ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Mar 12, 2023 2:11 PM
24
大逆風
個人覺得桃園神社迎天照大神有種說不出的尷尬感
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:11 PM
我樂見日治時代的建物作為觀光用途再利用，但我覺得目前的桃園神社已經很不錯了，再把「神」這麼隆重的存在請進來到底....？是為了台日友好嗎？還是為了促進觀光？（這是能促進啥觀光？）拜天照大神又有何利益？不像泰國四面佛有專職的領域，我完全想不到現代吸納天照大神進台灣有何利益？
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:12 PM
我只是一想到日治時代總督府扭曲台灣人的信仰，不准燒香、破壞神像....強迫台灣人參拜天照大神的這段歷史，沒想到80幾年後的今天，台灣人卻自願迎了天照大神進來，就覺得....
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:12 PM
我也很困惑如果日方知道那段歷史，怎麼還會贊成這種事....雖然日本人歷史很爛對殖民完全沒有概念，但在無知的情況下做這種事更令人憤怒耶
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:12 PM
Sun, Mar 12, 2023 2:14 PM
最後以防皇民衝進來亂貼標籤or泛藍支持者衝進來幫腔，聲明我純粹是個研究日治時期、仇中仇KMT但也仇日的台派，謝謝
alpaca8630
Sun, Mar 12, 2023 2:13 PM
等一下就有人衝進來罵
whisky6367
Sun, Mar 12, 2023 2:16 PM
ಠ_ಠ: 那噗主仇中嗎？
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 2:16 PM
日本應該是覺得無所謂吧
想貼上來拜他們的神不錯阿，但他們不會承認你的
ginger2817
Sun, Mar 12, 2023 2:17 PM
我記得日本當初要台灣改信宗教有弄一個眾神升天儀式把神請回去吧？
而且台灣是多神信仰，多一個天照大神其實就跟路邊榕樹公差不多的感覺
alpaca8630
Sun, Mar 12, 2023 2:17 PM
whisky6367: 噗主有寫
whisky6367
Sun, Mar 12, 2023 2:18 PM
alpaca8630: 我眼殘

那噗主會仇美嗎？
donkey3005
Sun, Mar 12, 2023 2:19 PM
感覺台灣神種那麼多，請來就請來也不差這一個w
whisky6367
Sun, Mar 12, 2023 2:19 PM
仔細讀過歷史後變成仇日美中KMT，還因為自己是漢人不知道怎麼面對原住民的我
spider441
Sun, Mar 12, 2023 2:19 PM
我以為是請日本神來這裡的日本靈體會比較安心（？
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 2:19 PM
ginger2817: 榕ww樹ww公
的確可能是哪個日本天照以外的鬼跑進去啦.....
mint6333
Sun, Mar 12, 2023 2:19 PM
我記得日本不是不承認本國沒有參與營運的外國分宗神社嗎？
mint6333
Sun, Mar 12, 2023 2:21 PM
sundae7679: 沒這回事喔...你講的像是那景點出現之前住那的人都無以為生一樣

