
アファ艾法
我只看到很多不明所以的發言,首先我一個宗教自由份子是不反對拜天照這個日本人集體祖先的,但是天照不是想拜就拜想請就請,有經過日本宮內廳同意管理嗎,神道教系統能主祭天照的就是伊勢神宮,要分也只能從那分。但是有沒有神跟相關神社內的保存管理保護也是兩碼子事。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
アファ艾法 : 這幾天台派的人就只要用自己喜歡的方式去解釋人家的信仰文化啊
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
還有看到說能弄出日本境外第一個天照神社多有面子
アファ艾法
笑死,人家神宮神社都有登記管理分級的
報告人生★樂今
也許在面子之前先講尊不尊重人家信仰…因為從目前的新聞照片資料,實在看不出廠商有請神,頂多辦個日式活動,被政府噹就摸摸鼻子回去,接著就扯出一堆人氣憤,還想趕走忠烈祠
荒唐Trooper P
想想今天日本某處也依樣畫葫蘆搞個廟 廠商說有請媽祖 結果根本沒去任何一個媽祖廟請 光想就覺得好笑
阿茶/敖珂索
問題是日本人這樣搞會看到一堆人幫忙說話喔,什麼他們不了解啊這樣沒關係之類的
アファ艾法
外國人不了解隨便搞一般國民當然無所謂,畢竟現在日本在乎神道教信仰的也不多
不良牛
荒唐Trooper P : 別這樣,正式分靈的媽祖廟在日本是真的有啊
水母星人
https://images.plurk.com/19thkTtkms1i2t7uKbD8vC.png https://images.plurk.com/3wuzQ9EQQ6IFBPSunNf0Jx.png 從這照片看起來的確有類似勸請分靈來的過程,然而到底家庭神龕等級還是設立攝社等級就不得而知了
アファ艾法
聽說是從北海道那邊的神社帶過來的,是民間自主性的神社
冬草夏熊
不用聽說, 是北海道釧路鳥取神社
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
反正中央社新聞稿怎麼寫,我就新聞稿說法為準

至於後面追加的神社沒有正式消息我都當為了圓謊的追加設定
台科大的粉圓
04◆天佑ROC
所以天照哪來的
伊軍領袖
神社那邊寫了一堆,但是完全沒提到底有沒有分
kid@專心養病
那大概就是民進黨想找神社合作, 東找西找找不到, 最後找到北海道才找到願意合作的神社. 現在事發就只能講場面話了......
roxinnccu
講「分靈」總讓人很出戲的想到哈利波特...
04◆天佑ROC
(rofl)
要用啥暱稱勒
04◆天佑ROC : 宇智波 鼬(對不起我來亂的)
yusaku
アファ艾法 : 抱歉,天照這位天津神三貴子之首不是日本人的集團祖先,照日本神話體系那是天皇的祖先,不是隨便任何一個日本人能認的。
yusaku
不良牛 : 橫濱天后宮還是從湄洲祖廟分出來的。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
就類似於你在中國各朝代,除非你是皇帝,不然你高調自稱天子看看
yusaku
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 如果家中有祖譜證明自家是清河源氏還是桓武平氏的話還能是能認天照當祖宗。
姓趙的
扯愈多,就會發現是誰在鬼扯了,難怪民進黨聲援就一個議員,就商業活動,展期結束拆裝簧要扯什麼?
醬Wake Up飛天Open醬
偷偷說裡面 說主祀的還是天照對頭又是怎回事?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
就日本神明有派系的,不同派系碰頭是要打架的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
不精準解釋
不良牛
應該說,請看日本神話…
真電動~榮譽豐島區民
靠北這個當然要秋後算賬了

把宗教儀式當成兒戲看待,對神道教還有被勸請的三神禮貌嗎?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
這時候又開始怪責管單位請走的方式不正確必有大禍

