DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 2:10 AM
Mon, Mar 13, 2023 2:29 AM
267
133
[雜談]關於桃園神社，我想說的是⋯。
在約莫半年前，桃園神社迎來日本神祇，當時在這裡還進行了不少討論。上週聽聞要被撤走的消息，我只簡單了講了句「人亡政息」就沒再多說。
昨日有朋友聊到相關的事，我也把閒談時說的看法放在這邊。
人亡政息，換老闆了把前任弄的拆一拆天經地義，不然還留給你當政績嗎？這也不是說哪黨哪派，古今中外各國改朝換代都這麼幹，差別只在於被改回來的東西，在你主觀看來，是好還是不好。
留著不改是表現氣度，一上台就立刻把前朝東西清光，頂多就是難看而已，也不能說他什麼。
桃園神社先前我是不知道談了多久，不過應該也就是一任弄出來的，然後持續了半年，拆也就是拆掉半年的累積，不是把整個古蹟推平就好。大不了再改朝換代一次再給他改回來囉，這種反覆橫跳的鳥事也不是第一次發生。
Reli
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 2:11 AM
附上當時的討論噗。
@DarkAsk - [雜談]桃園神社開放參拜！ 桃園神社不只是古神社建築，這次真的還原成日式神社了。桃...
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 2:17 AM
我明白很多人義憤填膺，不過這事情就是這樣，「人亡政息」這檔事到處發生。
然後關於信仰，我看起來是民間弄的，日本那邊出的也不是從官幣大社。如果是正正式式的神社本廳弄出來的，那現在要撤就是國際事件了。
目前這樣看來，我覺得處理方式是，把神體迎到附近找個地方暫時供著，下次選上再移回來。既然照市政府表示是廠商/民間自己弄的，那市政府無權叫民間送回去。反正就是我迎來的你不讓我擺沒關係，但我要放哪你也管不著。
大概就是這樣的想法。
人亡政息這件事也看多了，應該是不需要舉那一抓一大把的例子，免得又一堆政治口水模糊焦點。
附帶一提，本噗以下有政治口水，一率直接刪除。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Mar 13, 2023 2:19 AM
改回神社吧!台灣那個忠烈祠不是從神社改的?
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 2:22 AM
天光已現 | pee
: 不好意思這是由地方政府決定。而桃園市政府目前看起來的意思很確定。沒辦法啊，主事者不同了，我覺得還要擔心之前的承辦人員會不會被找麻煩呢。
黃色大鳥
@Danath
Mon, Mar 13, 2023 2:23 AM
確實，一句人亡政息就夠了，沒必要討論更多東西了，這種事情從小到大也沒少看過，只能說，如果真不爽這個做為，就想辦法把人家民選上來的執政者下架吧，不然除了嘴嘴之外也不能怎樣
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Mar 13, 2023 2:26 AM
要讓他下架要先累積民怨，積沙成塔啊
coffee ghost
@k30608k
Mon, Mar 13, 2023 2:48 AM
連續三層的方便行事
前任市政府就說你備查就好 廠商隨便亂請也真的就送了個備查而已 現在是市府說送就送反正我家的地你也才備查而已
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Mar 13, 2023 2:48 AM
這樣我會很期待什麼時候拆林肯紀念堂
coffee ghost
@k30608k
Mon, Mar 13, 2023 2:49 AM
而且我真的滿好奇怎麼會去請天照大神跟大國主 然後對面還真的給他請
coffee ghost
@k30608k
Mon, Mar 13, 2023 2:49 AM
豐收神就算了
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 2:51 AM
coffee ghost
: 你有興趣可以去調查一下再回來分享資訊。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Mon, Mar 13, 2023 2:53 AM
雖然知道你是正論，但心情還是很難好起來
鬥爭別人拆建設最快，修水管修三天還沒好，這市長選出來到底幹什麼的
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 3:01 AM