那景點才多久而已
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 2:23 PM
sundae7679: 在要迎神之前就已經有改建激活觀光了吧
新弄的裝飾跟展覽刀什麼的我覺得不錯啊，後續市政府甚至要拆感覺有點刁難
但拜神是另一回事吧
deer6771
Sun, Mar 12, 2023 2:23 PM
撥款主要還是桃園市政府，預算是花在維護古蹟上，但花在宗教上就有點...，而且還是小眾的神道教...
deer6771
Sun, Mar 12, 2023 2:24 PM
發展觀光也不用迎神吧
jay4609
Sun, Mar 12, 2023 2:27 PM
台灣明明很多信仰不懂為什麼日本神不行，我經過教堂覺得漂亮但因為不信神所以沒進去過，就是這樣等級的事情不是嗎
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 2:29 PM
jay4609: 政府如果花錢蓋教堂也會被罵翻ㄅ
ginger2817
Sun, Mar 12, 2023 2:29 PM
說到花錢在宗教上，新港還有一整條路就叫媽祖大道，難道這條路不是政府出錢維修嗎？
jay4609
Sun, Mar 12, 2023 2:30 PM
那不是就是說信眾不夠多說話不大聲才被拆掉
whisky6367
Sun, Mar 12, 2023 2:30 PM
candy3438:
要看是哪個政府以及是誰的支持者
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:30 PM
whisky6367: 對美國無感，覺得國家間沒有真正的友情只有利益，所以台灣還是要卯起來自救自強比較實際。當然刷美日好感度是必須的，但千萬不要認為到時人家一定會幫我們
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:31 PM
cola2837: 一樣尷尬都不妥謝謝(身為古蹟愛好者表示心痛
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:31 PM
Sun, Mar 12, 2023 2:34 PM
台灣的確存在多元宗教文化包容性，但放在台灣歷史的脈絡下我還是覺得很怪......別國的宗教可沒有殖民過我們啊.....
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 2:31 PM
jay4609: 現在有很多臨時信眾加入神道勢力
不過如果不是有錢有權的信徒可能也沒什麼用
jay4609
Sun, Mar 12, 2023 2:33 PM
沒有任何國家的宗教侵略過台灣吧？
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:34 PM
jay4609: 喔對不起，你要抓我語病嗎XD 我改掉了
ginger2817
Sun, Mar 12, 2023 2:35 PM
別國的宗教沒有侵略過
原住民：是在hello?
jay4609
Sun, Mar 12, 2023 2:37 PM
看來連上帝也要趕回去了
mussel6756
Sun, Mar 12, 2023 2:38 PM
mint6333: 好奇想請問一下你說日本不承認沒有日本方面參與的神社有資料來源嗎？
這邊是認真想問，不是要反對你說的話的詰問
alpaca8630
Sun, Mar 12, 2023 2:38 PM
sundae7679: 照這個邏輯 看來連佛祖也要趕回去
berry6938
Sun, Mar 12, 2023 2:43 PM
殖民過自己國家的文化就要趕出去的意思嗎？又不是拜日本殖民者的銅像
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:44 PM
台灣歷史複雜，已經種下的果(建築.宗教.認同等)未來可以各族群慢慢去協調出一個共識，但現在在此之上要再添一筆....
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:44 PM
Sun, Mar 12, 2023 2:56 PM
忠烈祠和國姓爺廟那些也是，它既然已經存在也只能讓它存在(是台灣過往的歷史記憶) 但如果現在KMT要求再新蓋一座忠烈祠，那是絕對要反對的！！
這次也是一樣的道理。神社讓它存在OK，但現在要新迎一個神，就覺得不太妥當了。
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 2:44 PM
ಠ_ಠ - 嗯……這番言論應該會逆風逆爆 但坦白來說我其實不太支持桃園神社放置天照大神的這件事。 提醒各...
覺得噗主的想法是不是比較接近這個
jujube7
Sun, Mar 12, 2023 2:48 PM
mint6333: 海外神社 | 神社本庁 有啦，只是不歸本廳管轄
jujube7
Sun, Mar 12, 2023 2:49 PM
サンマリノ神社 - Wikipedia
順便補充一個這幾年設立的
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 2:50 PM
candy3438: 是的 感謝老天，台灣歷史教育還有救(痛哭流涕)
berry6938
Sun, Mar 12, 2023 3:02 PM
所以照噗主邏輯，都是要拆有迫害過台灣的可參拜物這件事
後面請的跟天照神相關裝飾拆除，那忠烈祠是不是也不能留下只留最初的日本建築就好？
與其說他們不懂天照神的意思而去參拜，不如說台灣就充斥著中正紀念堂蔣銅像，今天選擇性拆除當然會引起不滿
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 3:03 PM
Sun, Mar 12, 2023 3:04 PM
berry6938: 噗主應該是覺得目前不管誰留下的東西都值得保留，有一定的歷史價值，但新建別的是多餘的
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 3:09 PM
沒錯，已存在保留，但新建是多餘。我個人非常希望能移除中正紀念堂的蔣銅像 不過這是轉型正義的範圍，跟這次的去殖民化又有一點點的不同
mint6333
Sun, Mar 12, 2023 3:45 PM
berry6938: 你知道為什麼不拆中正廟嗎?
因為今天也沒拆日本廟啊，只是把本來就不是古蹟的部份還原而已
puma2012
Sun, Mar 12, 2023 4:06 PM
那你仇中仇 KMT 的部份在哪裡？
puma2012
Sun, Mar 12, 2023 4:07 PM
你沒有表現出來只是個人設不就騙嘛
puma2012
Sun, Mar 12, 2023 4:07 PM
嘴上說自己跟你同一掛，但一直在 PUA 你，噗主是不是這種垃圾啊？
cherry4026
Sun, Mar 12, 2023 4:09 PM
我發現一個很有趣的事情，就是反對方好像不拿其他事情來類比就不會講話
mint6333
Sun, Mar 12, 2023 4:10 PM
cherry4026: 因為就沒有違反古蹟管理法啊…
cherry4026
Sun, Mar 12, 2023 4:10 PM
Sun, Mar 12, 2023 4:11 PM
說在忠烈祠拜天照大神的事情，就拿日本人為什麼不把媽祖趕走來類比
講日本的事情就拿中國來類比
把你的打卡景點拆掉就罵人PUA罵人垃圾
puma2012
Sun, Mar 12, 2023 4:13 PM
我發現很有趣的就是垃圾自己會跳出來，還是 cherry4026 你就是噗主禁不起激啊
puma2012
Sun, Mar 12, 2023 4:13 PM
不要自演快去死吧
cherry4026
Sun, Mar 12, 2023 4:14 PM
哇~拆你打卡景點等於殺你全家？你全家死光囉？好可憐我就不跟你計較囉
mint6333
Sun, Mar 12, 2023 4:15 PM
是也不用這麼死去活來啦，不過就是個打卡景點
cherry4026
Sun, Mar 12, 2023 4:16 PM
啊！還是你沒地方住只能住在桃園神社？要被拆掉了你很心急嗎？哪種都好可憐喔，天氣這麼冷了，報紙給你拿去蓋吧
puma2012
Sun, Mar 12, 2023 4:20 PM
噗主太慘了吧，只剩下分身嘴人，祝你垃圾死全家
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 4:22 PM
puma罵人的方式怎麼那麼粉紅
cherry4026
Sun, Mar 12, 2023 4:22 PM
沒家住也沒家人愛你，會這麼憤世嫉俗到併發妄想症也不是你的錯，深呼吸放輕鬆，努力賺錢就有錢去日本玩囉
mussel6756
Sun, Mar 12, 2023 4:23 PM
本來睡前想看有沒有關於神社一定要是日本人營運的資料，結果發現這噗後面只剩下吵架QQ
cherry4026
Sun, Mar 12, 2023 4:26 PM
mussel6756: 好奇您說的「神社一定要是日本人營運」是什麼意思呢？
我今天看了一下資料，只有提桃園神社委外是四年一標，沒看到委外廠商是日本人耶，外國人應該也不能拿台灣的標案？
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 4:28 PM
Sun, Mar 12, 2023 4:28 PM
所以這個廠商迎來的神並不是正統的日本神社啊
只是不被承認的二創裝飾品
想要新立台灣版的神道教也可以，但要財團法人申請
cherry4026
Sun, Mar 12, 2023 4:30 PM
candy3438: 願聞其詳
說實話目前看到這個主題的噗幾乎就是在吵架，能好好講話的噗實在不多，對您講的論點很有興趣
mint6333
Sun, Mar 12, 2023 4:31 PM
外國神社不在日本本廳的管轄，因為日本神道的概念裡神不會離開土地，所以把天照大神請來台灣這種說法其實蠻騙小朋友的
以前台灣有神社是因為台灣是日本的領土，也有日本人神主在主持，現在就不是這種背景，照神道教教義來看，就不是有神的地方
cherry4026
Sun, Mar 12, 2023 4:32 PM
長知識了
mussel6756
Sun, Mar 12, 2023 4:33 PM
cherry4026: 是 mint6333上面有提到的我有問他，但我想知道的是有沒有詳細資料，然後他沒回我這樣
mussel6756
Sun, Mar 12, 2023 4:33 PM
mint6333: 還是想問一下您的說法有沒有資料可以看，感謝
mussel6756
Sun, Mar 12, 2023 4:34 PM
https://images.plurk.com/2cSZhyLV2kgGVs0MmGthic.jpg 我在這個時候問的，然後下面就都在吵架了
mussel6756
Sun, Mar 12, 2023 4:36 PM
https://images.plurk.com/2SnbkdjupHvQivZAkTr7es.jpg
是想問前面提到的這句
wizard4787
Sun, Mar 12, 2023 4:38 PM
https://images.plurk.com/6x1kgF60l3oJFga729bL2y.jpg 一些在台灣居住的日本人好像不太喜歡那個營運
mint6333
Sun, Mar 12, 2023 4:40 PM
mussel6756: 這種東西不會有資料給你看的，你要直接跟有宗教興趣的日本人交流才會知道(日本很多人也對宗教無感甚至反感，尤其是年輕人)
mint6333
Sun, Mar 12, 2023 4:41 PM
wizard4787: 因為對日本人來說…這就是徒有其表的迷惑行為啊
jujube7
Sun, Mar 12, 2023 4:44 PM
wizard4787: 那位仁兄就基本教義派的
tiger905
Sun, Mar 12, 2023 4:47 PM
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 4:52 PM
Sun, Mar 12, 2023 5:01 PM
mussel6756:
https://images.plurk.com/6geOeysjTYu2mpyKFBQ9VH.jpg 雖然不是日本官網，但他有介紹到相關的概念，神明是被日本國土的結界限制出入的（？）