ㄟ,不是,你們請來的方式都有問題了好嘛
真電動~榮譽豐島區民
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 首先現任鳥取神社宮司是不能進行分靈勸請的

所以天曉得當時桃園神社裡面放的三神是什麼靈?
姓趙的
yusaku : 好奇,如果是天皇的祖先,這種等級的神明,是可以隨便分靈出來的嗎?
真電動~榮譽豐島區民
姓趙的 : 當然不行,就算木下宮司有分靈勸請資格一樣要經過內宮廳點頭
台科大的粉圓
又有看到提出有神社正式合作而且是長期合作的證據了!?到底哪邊說的對啊!?各種疑惑
https://images.plurk.com/3LYkjQ4szP3Ci2oXO6Wbpc.jpg
Hantai
台科大的粉圓 : 長短看他們主觀,正式與否也是他們主觀。
A覺得的正式和長期B未必認為是正式長期。
凱因斯:長期來說,我們都死了。
*🧋*
很想說依木下宮司的層級有資格輔導別人嗎…
阿茶/敖珂索
台科大的粉圓 : 這只是廠商單方面的說詞,我很好奇神社方怎麼看
阿茶/敖珂索
但認真說起來⋯⋯提供沉浸式參拜體驗,這個怎麼想都怪怪的吧?
真電動~榮譽豐島區民
那不需要勸請啊
*🧋*
有人貼神社方說法,就是表示遺憾…之類的
阿茶/敖珂索
真電動~榮譽豐島區民 : 他們有提供勸請照片,在其他地方有看到
報告人生★樂今
我想認真體驗我去國外就好啦,要去神社最近一點還有沖繩吧,只比國旅貴一點,沉浸式體驗…這用詞滿微妙的,最近常用在遊戲上,但宗教又不是遊戲
真電動~榮譽豐島區民
我用日本人沒講出來的話的說法再說一次神社方說法
就是他們玩真的
真‧KABUKI
原來WIKI裡有寫啊.....(包括上報的引用新聞)
鳥取神社 (釧路市) - 维基百科,自由的百科全书
冬草夏熊
那也是自己加進去的
真電動~榮譽豐島區民
要沉浸式體驗日本的宗教
天理教了解一下
台北市北安路625號了解一下
*🧋*
台派不是才說沉浸式體驗是糟糕的支語翻譯嗎
阿茶/敖珂索
台派自助餐又不是第一天w
醬Wake Up飛天Open醬
天理教 三和國中捷運站二號出口出來也有一間 三重天理教 | 宗教地景GIS
醬Wake Up飛天Open醬
那邊門牌號碼有夠亂
giorgiowest
我才遇到一個說他信仰他南部老家附近的土地公,然而我告訴她如果他真信的話,土地公本身是有管轄的,他應該去拜他現在台北住處的土地公,然後就狂崩潰(攤手
報告人生★樂今
giorgiowest : 呃、到底為何啊,不過不是每個地方的土地公都有管轄的,有些可能是陰廟
台科大的粉圓
*🧋* : 那個噗連結我再這串也有貼喔~~就是在觀察到底哪邊說的對?
醬Wake Up飛天Open醬
私人愛拜啥 隨意啦 萬應公都有人拜了
giorgiowest
報告人生★樂今 : 就夾槍帶棒的要嘴別人的信仰阿,被別人刺活該
*🧋*
台科大的粉圓 : 因為沒往前翻所以直接貼了...,我個人認為因為木下宮司本身是台日交流協會的人,所以依台日交流的名義順便合作輔導桃園神社,大概是這種感覺
台科大的粉圓
giorgiowest : 有的人信仰跟祭拜等等儀式都是做一個心安沒有要追根究柢,而且有些民俗觀念都沒啥共識,你可以點他你知道的部份,他自己想探究他可以自己去問廟公住持等等,如果他自己沒有想去了解,他要那樣認為就去那樣認為吧。(當然要原地崩潰也是他的事啊XD )
我自己是沒信仰,但基於生長家庭有在拜拜祭祖等等,所以如果有到廟裡有需要拜我就會拜,有時會只有合十拜,其實也只是拜個意思意思而已~
roxinnccu
我這人比較簡單:
誰讓我有五份可麗餅二份麥香魚還永遠吃不完,我就信基督教,其他宗教以此類推。
冬草夏熊
好啦麥香魚勉強可以接受XDDDDDDDDD
水母星人
麥克雞塊信眾表示不能忍!
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
就用宗教習俗的角度思考

