p/p6ro7h

ಠ_ಠ

@anonymous

Fri, Mar 10, 2023 6:49 PM

Fri, Mar 10, 2023 8:24 PM

1716

535

「對年輕的杜甫來說，李白就是迎面而來的一陣風⋯⋯」

聽起來像同人文摘抄，其實是中國文學史的教授在點評李杜的關係

下收其他也很喜歡的解析。
~~大家可以隨便聊天插樓沒關係~~

ಠ_ಠ

Fri, Mar 10, 2023 6:51 PM

Fri, Mar 10, 2023 6:52 PM

完了，大半夜睡不著，腦中一直無限回放聽了一下午的中國文學史，內容九成是李杜

ಠ_ಠ

Fri, Mar 10, 2023 6:55 PM

「在他（杜甫）的記憶裡李白永遠年輕。」
這句是教授在放李杜剪輯時的解說⋯⋯
說真的，我合理懷疑那個剪輯是CP向，但直男教授沒看出來

cod1074

Fri, Mar 10, 2023 6:55 PM

我們國文老師上課也試著這種感覺

mussel296

Fri, Mar 10, 2023 6:55 PM

杜甫對李白是單戀（X），李白提到杜甫的創作寥寥無幾，但杜甫對李白超狂熱的

cod1074

Fri, Mar 10, 2023 6:55 PM

我都懷疑可能事實就是如此#

cod1074

Fri, Mar 10, 2023 6:57 PM

我還記得老師說他們就是
杜>李>孟浩然>王維
這樣的生態鏈之類的

cod1074

Fri, Mar 10, 2023 6:57 PM

然後元白雙箭頭

milk1832

Fri, Mar 10, 2023 7:00 PM

mussel296: 這樣算一種夢男嗎

ಠ_ಠ

Fri, Mar 10, 2023 7:01 PM

Sat, Mar 11, 2023 2:34 PM

「11歲的年齡差很微妙，既不是哥哥，也不是叔叔。」
11歲，叫哥哥太親近，叫叔叔太疏離。
感覺直男教授比我這種同人女還懂嗑

mussel296

Fri, Mar 10, 2023 7:06 PM

milk1832: 算吧，李白當時是舉世公認的奇才，但杜甫不是，他直到死後30多年才受人認可，提升到和李白對等的地位更是宋朝時的事，他們倆就是明星和迷弟吧

ಠ_ಠ

Fri, Mar 10, 2023 7:08 PM

「你說一生只見三次面真的影響這麼大嗎？」
「杜甫是個拘謹的人，卻在特定時間段，寫了很多遊俠的詩，這很奇怪⋯⋯但如果我們攤開杜甫的一生會發現，那段時間，剛好是他遇到李白的時候。」
「雖然我們沒有直接證據，可是我們可以推測，李白對杜甫的影響非常大。」
怎麼說呢，國高中也不是沒讀過李杜，當時也淺淺地嗑過~~還寫過文~~，但時隔多年第一次聽人正經八百地解析了一下午的李杜，突然被一種似有若無的哀傷震撼

ಠ_ಠ

Fri, Mar 10, 2023 7:12 PM

Fri, Mar 10, 2023 7:22 PM

「李杜是性格截然不同的人。」
「杜甫單方面覺得他跟李白的情誼是很深厚的⋯⋯杜甫對李白的感情是很熾烈的！」
杜甫有多喜歡李白好像不用多解釋。
我很喜歡「熾烈」這個說法

milk1832

Fri, Mar 10, 2023 7:13 PM

ಠ_ಠ: ~~害得我也好想上課啊~~

salad8416

Fri, Mar 10, 2023 7:13 PM

越看越有cp味

taco7068

Fri, Mar 10, 2023 7:13 PM

想當初還有同學寫李杜的文

hotdog3340

Fri, Mar 10, 2023 7:15 PM

看過噗浪寫玩幾位的安價，超有趣

ಠ_ಠ

Fri, Mar 10, 2023 7:21 PM

Sat, Mar 11, 2023 3:54 AM

「李白沒有遇過杜甫，依舊會是李白；但杜甫如果沒有遇過李白，可能就不是杜甫了。」
這命中注定的相遇，有種浪漫又殘忍的感覺。
李白遇到杜甫時已年過40，風格早就定型，所以杜甫的出現並未能動搖他半分；相反的，憧憬著李白的杜甫還年輕，於是，李白之於杜甫是「一陣迎面而來的風」