海外にも神社があるって本当？その理由と代表的な４つの神社 | 舞の道 観音舞
本廳有指出國外信奉神道或對日本文化有興趣人蓋的神社，都不屬於他們管轄
但想在異國文化中體驗日本文化可以去看看
cherry4026
Sun, Mar 12, 2023 4:55 PM
candy3438: 被迫當阿宅（誤）
goji3477
Sun, Mar 12, 2023 5:08 PM
噗主是華獨派吧，反中只反PRC不反ROC，所以把KMT的壞事認為是轉型正義的事，但從台灣本體觀點覺得應該跟日本一樣是去殖民化
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 5:12 PM
Sun, Mar 12, 2023 5:13 PM
cherry4026: 後續看上面那個噗有提到神官也有同意這件事，我覺得比較像是大部分加盟本廳的人都否認海外神社遵從基本原則，但極少部分（像這次這家的神官）是獨立營運的就覺得無所謂都可
pie1529
Sun, Mar 12, 2023 5:14 PM
噗主說的那段日本殖民破壞台灣人信仰的資料那邊看到的我很好奇可以附上來源嗎？基本上我的長輩將近100歲了沒聽過他講過這種事，是全面還是個別的？或者是黨國扭曲過的，我想基於人證還有的狀況做個對照
candy3438
Sun, Mar 12, 2023 5:14 PM
Sun, Mar 12, 2023 5:26 PM
那可能就要想大家想拜的是
普世的天照還是少數派的天照
就像你認為教宗家的是正統上帝還是摩門教才是正統
對於普遍基督徒都覺得他們是異端
lemon2620
Sun, Mar 12, 2023 5:25 PM
pie1529: 同好奇，我是讀過日治時期的長老教會公報詳細描述過民間信仰跟繞境活動，站基督教立場為文批判，但其實側面說明了繁盛的民俗活動。

猜測噗主可能是在說皇民化時期的整頓？我查到這個
有關日治後期（皇民化運動時期），台灣宗教的問題

不過「不准燒香、破壞神像」好像沒那麼誇張噗主描述的聽起來有點像文革，比較像是縮減廟宇數量，而且因為民眾反抗跟日本學者勸誡而很快放棄。

不過就看看有沒有其他資料囉。
wizard4787
Sun, Mar 12, 2023 5:30 PM
lemon2620: 部落方面沒有這樣的傳言，但似乎好像有試圖鼓勵/強制(類似學校戶外教學)參拜的樣子
pizza4247
Sun, Mar 12, 2023 6:11 PM
贊同噗主的看法，私以為，從歷史角度，日治時期神社的建造，就是殖民手段之一，只是不同統治階段有不同的力度，透過祭祀開拓三神來建立對日本的認同感。日本戰敗後，國民黨來台，「善用空間」破壞多數神社結構，轉祀忠烈，也是在建構認同感。雖然我也不認同祭祀忠烈，但在歷史演變的過程中，沒有這樣的轉祀，也很難保留桃園神社結構至今。只是今日桃園神社祭祀天照大神，反倒有些違和，畢竟日治時期桃園神社主祭神也只有開拓三神跟北白川宮。要恢復古蹟的意義也該以這為主.....
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 6:13 PM
goji3477: 我只是比較實際的台獨派，我會說轉型正義是因為不管想不想承認、我們目前的確還是在ROC的體制下、使用著ROC的護照等等。如果未來真的獨立了，我就會把KMT也說是去殖民化了，主要是時機點的問題。
我的夢想就是能改憲法+改國名+改國旗，希望有生之年能看到
pizza4247
Sun, Mar 12, 2023 6:15 PM
lemon2620: 其實是有的，只是不同地方長官會為了業績而有不同做法。宮崎直勝著《寺廟神的昇天》-文化部國家文化記憶庫
goji3477
Sun, Mar 12, 2023 6:18 PM
ಠ_ಠ: 我同意建國後才能說是去殖民化，現在只能推轉型正義，但是你說的夢想是達不到這點的
你說的那些修改，中華民國的包袱跟國際地位不會變，所以才會說你是華獨，就是中華民國國家正常化
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 6:19 PM
Mon, Mar 13, 2023 4:36 PM
pie1529: lemon2620: 破壞神像我是從日本時代的耆老回憶錄裡看到的，請完神後巡查會將神像集中在廟前的廣場燒掉，有些台灣人會偷偷藏起來這樣。但不排除耆老有被KMT歷史洗腦的可能 不然就是個案
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 6:20 PM
Sun, Mar 12, 2023 7:49 PM
禁燒香我手邊有的資料是這份日治時代的報紙(1941年) 提到線香不好好處理+點蠟燭拜神的習慣會引起火災，要嚴加取締。
https://images.plurk.com/19AzoWXdks7SQboNlSINBa.jpg
當然這則新聞可以從「日人真的單純怕引起火災」or「戰爭激化時期找藉口禁燒香」這兩種截然不同的角度去各自解讀啦
ಠ_ಠ
Sun, Mar 12, 2023 6:22 PM
goji3477: 但我超痛恨中華民國這幾個字，這也算華獨嗎？台獨的光譜太複雜....
wizard4787
Sun, Mar 12, 2023 6:24 PM
Sun, Mar 12, 2023 6:26 PM
ಠ_ಠ: 跟法理有關
1.改憲法、改國號→修改中華民國→國家正常化、華獨
2.台澎建國→建國派，不承認中華民國擁有主權
3.台灣獨立→台灣從中(華民)國獨立
1.是從頭到尾都是中華民國，名字不同
2.是主張中華民國沒有台灣主權所以要回金馬，台灣民族自決
3.是承認中華民國擁有主權，但想脫離中華民國
goji3477
Sun, Mar 12, 2023 6:29 PM
ಠ_ಠ: 大家定義都不同，我建國派所以我覺得算華獨。就是以台灣主體觀點，就是之前是日本統治，二戰後放棄權利但並未轉移主權，中華民國是受盟軍之託代管，所以該做的是解除代管自決建國
其實我相信就算是像噗主這種我看起來像是華獨的泛台派，到了可以投自決建國票的那一天，一定也會投下贊成而不會說「不行啦我要修憲改國號」，所以彼此不算敵人
只是為了促成那天的到來，還是必須讓更多人知道這個主張，有意識滲透中華民國掌控它，然後執行。所以我才會說這些
極端統派力量那麼大，需要更多獨派的抗衡，不然多數人直覺往中間站的中間會越來越靠過去
celery429
Sun, Mar 12, 2023 6:44 PM
原本神社所祭拜的就是大國主神和天照其他神明媒體網和網路寫手一直拿天照當靶子根本搞錯神明，這些本就是主導農業繁盛和因緣，但難民黨來了之後改成忠烈祠趕走了神，現在不過再次迎回來，當然該黨又要再重複歷史一次，都已經是2023年連信仰自由都還跟隔壁中國同步絲毫無長進。