在一個連活人怨念都能成獨立靈體作祟的國度

就算不把人家的神請來,但用人家的習俗搞啥沉浸式參拜體驗

人數多了,會不會產生點什麼開始有影響呢?
報告人生★樂今
以台灣的宗教或靈的角度來講,請非正神或靈來拜來招財,之後往往也會有看不見的代價吧
台科大的粉圓
*🧋* : 整串看下來你好像比較清楚整個狀況?我整理一下我目前理解,狀況是:綠營執政時,可能(?)有人提案桃園神社的背景,就覺得可以找日本的一間神社合作請神(?)來這邊的神社,讓有「台日友好」感覺的台灣人可以來朝聖,順便增加活絡當地的觀光景點?但最近換藍營執政,不知道何故(?)就取消了經費與送神回去?整體概要一下是這樣嗎?
阿茶/敖珂索
台科大的粉圓 : 你後面藍營執政的部分理解哪裡怪怪的啊
Tsubasa
不是,到底為啥一定要扯到誰執政
Tsubasa
阿不就是運營廠商的主意,但整體做下來各方面都有點不倫不類所以收到了反對意見,幹嘛一定要抹到政治立場上去
台科大的粉圓
Tsubasa : 因為我看到的發生跟變化都是在更換執政單位時產生的啊....!?而且目前最大攻防都是綠營與藍營(還是反綠?)方,我不覺得沒有政治關係欸,沒有政治關係的話為何綠營支持者需要打這麼厲害@@!?
Tsubasa
到底誰打誰啊wwww
台科大的粉圓
阿茶/敖珂索 : 對欸,我其實不知道為何不營運了要送回去,我改一下,把亂猜測的原因拿掉
Tsubasa
算啦反正活動檔期結束了,散場就是了
roxinnccu
批踢踢實業坊 - Gossiping

照這篇的milo來看,一開始就有上下交相賊刻意偷渡的味道。
Tsubasa
噗浪上的多的是,你反對我的意見所以你就是統戰/藍腦/韓粉/中共同路人
報告人生★樂今
我看討論串的結論,首先是廠商說請到天照大神等等,但以神社的規格來說根本請不動,再來公有地不該提供特定宗教法人使用,最後是活動檔期結束,之後也有要辦新活動所以請廠商撤走
Tsubasa
其實從一開始才不是這種政治問題
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
政治操作還是有的