這陣風僅拂過杜甫三回，卻改變了杜甫的一生。

ಠ_ಠ

Fri, Mar 10, 2023 7:43 PM

Fri, Mar 10, 2023 7:44 PM

再補充一些沒有特別quote的筆記。

1⃣️李白和杜甫在世時都未受到重視。
李白勉強稱得上小有名氣，但他的詩風其實並不符合所處年代的流行，因此，他的作品從來不被視為上乘之作，更遑論是第一流的作品。
杜甫比李白更慘，文壇堪稱查無此人。
對李杜作品的評價，至少要到約半世紀後的元和年間才有好轉，也開始有「李杜」之說。
反正兩個人都是低開高走的類型。

⬆️怎麼說呢，感覺李杜真的有種很玄的緣分⋯⋯
反正杜甫一定做夢都沒想過，有一天，他能跟李白齊名，甚至兩人一起成為唐詩的代名詞吧

ಠ_ಠ

Fri, Mar 10, 2023 7:52 PM

Fri, Mar 10, 2023 7:55 PM

2⃣️說句不好聽的，唐代詩人片地開花，李杜雖好，但也沒好到能成為唐詩代名詞的程度。
如今提到唐詩，大家反射性會想到李杜，主要是受《唐詩三百首》的影響⋯⋯實際上，其他唐詩選集中，並沒有選取太多李杜的作品

⬆️認真說來，論我喜歡的唐代詩人，李杜也排不進前五🙇🏻‍♀️
然而，這麼多唐詩選集，唯獨《唐詩三百首》成為後世家喻戶曉的經典⋯⋯
哪怕有點運氣的成分，但誰又能說李杜沒有實力跟緣分呢

ಠ_ಠ

Fri, Mar 10, 2023 8:17 PM

Fri, Mar 10, 2023 8:18 PM

3⃣️在讀唐詩時一定要謹記，如今我們看到的所有作品都是經過「挑選」的，這樣的「挑選」並不只是後世選集抄錄與否、底本是否被流傳的問題，其中也包含作者本人的抉擇。
一個作者可能寫了一百部作品，最終卻基於各種原由（ex.不滿意），只公開不到十部。
李杜肯定也有這樣的情況，所以，我們其實很難說現在流傳的這些作品，已經能讓我們認識李杜關係的全貌。

⬆️換句話說，李杜交流的作品，可能遠遠不止於現今流傳的這些——因此，他們到底是什麼樣的關係，是否有其他更傑出的作品，我們其實只能推測，很難實證

也許是時代的淘洗，也許是荒謬的意外，也許根本是出於他們本人的意願和私心⋯⋯
反正一切早已湮沒在歷史的長河，無人知曉，徒留嘆息。

coffee3774

Fri, Mar 10, 2023 11:55 PM

國中還真的有國文老師吃他們這對一直跟我們講說他們很好嗑（害班上女生也討論得很開心

goat2424

Sat, Mar 11, 2023 1:15 AM

好讚的老師

sugar224

Sat, Mar 11, 2023 1:19 AM

這是什麼虐戀有點香怎麼辦...

mango6393

Sat, Mar 11, 2023 1:52 AM

coffee3774: 好奇男生的反應

bbq9649

Sat, Mar 11, 2023 2:34 AM

我高中國文老師在課堂上放的蔣勳先生講解李杜關係的影片，讓我用全新視角開始嗑這對真的是比同人女還懂嗑⋯⋯⋯

（記得余雨秋的著作提到一點點的李杜也很香⋯⋯）

rice1305

Sat, Mar 11, 2023 3:27 AM

記憶中我最喜歡的高中老師直截在課堂上說：「杜甫是單戀，他超喜歡李白」
我：喔喔喔喔喔喔喔！！！！

pea6154

Sat, Mar 11, 2023 4:19 AM

bbq9649: 天啊我也是看蔣勳的影片進入李杜cp的

apple8071

Sat, Mar 11, 2023 4:28 AM

從國中開始吃這對吃到現在大學讀相關科系還是不停鑽研不停吃

好喜歡

gin9339

Sat, Mar 11, 2023 4:50 AM

Sat, Mar 11, 2023 5:04 AM

我也是因為這些詩人的傾慕之情有更熟文學史

（天啊怎麼有萌APH的感覺）

杜甫真的很喜歡李白，超狂熱的

然後補充一個當初旁聽的李杜題外話

老師說文學界一般認為李白的詩比杜甫更「自然」，但這不是指因為李白常寫山水題材，杜甫常寫社會題材的緣故，而是李白的用字相較杜甫不會有太多斟酌和推敲，較有一氣呵成和輕盈之感