而且噗主完全不知道光是迎回主神的這幾個月對桃園神社帶來多少觀光人潮吧？
而且不只台灣人自己，日本中國等外國人也慕名而來，日本觀光客自己都說這跟在日本神道幾乎相同畢竟是相同規格迎來的，而且神社內各種講座文化交流，比起忠烈祠時期浪費稅金養護還賺不了錢來說更有人潮，首次初詣還帶動10萬人次參觀，這不是利益是什麼？？

然後因為某些情節就要歷史重演把會賺錢的搞臭也是傻啦。
celery429
Sun, Mar 12, 2023 6:53 PM
mint6333: 這句話請您對著每月固定飛來桃神的日本本社神官說看看，若只是二創人家何苦賜予分靈體，還每個月都飛來台主持，就連初詣都留在了台灣，還募款準備打造刀具送至桃神？

若是假神，本社神官還需要這樣奔波來演戲騙人嗎？
mint6333
Sun, Mar 12, 2023 7:01 PM
celery429: 因為錢啊
你以為日本宮司出差很便宜嗎？
celery429
Sun, Mar 12, 2023 7:39 PM
mint6333: 所以說啊，既然大家都說神道在台灣沒有太多人信仰，如果只是二創玩玩誰還認真掏錢，盤子嗎？

再說連迎神來之後能否收益都無法確定，怎麼敢說迎神就迎神還請神官出差，看來是廠商有錢人還是市府預算太多了
celery429
Sun, Mar 12, 2023 7:58 PM
順便給大家看看這做表面功夫多到位的市府
2月在招待日本教授還自豪地說桃園神社是文化共存之地呢，轉頭就要神社把神退回去，這是什麼精神分裂？

桃園民政好厝邊 on Facebook
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 1:57 AM
celery429: 既然如此，你應該是認為神道教在台灣有信奉團體對吧?
那請日本神道教在台代表出面發言爭取不就好了?
民政局最怕宗教法人了，有宗教代表出面申請就一定給過啊
yogurt9566
Mon, Mar 13, 2023 6:03 AM
回一下
日本殖民後期對宗教的迫害是有的
我們新竹這裡的城隍廟也被迫害過（？）此段言論出於新竹城隍廟官網
當初是因為城隍廟有一個殿有觀音才逃過一劫+把神像藏起來
不用刻意扭曲歷史，殖民後期的皇民化就是長這樣。
請神來台灣我個人是覺得怪怪的，但有人買帳也有人得到利益（商家）我個人覺得能雙贏就好。