不然為啥阿燦要故意用行政命令跳過議會那邊改場地使用規則
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
新舊版對照,就問舊版為啥不能用得特地改
まこと feat. 物理
不過神明還可以請期間限定的喔?
Tsubasa
還有一部份則是天照大神跟天皇的關聯性,跟忠烈祠供俸的先烈有衝突,這也是引發爭議的原因之一
報告人生★樂今
撇開執政顏色市府方有很多正當理由,不管是否是忠烈祠,只要這地方是公有地,要不要續約是市府方說的算,而且廠商請神明本身就很多吐糟點
Tsubasa
真要說起來我其實不太熟這些各方面,雖然隱約知道一點點神道教跟天皇有所關聯,但目前看討論以後我個人覺得最突兀的點是有人點出神社本身是忠烈祠,他們迎來的神是放在旁邊的事務所(?)裡,好奇查了一下股溝地圖的照片發現還真的是,整個很突兀啊我覺得
Tsubasa
有種我講不出來的衝突感
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
就那裏當年有機會變成中式牌樓的,只是當年縣政府尊重當地提出的意見變成整建
Tsubasa
廠商說不是同一區,好吧是真的不同區但感覺更怪了阿喂
台科大的粉圓
報告人生★樂今 : 那現在就卡在....廠商說是長期合作,市府這邊說是檔期到期,到底誰說謊???
*🧋*
長期合作是指跟鳥取神社長期合作吧(猜的
報告人生★樂今
台科大的粉圓 : 首先是桃園神社現在就不是宗教法人的神社啊,市府說是委外活動,那應該是委外廠商找鳥取神社長期合作辦活動,但終究不是走正式宗教法人程序,所以廠商稱分靈安奉等等的…整個就很怪
*🧋*
就偷渡阿,反正不是正式申請,沒被抓就爽賺,給你亂搞然後被抓要拆除的時候就一群人出來罵
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
反正承辦的廠商老闆自己在公開管道上表示早就有預謀
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
大概也是因為很對阿燦胃口,才會很剛好的在活動前夕把條例改好囉
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
廠商跟阿燦有沒有私相授受什麼就不好說了
報告人生★樂今
如果桃園忠烈祠真要轉成真正的神社,光是公有地這關就直接卡死,還沒算上神社級別不能請天照的帳,所以聽起來就是廠商胡搞瞎搞
アファ艾法
本質上要搞真的神社我也不反對啦,但是應該尊重一下正常的神道教運作,但是好像都拿民間神社那套在搞,都不是很正規的神道教系統的神社
roxinnccu
正是如此,提案者如果正經八百的集資立案請回復神社原始用途,大家來討論一下忠烈祠是不是一定要繼續長在這個掩埋場跟公墓附近的地方,要遷走忠烈祠改拜日本神我也沒什麼意見,就是這種偷渡作為令人厭惡,綠色的偏偏就最愛幹這種事,早1947年就會在抗議政府時偷渡街頭日語檢定,幾十年不變。
阿茶/敖珂索
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
偷渡被抓包主張宗教自由

那我們在二二八園區祭奠受本省人迫害身亡的外省籍228受難者囉,也是我等的宗教自由~~
04◆天佑ROC
其實被本省人迫害的外省人的確也要祭奠在那吧
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
但真要這麼搞,你看所謂本省人會不會跳腳
報告人生★樂今
要搬忠烈祠改神社我也不反對,省得忠烈們哪天又被拿出來說嘴,但要就走正式程序不要亂搞小動作,要成立宗教法人、要有資金維運管理,一切依法辦理
*🧋*
真要那個神社主體的話可以整個鏟起來放到別的地方,皆大歡喜
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
DPP或獨派團體不會出這筆錢
現在會在網路上在意這個的多數神社擁護者,也沒那個錢(被打
アファ艾法
應該要由台灣的神道教信徒出錢無誤
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
DPP更多的只是要藉這個事件炒作明年的選舉

嗯,還有對張某的人格毀滅戰埋種子
(公雞)
Tsubasa : 幹嘛一定要抹到政治立場上去
因為大陸鵬啊
真‧KABUKI
但是麥香魚的鱈魚肉是真鱈魚肉(歪樓)
Tsubasa
(公雞) : ???(GET不到點
*🧋*
dpp本土是宮廟系統的,應該不會為了神道教得罪那些宮廟
阿茶/敖珂索
忠烈祠還有祭祀因公殉職警消
阿茶/敖珂索
*🧋* : DPP是基督教長老教會的~
阿茶/敖珂索
宮廟也好,神道教也罷,可以拿來操弄選舉,激化對立的都是好工具
*🧋*
長老教會是金主,樁腳是宮廟阿
*🧋*
敢碰著議題的人大概只有那些偏激派
阿茶/敖珂索
Tsubasa : 簡單講很多跳腳的都是因為選上的不是鄭運鵬
阿茶/敖珂索
其實在選前就已經有人在講張上台要拆桃園神社了(我不止看到一個人講,滑過去就算了)
阿茶/敖珂索
剛好這件事情順理成章的變成印證他們的說法,可以進一步激化支持者的忠誠
真‧KABUKI
阿茶/敖珂索 : 有人講這個哦(張上台要拆神社)?之前倒是沒注意到.....真的別的不會販賣恐懼最會。
阿茶/敖珂索
真‧KABUKI : 有喔,因為桃園神社弄成桃園神社的關係,跑去觀光的人的確變多了,其中就有人在選前傳這個
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
198x年就蓋在那裏了,我知道有那裏是在台灣論這書裡