上面說到備查，其實這個模式可以想見，台灣雖然說是個宗教自由的國家，而且大家都心知肚明，很多政黨跟某些宗教都有很硬的關係，包括現在的執政黨與在野黨都有。
不過，要官方=市政府去正式迎某個宗教，那是不可能也不能做的，所謂的宗教，只能由民間去做，就算其實是由官方授意，也不能明講。姑且就不講亞伯拉罕諸教或是神道教等，就算是要從中國再迎一個媽祖過來，也不可能由政府背書，頂多就是民間去做，然後政府給方便而已。
因此到最後一定就是這個「非官方」的模式。
silvie
@silvie_rice
Mon, Mar 13, 2023 3:02 AM
雨實☔️亡國女巫
: 現在連電纜也出問題了喔！
中壢、平鎮近5千戶停電 原來是地下電纜不給力 - 生活 - 自由時報電子報
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 3:02 AM
Mon, Mar 13, 2023 3:03 AM
silvie
: 那個，麻煩聚焦在神社議題上，就不談桃園其他市政了。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 3:03 AM
雨實☔️亡國女巫
: 說是正論，其實也是無可奈何，人亡政息能怎麼樣呢。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 3:15 AM
Mon, Mar 13, 2023 3:51 AM
放一些十年前(2013)到訪的當時景觀與維護狀況。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 3:17 AM
🌈拉茲媽㍿🌈
@wlndclion
Mon, Mar 13, 2023 3:48 AM
你的照片就是我記憶中的樣子
原來只有半年
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Mon, Mar 13, 2023 4:29 AM
記憶中的樣子+1，2008左右去過，當時就長這樣了
超荒涼
路過的月下騎士
@saintyue
Mon, Mar 13, 2023 6:20 AM
民間有幾個團體在做承包振興地方景點商業活動的樣子
書籍悄然增加中、佐鴆
@Nebbia_DC
Mon, Mar 13, 2023 6:59 AM
那個地方已經多久沒有神社的社格了，改回變神社真的不適合......
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 7:09 AM
Mon, Mar 13, 2023 7:12 AM
書籍悄然增加中、佐鴆
: 我可以隨便舉出十個適合的理由，也可以隨便舉出十個不適合的理由，宗教這檔子事很難講的。所以無論是這噗或是半年前那噗，我都沒有針對這點去討論。講句直白的，適不適合誰說了算？
就拿社格來說好了，空地都能長出新神社了，多久沒有社格重要嗎？
所以討論好或不好其實沒什麼意義，問題還是在於主事的「人」的看法。
書籍悄然增加中、佐鴆
@Nebbia_DC
Mon, Mar 13, 2023 7:12 AM
DarkAsk
: 那就算了，我不說了。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 7:15 AM
這也不是說不說，而是爭論適不適合是沒有結果的。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 7:16 AM
大概就是雙方各持一詞互相丟資料，然後氣嘟嘟得不歡而散互相拉黑吧。
書籍悄然增加中、佐鴆
@Nebbia_DC
Mon, Mar 13, 2023 7:17 AM
確實，爭論下去沒有結果。
只是我到底還是很心疼天照女神被這樣招待，真的很不禮貌。
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 7:25 AM
只能說就是這樣了。
書籍悄然增加中、佐鴆
@Nebbia_DC
Mon, Mar 13, 2023 7:26 AM
嗯呀，就這樣了。
COS
@cosinesita
Mon, Mar 13, 2023 7:32 AM
本來在宗教上不是沒有質疑的空間，結果現在一拆反而真的昇華成宗教了。
狼 蝙蝠 貓頭鷹
@icewolf0317
Mon, Mar 13, 2023 8:16 AM
日本台灣交流協會被打臉，贈刀的事變成笑話，前腳歡迎教授，一個月後拆爛.....(笑
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Mar 13, 2023 8:30 AM