當然我個人覺得最好就是把忠烈祠移出去，保持神社風格但沒有神祇，成為可以有觀光收益的博物館、景點就好
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:59 AM
celery429: 桃園神社的確是文化共存之地，之後發現請神太over及時停損思考後續平衡我也不覺得有什麼不對。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:59 AM
Mon, Mar 13, 2023 8:42 AM
sundae7679: 截圖裡提到了高士神社，我也說一下它會長紅我覺得並非跟日本/日本神官有關，主要還是立地佳風景美，大家都想上去拍有厲害景色的鳥居and超級美的星空，才會一直都算熱門景點（？）
然後看了下迎神後的後續活動真的很日本....也許吸引得到哈日族台灣人吧？雖然我一直就是不贊成妖怪村那種手法的人就是了
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:59 AM
yogurt9566: 把忠烈祠移出去，保持神社風格但沒有神祇，成為可以有觀光收益的博物館、景點就好+1
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:59 AM
Mon, Mar 13, 2023 8:00 AM
說到觀光效益，其實我覺得這都只是一開始新潮造成的噱頭，大概不出一年又會回到原本乏人問津的樣子。台灣人對宗教根深蒂固，去日本拜神社因為旅遊難得可以理解，但我不覺得台灣人跟外國人會熱衷在台灣拜日本神社/參加日式活動，大概就是去一次圖個新奇。畢竟非台灣本地特色不僅毫無意義、還有殖民歷史遺緒的問題。
台灣古蹟要如何長久穩定地製造觀光效益是很難的課題，其中我並不認為迎神是個能永續的好辦法，如此而已。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 8:04 AM
Mon, Mar 13, 2023 8:12 AM
還有一些人是覺得這樣對日方很失禮＞我是覺得若好好跟他們解釋是因為殖民時期的台灣歷史疑慮（當然不是啥鬼數典忘祖）日方可能會反過覺得是自己很失禮沒想到冒犯了台灣呢。前提為日方須為有腦袋的非右翼日本人
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 8:07 AM
皇三代怎麼可能跟日方提殖民歷史顧慮
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 8:43 AM
把忠烈祠移出去，保持神社風格但沒有神祇，成為可以有觀光收益的博物館、景點就好+1
= = 本身是北部某間寺廟的從業人員/ 針對你說的這點 有神社沒神明就好像 寺廟只要殼不要裡面的東西 / 這其實很好啊你的出發點 只是不會有人想去 你會想到寺廟看古色古香的廢墟殼嗎? 基本我是完全不會想去 再加上其實忠烈祠本身就很陰 沒有神明在鎮守的忠烈祠 我完全不會想去 抱歉歪樓 我敏感體質
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 8:45 AM
敏感體質你要自立自強啊，怎麼會連民俗方面的東西都要政府幫你處理?
seal5935
Mon, Mar 13, 2023 8:46 AM
其實日本神明鎮守的我也不敢去XDDDDD
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 8:48 AM
只覺得因為政治立場 趕走神明還滿野蠻的行為 / 也因為如此 今天假設台灣換了大陸人來 他們是無神論 到時候對於所有宗教都會是一場災難 至少我是不樂見 / 因為本身也是日式風格的建築 已經是2級古蹟 但因為歷史變革所以寺方有關日治時期昭和的字樣有塗改過 但因為說法有兩種所以也不太懂真正的歷史 / 翻開宗教方面 因為這樣起火燒起來寺廟很多間 就這樣默默地只剩少數幾間 傳統日式風格的建築寺廟還存活著
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 8:51 AM
不是因為政治立場吧，是因為那是國有地還是忠烈祠的關係吧?
你另外找個空地去建廟根本沒人會反對好嗎
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 8:51 AM
因為現在是已經把神明請回去日本 那就樂見 噗主的觀光地方行銷 能順利進行
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 8:52 AM
明明是廠商不肯走宗教申請的行政程序問題，硬要把風向變成台灣地方政府反對宗教信仰自由實在很奇怪
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 8:52 AM
mint6333: 忠烈祠就是政治立場的東西阿，把人家的牌位放在那邊，你問過家屬了嗎?
更別說原住民傳統根本沒有牌位這種東西
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 8:53 AM
Wind Hong on Facebook
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 8:53 AM
wizard4787: 那你要問執政黨為什麼要讓各縣市的忠烈祠繼續存續下去啊?
我相信貓英或管宗教的內政部長一定會給你滿意的答案吧
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 8:54 AM
挖 瘋狂想吵架的人真是可怕
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 8:54 AM
Mon, Mar 13, 2023 8:54 AM
我是覺得他們很失禮，應該要給處理時間而不是說趕就趕
時間那麼短是要從哪裡生地生錢生神社迎駕啦
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 8:55 AM
講得好像廠商買分靈體來放就有申請過一樣?
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 8:55 AM
mint6333: 之前轉型正義要動蔣光頭你們就叫的半死啊，說要動忠烈祠你不叫?
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 8:55 AM
備審不是不審矣? 審沒有說一定就給過的好嗎? 那就不叫審了好嗎?
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 8:55 AM
mint6333: 市政府有授權啊
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 8:56 AM
當時的授權是備審，看不懂嗎?
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 8:56 AM
mint6333: 問題是為什麼人家還沒請不審，要弄到丟那麼大臉才在說沒審?
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 8:57 AM
最早各地的忠烈祠，多半就跟桃園一樣，直接就把神社的祭神換了。但日式神社裡面住著中國軍魂，這件事怎麼樣說都怪怪的，後來也有外賓在參拜的時候指出這件事，於是在1970年代，從會接待外賓的大直忠烈祠開始改建成「北方宮殿式」。後來隨著「中華文化復興運動」的開展，這股改建潮蔓延到各個地方，許多地方的神社就被改建成「北方宮殿式」的忠烈祠了。
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 8:57 AM
之前日本學者才來欸!還說什麼文化共存之地，沒多久就把人家的神趕出去
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 8:57 AM
lemon4076: 噁心，老實說真的噁，被強迫變成中國抗日英雄
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 8:58 AM
中華民國內政部就這樣搞啊，沒有一任想改又有什麼辦法，大家選出來的中央
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 9:01 AM
忠烈祠入祠審查規定還是內政部定的
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 9:02 AM
mint6333: 不好意思，我們沒有選擇吼，我們只能選誰上台，從來沒有人給我們選擇"要不要中(華民)國"
就說越南人聰明，他們說"寧願聞法國人的屁，也不要吃中國人的屎"
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 9:02 AM
之前看過歷史　因為煽動仇恨跟對立再引起無知民眾去抗議　最後放火燒掉木頭製的神社　或是寺廟這樣難道就是大家想要的嗎？　 既然已成了事實納在吵架去其實沒有太大意義 樂觀其成 所有事情的發展 然後請古蹟迷 自己觀察 觀光經濟效益呵呵
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 9:04 AM
中國膠動不動就要燒別人古蹟欸，不愧是跟對岸同文同種，劣根性一模一樣
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 9:06 AM
問題是蔡英文現在就把嘴貼著中國的肛門猛吸啊
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 9:07 AM
噁心，是你想吸吧?要吸自己游過去，太平洋沒加蓋
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 9:07 AM
對中國軟弱就算了，連黨國遺毒也留得滿滿，你現在過得好嗎? 買得起房子嗎?
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 9:08 AM
過得超好，三間房目前存錢買第四間謝謝
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 9:08 AM
沒當總統以前國民黨的一堆東西都不應該存在
當了總統以後國民黨有過的每個東西我都要有
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 9:08 AM
黨國遺毒，真香啊
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 9:09 AM
我也很困擾啊，我的理想是中華民國整個剷除，蔡英文不照做難道我還投更爛的?
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 9:10 AM
老子家被黨國遺毒迫害到祖上必須啃生薑+鹽度日，現在好不容易努力賺錢有房子，就開始說我是遺毒啦w
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 9:11 AM
是你祖上啃又不是你啃，你以為你祖上會在意你過得怎麼樣嗎
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 9:13 AM
你祖上也只是不孝有三無後為大才生你這條血脈的，你以為他真想生你啊，搞不好你祖上是被當時社會風氣強暴不得不繁延後代的LGBTQ哩
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 9:15 AM
mint6333: 就是在意啊。
哇啊，滯臺支那那麼愛強暴人喔，開口閉口都是強姦，好的我知道漢人劣根性嘛，基因是不饒人的，你也是不願意那麼低能的~
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 9:15 AM
Mon, Mar 13, 2023 9:16 AM
你的祖先沒有被優生學建議結紮對社會危害很大
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 9:24 AM
強暴直接變強姦，原來49前後代沒有往性方面聯結就會有思考障礙
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 9:25 AM
難怪49前的外省人會連原住民都能抓來煮湯熬藥
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 9:25 AM
lemon4076: 有日本神明鎮守的忠烈祠...這太錯置感了我完全不會想去，大概只有台灣會出現這種神奇的東西 「有神社沒神明就好像 寺廟只要殼不要裡面的東西」但那裡已經不是神社，而是古蹟。觀光地方行銷就不是我能置喙的了(身為歷史人當然是希望那裡能成為補足台灣史的地方，但歷史就很小眾我有什麼辦法(哭奔)
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 9:26 AM
Mon, Mar 13, 2023 10:02 AM
lemon4076: 再來你貼的那個FB連結，我大致認同，唯一只有這句「迎來天照大神祭祀，說穿了也不過就是加強這種異國風情的展演。」這就是我會發此噗的原因，台灣人普遍歷史很爛，對日治時代的具體情況不了解，憑著現今的親日感而去淡化了日治時代的惡，就好像無視了過去台灣人因為被燒毀神像的痛苦一樣，這是我所不能認同的。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 9:26 AM
Mon, Mar 13, 2023 10:45 AM
大家都覺得這不過就是件小事，但其實不是件小事，也不該是小事，將日本神重迎回台灣的神社古蹟有著不可忽視的殖民象徵性。今天你要如何台日友好都沒關係，但迎神這有點算是踩到底線了。
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 9:28 AM
啊天照大神之於日本人就是蔣光頭之於黨國餘孽啊
就是至高無上的皇權代表，由台灣政府官方迎駕是怎麼樣都很神奇的一件事
celery429
Mon, Mar 13, 2023 11:10 AM
mint6333: 最好是民政局說沒申請，沒申請的話市府還敢跟桃神搭合作出週邊喔？
而且說備查時根本是12月的事，早在改成備查制時神明早待了三個月有了，你要在國有土地上搞東西這點也是要申請的啊！！！