然後好像到2011年前後讓人可以進去取景拍照後才開始大量有人提這個地方
阿茶/敖珂索
十多年前有人約我去外拍過,但我沒去XD
roxinnccu
對我來說就是從桃園要到警大經過才知道的地方,然後還騎著騎著看到掩埋場以為自己走錯路:-D
*🧋*
有人在說請天照不用向宮內廳申請?到底要不要阿
水母星人
這得要外交部去信才能知道,但不是本次爭議的癥結點就是了
Hantai
(公雞)
Hantai : 蔡錦堂說,本來中國傳統信仰裡,官方對於武將非常忌諱,一般是不會替武人立祠祭拜的。
其實將軍廟很多啊,只是文革時都........所以不明究裡者才會以為這是台灣特有習俗
Hantai
(公雞) : 關帝廟,岳王廟。
(公雞)
Hantai : 武侯祠
Hantai
(公雞) : 不過,中國封建時代的寺廟也是有分官方支持,官方承認,官方不支持,官方打壓這好幾種。
真電動~榮譽豐島區民
行天宮裡面的二弟:等等!?我不是武將?那顏良的頭是自己掉下來的嗎?
Hantai
(公雞) : 諸葛武候我是不會算在武將類別啦。
真電動~榮譽豐島區民
(公雞) : 諸葛亮不是武將吧,他只是村夫(?)
阿茶/敖珂索
岳飛表示:
真電動~榮譽豐島區民
同樣在行天宮的武穆王:等一下!?當初快殺到東京的難道不是我?
阿茶/敖珂索
不會為武人立祠祭拜,真是不知道從何吐嘈起
真電動~榮譽豐島區民
桃園南天宮有六層樓的二弟就不說了
還有大哥跟三弟