美國人跟日本人應該會更懷疑中國國民黨的可信度了
COS
@cosinesita
Mon, Mar 13, 2023 9:35 AM
天光已現 | pee
: 我很懷疑
對美國人而言，應該還是地緣政治>台積電>>>（不可跨越之壁）>>>你家廟裡拜什麼
對日本人而言，拿社格什麼的深究起來也是個問題
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Mon, Mar 13, 2023 9:37 AM
這件事會成為日後動亂導致地緣政治改變的因子，那元老院那邊就是看幾點上班了
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Mar 13, 2023 10:04 AM
COS
: 重點是現在美國跟台灣溝通管道很多又很通暢，大大小小的事都會流到美國人耳朵，到時美國人要打分數時(跟老師打操性分數一樣)，大大小小事都會考慮進去。
放空小島老人家
@fbbf
Mon, Mar 13, 2023 10:28 AM
coffee ghost
: 在市府使用備查辦法前，大國主就已經在神社存在了三個月有，根本不是媒體和議員說的什麼用備查所以空白啥的…
偏偏還一堆人不查證就覺得媒體說的就是如此，連神社主神是大國主並非天照都搞不清楚…
現在真因為所謂的專家和媒體放送就打算退回，先別說退回後減少了刺激消費和回歸蚊子館這部分，光是對日方及知情的日本人心裡會是怎麼想這市府？以後這市府搞bot還有多少廠商願意借？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 13, 2023 11:01 AM
會請大國主，也是因為原本那間神社就供奉過這幾尊神明
小必🌻神席祈願
@leebi
Mon, Mar 13, 2023 2:34 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 開拓三神有，但原本沒供奉天照跟豐收～
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 13, 2023 2:36 PM
有喔，有豐受
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 13, 2023 2:36 PM
桃園神社 - 维基百科，自由的百科全书
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 13, 2023 2:37 PM
而且我提的是大國主而已？
小必🌻神席祈願
@leebi
Mon, Mar 13, 2023 2:37 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 沒有吧，我看資料說以前是開拓三神、北白川宮能久親王、明治天皇而已
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 13, 2023 2:37 PM
Mon, Mar 13, 2023 2:38 PM
開拓三神其一就是大國主，只是名稱不一樣
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 13, 2023 2:37 PM
明治天皇跟豐受是加祀
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 13, 2023 2:39 PM
然後我只有提到
大國主
，我最一開始的意思是指「會迎接大國主，是因為原本的神社『就有供奉那幾尊神，大國主是其一』」
所以他們迎接大國主是有合理緣由的
小必🌻神席祈願
@leebi
Mon, Mar 13, 2023 2:40 PM
Mon, Mar 13, 2023 2:40 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 以前沒有供奉豐收大神喔！豐收是2022-2023才供奉的
然後不好意思可能我誤會了，因為你說「也是因為原本那間神社就供奉過這幾尊神明」，所以以為你的意思是天照跟豐收以前也有供奉
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 13, 2023 2:40 PM
桃園神社在最初為「無格社」，隸屬於新竹神社之下，因而受到日本政府宮內廳的登記與管轄
。1945年，其社格升格為「縣社」，並奉祀開拓三神（大國魂命、大己貴命、少彥名命）、北白川宮能久親王外，也加祀掌管五榖豐收的豊受大神及明治天皇
。其社掌則由櫻井重夫擔任。[7]
複製