還不是姓牛的故意不講清楚時間順序讓媒體帶風向，不然怎麼會有像你一樣的廣大民眾誤信還拿來說嘴。
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 11:17 AM
mint6333: 看看那些外省仔，逃難乞丐兵還吃人，嘖嘖，真的是支那劣根性呢
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 11:20 AM
ಠ_ಠ: 我主張市政府可以給更多空間跟說明，不說明直接偷偷來硬拆，很多人會惶恐很正常。
然後背祖忘宗、認賊做父也不是解釋，那叫做老不死意識形態。
說穿了就是國有地古蹟外包，政府想怎樣就怎樣，但事已至此你至少要顧一下台灣人的臉，讓人家找時間安置一下。
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 11:21 AM
真的要記得祖宗，早就把高級外省沉大海
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 11:23 AM
事實就是沒申請啊 在那叫什麼？
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 11:25 AM
mint6333: 沒申請市政會請日本學者來說文化共存?
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 11:25 AM
還真的應該被優生學建議結紮欸
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 11:27 AM
笑死，誰申請的？神道教法人代表？
廠商ot權限只有5年，結果跑去跟神社簽了7年，請問法人代表在哪不應該出面說明嗎？
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 11:28 AM
mint6333: 真的是連叫罵都戰不贏開始揮申請嗎?
今天是bot案，政府有允許，現在改朝換代直接反悔，還真的丟台灣人信用呢
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 11:29 AM
那請問廠商有沒有申訴市政府違約呢~
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 11:37 AM
Mon, Mar 13, 2023 12:31 PM
wizard4787: 我也覺得事已至此好好處理完就是了，希望政府到時不要真的給出「背祖忘宗」這啥小無視台灣歷史的ROC史觀解釋
koala1394
Mon, Mar 13, 2023 12:35 PM
ginger2817: 攻擊其他宗教是「違停的人很多所以不能抓我」的概念嗎？
koala1394
Mon, Mar 13, 2023 12:36 PM
jay4609: 原住民的巫師有被統治者流放，而以原住民的習俗，離開自己的部落與同盟就會被其他領地的原住民出草。
koala1394
Mon, Mar 13, 2023 12:39 PM
Mon, Mar 13, 2023 2:08 PM
sundae7679: 其實鄭成功徵王田的時候也有漢人反抗，但是海盜後裔比不上陳永華建孔廟興學培養的網軍文人能說善道，而且清朝以後來的那一波也沒經歷過鄭家統治，自然只記得國姓爺忠肝義膽，不知道他在中國跟台灣殺人如麻。
koala1394
Mon, Mar 13, 2023 12:40 PM
所以台灣網軍應該拜陳永華當祖師爺。
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 1:35 PM
ಠ_ಠ: 真的，其實我不太介意政府外包更變計畫，但這個手段太粗暴而且丟臉，那群不知恥就算了不要拖台灣人下水……
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 1:41 PM
mint6333: 你有什麼毛病XD跟政府簽約要贏有多困難XD更何況是以政府握有比較大權力的方式簽約
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 2:00 PM
wizard4787: 哦，那跟政府簽約的不就全都自找的嗎?
連你都知道的事，廠商會不知道? 然後還簽下去?
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 2:11 PM
mint6333: 聽這個就知道你沒有跟政府打過交道
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 2:23 PM
不好意思我自己就是某市工務處聘雇人員，雖然不是正職，但每天都在做正職的事
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 2:32 PM
mint6333: 我說的打交道是契約以及企劃案。
一個約聘的還在那邊裝很厲害，超好笑
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 2:33 PM
政府反悔的速度比翻書還快，除非你有錢有能力跟他耗(別忘記官司纏訟要非常久)，不然吃虧都是摸摸鼻子。
除非有寫明停工要違約金的那種才比較安全(但國外廠商比較好要錢)
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 2:36 PM
你以為那都是正職在做嗎? 不好意思正職補人來不及啦
打企劃招標發二標發三標寫流標報告陪廠商場勘寫報表做PPT連印花在缺人的縣市都是聘雇在跑
知道為什麼嗎? 因為只要有碰採購的業管一發生弊案就有高機率進去蹲
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 2:40 PM
mint6333: 你是看不懂我的意思還是不想看懂?約聘約成這樣你的市府還真的欠罵
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 2:41 PM
那你也應該了解我說的廠商自己應該知道的部份啊，還在那幫廠商裝小白兔?你該不會是有收廠商錢上來洗地的嗎?
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 2:45 PM
mint6333: 你真的很愛支那語言欸XD廠商當然會知道，只是政府事前也沒反對不是嗎?神放了三個多月才改成備查，這段期間市府是默認的，後面更是沒有否認。
現在弄到這樣，就算政府對廠商沒有責任，對其他台灣人的臉面也有責任。
丟那麼大的臉，市府還打算當功績?不要笑死人
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 2:46 PM
Mon, Mar 13, 2023 2:46 PM
今天的問題就是改朝換代就說砍就砍，誠信何在?
要知道你無論再怎麼討厭人家，人家都是外國，丟臉丟到國外給人家笑，知不知恥啊
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 2:49 PM
放了三個多月才改成備查，又不是現在的市政府團隊改的
就廠商營運方式跟發OT的時候寫的企劃方向不符而已啊，被修正很正常吧?
不如說為什麼會覺得同一套東西在上個主事者手上OK就一定可以延續到下一個主事者?
新團隊上任一定會審查既有計劃接手然後檢討不適用或需要改進的部份啊
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 2:50 PM
你激動成這樣也只是對程序陌生的關係，OT案不要說換政府就會變動，連換業管都會變動，今天只不過是打到你有情結的領域才會這麼憤慨
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 3:08 PM
mint6333: 要改有更好的處理方式啊，那麼粗暴，現在丟那麼大臉市府真的是
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 3:09 PM
mint6333: 不，我氣的是市府丟臉丟到國外去。
平日在國內作威作福亂改就算了是我蠢跟政府合作……但丟臉丟到國外去市府還真的敢啊
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 3:13 PM
作威作福亂改…嗯…那可以去申訴啊? 又不是沒有申訴的例子?
你知道最容易申訴成功的就是政府發包的採購案嗎? 尤其OT類的
像工務處就是因為三不五時就會被廠商告，然後業管被拔被抓去關，所以才會缺人缺成這樣啊
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 3:19 PM
Mon, Mar 13, 2023 3:20 PM
mint6333: 不好意思我參與的是另外一種合作，總體來說就是長輩上賊船導致我們現代都還要面對惱人的公務人員。
他們當然也有說要告就來啊，但被政府弄到身心俱疲就沒告了。
最後是花錢叫他們滾
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 3:23 PM
那是個別狀況的個別考量，不論是哪種問題政府都是有各種管道的
尤其這幾年廉政系統通順到不行，要是有狀況公務員想瀆職、圖利壓下來，要不被舉發幾乎是不可能的
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 3:25 PM
mint6333: 光是訴願就不知道來回多少次，政府還故意沒送公文過來，明明就更新地址給他們硬要送到無人居住地真的是呵呵。
廉政?那種東西有用就不會叫我們先跑訴訟啦
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 3:27 PM
沒送公文就催啊，打到業管接電話，不接就直接上辦公室
再不行，就找議員嘛(立委可能太忙)，我做到現在都被搞到快變搞業管達人了
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 3:28 PM
哦對，廉政超有用哦，上午受理下午就抄辦公室了
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 3:29 PM
Mon, Mar 13, 2023 3:30 PM
mint6333: 催過了，還為了公文的事情又訴願一次= =
總之就是最後耗到精神上無法負擔，給錢毀約我們不幹了
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 3:30 PM
不過還是感謝你，我記住了，以後政府官員再無理取鬧就打給廉政
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 3:34 PM
雖然說我自己這樣講不好，不過反正是匿名的，你應該也不是我縣市的業管範圍
一般，不管什麼事，只要是有糾紛，被縣市政府拖到第三次，就會去找議員上門了
我被立委/議員請喝好幾次咖啡，還關心了我兒子唸的學校…
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 3:37 PM
Mon, Mar 13, 2023 3:39 PM
mint6333: 就我家父啊，說什麼找議員麻煩人家……
唉，說了都心痛，那些訴願書都是我寫的欸，他說不幹就不幹了。
但東西在他名下，他做主我又有什麼辦法。
如果我能決定早就立委、議員都找了
總之，市府這次事件會當作負面來看，因為沒好好處理，除非事後他們公關好一點或是有給出令人滿意的解釋。
雖然我不認為有辦法因為這件事罷免市長啦，但下次還是想辦法選贏吧
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 3:38 PM
wizard4787: 那我就沒辦法了…
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 3:40 PM
希望你爸爸能改一下觀念，議員選來就是要做事的
雖然議員立委面對我們是這種臉色，但面對民眾陳情的時候不會比來陳情的民眾不抖，他們也有他們的KPI和壓力
wizard4787
Mon, Mar 13, 2023 3:41 PM
mint6333: 我會勸看看，但說實在我覺得等我繼承比較快XD
mint6333
Mon, Mar 13, 2023 3:50 PM
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 9:52 PM
桃園神社供奉「天照大神」挨批棄祖背宗 市府急「送神回日本」…市議員曝粗暴拆除現場
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 9:52 PM
我等噗主 打我臉 謝謝
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 9:56 PM
ಠ_ಠ: 一間寺廟或是神社要有活動要怎麼有活動 / 首先神社有神明那就是日系的 那寺廟的活動就是法會 / 所以你的古蹟只有歷史建物 那就只是展覽空間 導遊或是義工介紹就只能針對建物或歷史的介紹 今天因為兩派人馬很容易吵起來
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 9:57 PM
對於歷史 變動不熟所以有導遊介紹 但講完無知且不認同的民眾很多 最後吵起來 吵來吵去 難道你外出旅遊到當地最後吵成一團是你想要的觀光地? 那乾脆舉辦批鬥吵架大會就好
alpaca8630
Mon, Mar 13, 2023 9:57 PM
完全看不懂檸檬旅人放新聞想表達什麼
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 9:58 PM
請問你新聞看了嗎? 還是單純想吵? 吵來吵去無法改變 再多的回應也只是讓吵架無限擴大 / 我偶然間認識了神社女巫 現在好了 恭喜他失業 呵呵 反正就這樣
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 10:00 PM
根據「國家文化資產網」，桃園忠烈祠前身就是日本神社，早在日治昭和10年（1935年），日本殖民政府應皇民化運動籌建桃園神社
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 10:00 PM
民國39年（1950年）國民黨政府時期，在台灣各地清除日本神社，尤其是民國61年（1972年）台日斷交，內政部制訂「清除臺灣日據時代表現日本帝國主義優越感之殖民統治紀念遺跡要點」後，台灣各地神社因不易轉作私人用途
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 10:01 PM
民國74年（1985年）輿論與學術界提出保護古蹟呼聲，桃園神社才得以獲得整修
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 10:01 PM
桃園神社現已成為當地相當重要的文化景點，其日本治理時期的特色建築物被完整保存，括本殿、拜殿、參道、中門、枅垣、高麗犬、銅馬等，也因為工藝嚴謹、格局恢宏，有很高的藝術價值及歷史見證
cherry4026
Mon, Mar 13, 2023 10:09 PM
為什麼/不能好好講話/是不知道標點符號怎麼打嗎/在談藝術跟歷史之前/好好把話講清楚/很難嗎
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 10:09 PM
拍謝 我就是文化水平不高
cherry4026
Mon, Mar 13, 2023 10:09 PM
再/啦/幹
lemon4076
Mon, Mar 13, 2023 10:09 PM
謝喔
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 12:47 AM
台灣什麼時候有養女巫的宗教機構了？
而且干國家門面屁事？迎神的時候日本官方代表有照國際禮儀知會台灣官方代表嗎？
包商私自的商業行為硬要升級成國家外交行為，是芒果乾賣到滯銷所以開發新產品是嗎？
seal5935
Tue, Mar 14, 2023 1:21 AM
失業去找其他工作啊，而且本來廠商只簽五年，合約到期沒繼續續約的話，桃園神社的女巫也會失業好嗎
koala1394
Tue, Mar 14, 2023 1:24 AM
seal5935: 廠商可以另外找地，仿照九族文化村來個神道教文化村，巫女還可以跳山地舞灑喜糖，愛怎麼玩就怎麼玩。
koala1394
Tue, Mar 14, 2023 1:33 AM
Tue, Mar 14, 2023 1:34 AM
cola2837: 嘻嘻，其實現在廠商做的也有很多錯誤，包括去請神的也不是正統神職人員，只是見習，那有沒有請到都要打個問號。