大哥先另當別論,三弟難不成在長坂坡的時候喊:郭嘉何在?敢與我大戰三百回合?
真電動~榮譽豐島區民
*🧋* : 其實澄清一下,要動天照要找皇室,但是你要聯絡皇室?宮內廳
皇室標示意思?宮內廳
皇室後續安排儀式事宜?宮內廳
阿茶/敖珂索
OK,我找到此言論來源了,有點斷章取義
真電動~榮譽豐島區民
簡單來說,用我們死老百姓眼光來看,我們自始至終聯絡的對象都是宮內廳
阿茶/敖珂索
應該是參照這篇文章吧
阿茶/敖珂索
12頁「1 0年代中華民國政府於中國大陸開始要求各地方省市縣設立忠烈祠,它的「創意」其實是相當突兀的。在中國的政治文化傳統中,向來是「重文輕武」的,雖然在中國歷史上國家的祀典中,有用來祭祀儒家宗師孔子的文廟,以及祭祀助周滅殷的太公望呂尚(即姜子牙)的武廟。武廟正式成為中國官方祀典是在唐朝初年,這是因為初唐立國因安史之亂以及四夷入侵,唐朝廷用兵方亟,武廟祀典自然獲得前所未有的重視,但崇祀武廟也令以儒學為主的文官集團產生疑慮不安。」
阿茶/敖珂索
「至明太祖朱元璋以平民之身藉武力取得天下,深知「兵能弭亂,亦能召亂」之理,於承平之時必須嚴控武人的忠誠度,斷不容武者別有其他精神依歸,因此除去太公望之「武成王」封號,並撤武廟,不讓其別樹一幟取得武者宗主地位,使改從祀於祭祀歷代帝王之太廟,以達「君尊臣卑」之目的。武廟的建立與廢除,正反映了中國歷代君主對武人廟祀的操控。」
阿茶/敖珂索
見註解26「參閱黃進興,〈武廟的崛起與衰微(七迄十四世紀):一個政治文化的考察〉,收於黃進興《聖賢與聖徒》(臺北:允晨出版社, 2000年)。祭祀太公望的武廟被撤後,中國歷代名將仍能維持民間甚至官方立廟崇祀且香火鼎盛的例外是:關羽與岳飛二人。」
龍貓齋🔄中正劉青雲
在古代中國,擅自立廟祭拜某人都算是「淫祀」,官府原則上是可以取締的。只不過陰廟陰神多不勝數,只要沒藉神名造反,官府不一定會管制。
不過如果地方民意強烈支持,官府通常也會酌情陳報,如果獲得中央政府許可就會予以冊封,正式列入編制進入國家管制範圍。
真電動~榮譽豐島區民
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 就看看有沒有福德正神坐鎮
龍貓齋🔄中正劉青雲
真電動~榮譽豐島區民 : 土地公算是「社神」,所以本來就是在國家承認的信仰。拜土地公不算淫祀。
阿茶/敖珂索
所以應該要看黃進興的文章比較準確(摸下巴
真電動~榮譽豐島區民
有些是奇人,奇到政府不得不認他為神
比方說石固廟
因為他老兄顯靈會下大雷雨,所以後世稱他為雷雨師
甚至南宋時期還有人寫詩籤

嗯,沒錯,城隍廟跟二弟用的籤原本是寫給石固廟用的
龍貓齋🔄中正劉青雲
真電動~榮譽豐島區民 : 奇到出名或者顯靈業績豐富的人鬼,通常最後都會被官府承認。
龍貓齋🔄中正劉青雲
其實關二哥信仰也是人鬼信仰發展起來的。
真電動~榮譽豐島區民
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 土地公叫「福德正神」了
人家已經表明他是陽神了
可以依照正規的分靈程序祭祀
真電動~榮譽豐島區民
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 媽祖也是啊

城隍算行政官,濟公、三太子、二弟、等人都算民代
真電動~榮譽豐島區民
硬要說福德正神也是行政官
真電動~榮譽豐島區民
大哥本來就享有太廟
三弟跟村夫都算雞犬升天的

倒是沒人拜四弟跟五弟,可能有要找
龍貓齋🔄中正劉青雲
濟公和三太子這種,通常官府不承認...
真電動~榮譽豐島區民
王爺也不一定承認啊
真電動~榮譽豐島區民
大多數王爺都是一步一腳印上來的
龍貓齋🔄中正劉青雲
王爺信仰通常都是信眾自封的,官府也不承認。
龍貓齋🔄中正劉青雲
真電動~榮譽豐島區民
畢竟二弟很有名
giorgiowest
五虎將都有的
真電動~榮譽豐島區民
我個人懷疑二弟跟石固應該認識
真電動~榮譽豐島區民
不然他怎麼可能會用石固的籤
yusaku
Hantai : 諸葛丞相可是武廟十哲之一
Hantai
yusaku : 只說非武將~
你是要回我還是公雞?
真電動~榮譽豐島區民
大哥:嗯,雖然我本來就有太廟...
阿茶/敖珂索
大哥的太廟很早就沒人拜了吧XD
真電動~榮譽豐島區民
阿茶/敖珂索 : 怎麼可能有人拜?
後主投降之後就沒人拜了
yusaku
Hantai : 公雞
Hantai
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