小必🌻神席祈願
@leebi
Mon, Mar 13, 2023 2:47 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 了解，謝謝你，沒看到前面那段！
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 13, 2023 2:48 PM
桃園市政府 - 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所
昭和 13年（西元 1938年） 6月 10日竣工，並舉行竣工鎮座式（落成典禮）。奉祀豐受大神、大國魂命、大己貴命、少彥名命、明治天皇、北白川宮能久親王等皇族。
剛直接去官網看的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Mar 13, 2023 2:49 PM
不會，沒想到維基那邊表格沒列到，跟下面歷史介紹有落差
（我不太看簡表，都直接下拉歷史介紹
DarkAsk
@DarkAsk
Mon, Mar 13, 2023 2:53 PM
Mon, Mar 13, 2023 2:54 PM
在噗首下附的前噗連結，其中有噗友提供了新竹州誌的資料。應當是相當可靠的歷史文書。
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Tue, Mar 14, 2023 8:12 PM
當年官報的內容
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
Tue, Mar 14, 2023 8:17 PM
另，原社務牌民國76年時的重修記提及有供奉天照大神，應該是當年資料較難查證，因此誤載。
載入新的回覆
在約莫半年前，桃園神社迎來日本神祇，當時在這裡還進行了不少討論。上週聽聞要被撤走的消息，我只簡單了講了句「人亡政息」就沒再多說。
昨日有朋友聊到相關的事，我也把閒談時說的看法放在這邊。
人亡政息，換老闆了把前任弄的拆一拆天經地義，不然還留給你當政績嗎？這也不是說哪黨哪派，古今中外各國改朝換代都這麼幹，差別只在於被改回來的東西，在你主觀看來，是好還是不好。
留著不改是表現氣度，一上台就立刻把前朝東西清光，頂多就是難看而已，也不能說他什麼。
桃園神社先前我是不知道談了多久，不過應該也就是一任弄出來的，然後持續了半年，拆也就是拆掉半年的累積，不是把整個古蹟推平就好。大不了再改朝換代一次再給他改回來囉，這種反覆橫跳的鳥事也不是第一次發生。
Reli
然後關於信仰，我看起來是民間弄的，日本那邊出的也不是從官幣大社。如果是正正式式的神社本廳弄出來的，那現在要撤就是國際事件了。
目前這樣看來，我覺得處理方式是，把神體迎到附近找個地方暫時供著，下次選上再移回來。既然照市政府表示是廠商/民間自己弄的，那市政府無權叫民間送回去。反正就是我迎來的你不讓我擺沒關係，但我要放哪你也管不著。
大概就是這樣的想法。
人亡政息這件事也看多了，應該是不需要舉那一抓一大把的例子，免得又一堆政治口水模糊焦點。
附帶一提，本噗以下有政治口水，一率直接刪除。
前任市政府就說你備查就好 廠商隨便亂請也真的就送了個備查而已 現在是市府說送就送反正我家的地你也才備查而已
鬥爭別人拆建設最快，修水管修三天還沒好，這市長選出來到底幹什麼的
不過，要官方=市政府去正式迎某個宗教，那是不可能也不能做的，所謂的宗教，只能由民間去做，就算其實是由官方授意，也不能明講。姑且就不講亞伯拉罕諸教或是神道教等，就算是要從中國再迎一個媽祖過來，也不可能由政府背書，頂多就是民間去做，然後政府給方便而已。
因此到最後一定就是這個「非官方」的模式。
原來只有半年
超荒涼就拿社格來說好了，空地都能長出新神社了，多久沒有社格重要嗎？
所以討論好或不好其實沒什麼意義，問題還是在於主事的「人」的看法。
只是我到底還是很心疼天照女神被這樣招待，真的很不禮貌。
對美國人而言，應該還是地緣政治>台積電>>>（不可跨越之壁）>>>你家廟裡拜什麼
對日本人而言，拿社格什麼的深究起來也是個問題
偏偏還一堆人不查證就覺得媒體說的就是如此，連神社主神是大國主並非天照都搞不清楚…
現在真因為所謂的專家和媒體放送就打算退回，先別說退回後減少了刺激消費和回歸蚊子館這部分，光是對日方及知情的日本人心裡會是怎麼想這市府？以後這市府搞bot還有多少廠商願意借？
所以他們迎接大國主是有合理緣由的
然後不好意思可能我誤會了，因為你說「也是因為原本那間神社就供奉過這幾尊神明」，所以以為你的意思是天照跟豐收以前也有供奉
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