反正一堆人都說隨便啦有得拍有得玩就好，那廠商直接自己找地開民俗村，隨便他怎麼惡搞，來個台式風味巫女都行。
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:03 AM
koala1394: 至於身著白衣紅袴，被眾多宅男所憧憬的巫女，則不需要任何神職資格。「巫女」聽起來似乎十分神秘，彷彿咒術、占卜或降乩樣樣精通充滿超自然力量，雖然在古代，巫女確實擔當著神人之間的媒介，但在明治時代推行國家神道的同時，又因不符合文明開化的價值而禁止了巫女所從事的傳統民俗行為。因此近代以降的巫女只從事輔助祭祀進行、處理神社庶務，在祭典時表演奉納舞樂而已。大多數的巫女都是臨時打工，尤其在年末年始，大批參拜者湧入神社的尖峰期間，許多神社都會聘僱大量的打工巫女。
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:05 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:06 AM
近代巫女本來就是請一般人，其他的神職才會請神道學科出身的人，先做一下功課好嗎。
還有九族文化存什麼時候灑喜糖了= =
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 2:06 AM
那就只是遊樂園打工仔而已啊
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:10 AM
裡面有定期請宮司啦，不過我還是覺得……
果然漢人都不太尊重他人文化。
無論從貶抑人家只是遊樂園打工仔或是覺得人家的神可以請來睡門口刺激觀光……都是呢，果然是不喜歡做功課的人。
seal5935
Tue, Mar 14, 2023 2:13 AM
wizard4787: 最不尊重別人文化的是現在一堆人要維護的廠商
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 2:14 AM
尊重他人文化?
日本人在台灣蓋神社就是要排擠壓迫消滅台灣在地信仰，你現在跟我說尊重?
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 2:16 AM
然後把大國主跟天照塞在同一間廟裡，你跟我說尊重文化?
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:17 AM
mint6333: 如果要來談殖民史，我很樂意跟你談漢人怎麼消滅他人文化跟殖民至今他族是如何生活的。
日本已經走了，他們的神社要走要留其實我不在乎。
但如果要改建成中國北方宮殿……不好意思我的納稅錢不想花在中國意識洗腦上
seal5935
Tue, Mar 14, 2023 2:19 AM
wizard4787: 所以現在要開始漢人就是原罪了嗎？
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 2:20 AM
wizard4787: 我當然知道漢人是怎麼消滅他人文化的，甚至還迷信人肉有治病養生的功效跑去獵補台灣人進食和熬藥，連日本政府都阻止不了
我前六代祖先就是這樣死的，怎麼可能不知道
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 2:23 AM
wizard4787: 但是那些漢人食人魔後代就不願意面對自己祖先吃人的原罪，至今都不肯把這段歷史寫進教科書和建紀念館公開道歉謝罪
甚至現在都是台灣人後代當總統了，漢人仍然能無恥至此，這也是沒辦法的事
koala1394
Tue, Mar 14, 2023 2:27 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:32 AM
wizard4787: 九族文化村沒有灑喜糖可是就台灣扮仙常常有灑喜糖w

廠商那副德行以後開發天照內褲我都不意外。

市府如果不管束，哪天換了更沒文化的廠商，推出用水槍射神之類的操作……

所以這邊是支持市府要介入管理的，我對台商的下限可太有信心了。他在自己找的地怎麼惡搞都可以說是個人行為，在國有資產上很容易被聯想到是台灣政府允許。
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:29 AM
神明的部分，可以合祀，日本也有合祀的傳統，但問題主要是天照大神神格比較高，放的地方實在太小太簡陋，不是拜殿，把人家的主神請來睡門口有點奇怪。
看過去裡面祭祀的神明就知道為什麼廠商會請這三尊，唯一有爭議的就是被視為天皇始祖的天照大神。
我之前以為廠商負責整個神社，結果查一查只有負責門口一帶，還真的請神明睡門口，有點傻眼
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:30 AM
koala1394: 滾啦，你以為別族很愛成為你們的觀光素材嗎
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:32 AM
mint6333: 台灣人後代……六成以上都被洗成漢人啊，連意識形態都不保……
只能說不知道什麼時候才能把漢族殖民跟日本一樣變成過去式，到時候再來吵要不要保留大中國遺跡還好說
whisky6367
Tue, Mar 14, 2023 2:41 AM
wizard4787: 但台灣人後代9成都是漢人
whisky6367
Tue, Mar 14, 2023 2:42 AM
是那個欺騙台灣原住民，騙地搶人的漢人後代
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:45 AM
whisky6367: 漢人文化入侵跟血統入侵很恐怖，但我們的算法跟漢人不同，所以滾邊去，不要妄圖指導他人怎麼認定血統
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:46 AM
漢人也有分可以接受(滾旁邊)跟必須滾出去的，大中國主義那些就必須趕出去，台灣已經被自由中國欺負的夠慘，不需要再來一個共產中國
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 2:47 AM
wizard4787: 不好意思，49前入侵的也是漢人，不是你們時間不同，就可以當成是不同地方來的
而且49前漢人屠殺原住民的嗜好比49後還瘋狂
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 2:48 AM
連日本人都知道人吃人是不正常的，還立法禁止，49前漢人依然故我照樣濫獵濫殺
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 2:49 AM
你以為我說的「食人魔」是一種形容詞嗎?
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:55 AM
mint6333: 我有說過我是漢人嗎?漢人入侵從明末鄭成功以前就陸陸續續有了好嗎，一群偷渡仔
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 2:57 AM
漢人到處都是，既然都跑來了又不能當成蟑螂殺掉。
所以唯一的解法只有劃分出可以接受與不能接受的漢人，把不能接受的趕跑而已。
而大中國信仰的漢人，就是不能被接受的族群。
不論他家何時逃難來台灣島都一樣
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 2:59 AM
wizard4787: 我有說你是漢人嗎? 「不是你們時間不同」指的是漢人們好嗎
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 3:01 AM
不管是不是大中國信仰的漢人，只要不面對自己祖先是食人魔並且公開道歉謝罪的就都一樣啦
蟑螂就是蟑螂，沒有分可以接受的與不能接受的
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 3:05 AM
Tue, Mar 14, 2023 3:06 AM
mint6333: 沒有就好，至於漢人道歉……我覺得不可能啦，至少台灣建國以前不可能，現有大中華意識就是獨尊漢，其他族群沒有拿到歷史/文化話語權，連族名都要用醜又不準確的漢字音譯
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 3:13 AM
台灣建國以後就會道歉? 你哪來的錯覺? 請問現在原民保留區有番膏歷史館了嗎?
國民黨死不認錯都至少蓋了228紀念館，漢人吃人歷史卻連個紀念碑都不蓋

然後你跟我說建國以後就會道歉? 那些吃人畜牲後代的日藉台澎人? 你這麼信任會吃人的那群漢人啊?
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 3:16 AM
你要是說起碼寫進課綱裡並跟後代學生闡述直到日治時代結束才終於消失的台灣住民被獵食的歷史，那我還會相信這個種族有一天建國以後有道歉的契機

現在來看就是整個當沒這回事
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 3:17 AM
mint6333: 權力重新分配是一個機會，我願意賭。
不做改變永遠不會有機會，你以為漢人那麼好沒事自認錯誤嗎
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 3:18 AM
wizard4787: 那也輪不到漢人建國，哪來的死回哪去
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 3:18 AM
我到不認為他們會認錯，但如果以台灣史觀書寫歷史，漢族以外的歷史就有被重視，那麼漢族食人暴行就能寫上去
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 3:19 AM
Tue, Mar 14, 2023 3:19 AM
mint6333: 你覺得能趕出去你來吧，漢族以外2%人口是能幹嘛
就是因為知道連支撐自治區都有困難才打算做出某種程度上的妥協啊
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 3:19 AM
這就是多數暴力啊，漢人最擅長的事
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 3:19 AM
反正我來的人比你多，我說的就是對的
然後你跟我說這種垃圾人種建國以後有機會道歉
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 3:24 AM
mint6333: 總比被他們拖著跟中國混一起好
mint6333
Tue, Mar 14, 2023 3:28 AM
笑死，講得好像有漢人會不跟中國混一樣
你不是天真到表面跟背後都分不出來吧
wizard4787
Tue, Mar 14, 2023 3:34 AM
徹底拒絕比曖昧不明好很多阿，而且老實說……因為漢人始終跟中國有牽扯所以放棄跟中國劃清界線的人根本動機詭異吧
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