（沒有貶低杜甫的意思，他的文字經過推敲修飾很有重量，也有這種方式形成的美感，不過也就可以理解為什麼李白是一陣風）

所以這裡說的「自然」不是指選材，而是指文字是否經過審視和雕琢之意

salt8586

Sat, Mar 11, 2023 4:58 AM

杜甫真的非常喜歡李白

caviar6379

Sat, Mar 11, 2023 5:12 AM

為什麼我國高中國文老師只會叫我們死背課文和文學史

文學史這樣寫多吸引人啊

ಠ_ಠ

Sat, Mar 11, 2023 5:58 AM

4⃣️李白和杜甫從性格到創作風格都是截然不同的，這從後人賦予他們的「死法」可見一二。
傳說中，李白是在泛舟飲酒時想撈一汪明月而亡，杜甫卻是饑寒交迫間過度飽食撐死，這都反映李白狷狂不羈和杜甫貧病交加的形象，已然深入人心。

從創作風格而論，讀李白，大家不難發現他一向只寫「自己」。
李白的視角總是從自己出發，他的感知是主觀的，所以他的作品是任性的，輕巧的，一氣呵成的，也是難以模仿的。
相反的，讀杜甫，大家能看見的是他眼中的「世界」。
杜甫有著比旁人更細膩的，對世界的觀察和共感，於是，他一旦落筆，必然是沈澱的，深刻的，篤實穩重的，也是一針見血的。

ಠ_ಠ

Sat, Mar 11, 2023 5:58 AM

⬆️不管是哪種我都好喜歡哦

不曉得為什麼，分析李杜一直讓我想到韓國的音樂劇《光的來信》的台詞：
一行詩也能拯救靈魂。
當然，這個「拯救」不僅止於李杜間，也包括後世所有被李杜作品感動的人。

koala4685

Sat, Mar 11, 2023 9:42 AM

Sat, Mar 11, 2023 9:43 AM

記得有類似的條漫創作，杜甫就是~~方瘋狂追星~~看李白眼光在其他地方在做其他事情很少看他一眼，但杜甫就平平淡淡的說李白就是好好，那時候才發現學生時代錯過了好多

garlic3995

Sat, Mar 11, 2023 11:27 AM

唐詩三百首成書是清國時代的事了，好像是當成兒童讀本的功能，所以比起寫得好，可能更傾向是易懂

bison9243

Sat, Mar 11, 2023 12:12 PM

而且是李杜（所以李白是攻方（？

bear4843

Sat, Mar 11, 2023 12:19 PM

~~這熟悉的中國文學史，請問噗主也是上庭佑的課嗎~~

ಠ_ಠ

Sat, Mar 11, 2023 12:22 PM

Sat, Mar 11, 2023 12:23 PM

bear4843:
？？？啊這都能認出來嗎⋯⋯看來ㄊㄧ講中國文學史的風格很獨樹一幟啊

coffee3774

Sat, Mar 11, 2023 12:26 PM

等等還被認出來

教授真的很猛欸講到學生很有印象

koala4685

Sat, Mar 11, 2023 12:43 PM

教授很會安利喔

goose8416

Sat, Mar 11, 2023 12:48 PM

公車上看這噗笑得合不攏嘴

pisces3694

Sat, Mar 11, 2023 1:00 PM

想當年我跟同學們在FB塗鴉牆討論究竟是李杜還是杜李結果我們的國文老師出現一本正經的說孩子們是李杜喔

bull3455

Sat, Mar 11, 2023 1:40 PM

哇~真希望也能上到這門課，我應該會整節課都姨母笑

kudu9566

Sat, Mar 11, 2023 1:42 PM

之前高中在某本複習講義上看見這行文字因為真的很喜歡就拍下來了換了兩次手機都沒捨得刪愛情追星真的很偉大啊

https://images.plurk.com/1osxvgVxEY2V0YKVGiGV2F.jpg

pigeon5003

Sat, Mar 11, 2023 2:22 PM

旅人是今年學測考生
考前一禮拜壓力大
突然跑去狂刷李杜~~戀愛史~~（並不是
結果學測國文第一面就有一題是在算古人互相給對方寫了幾首詩什麼的 ~~裡面就有李杜差點笑出來~~

bear4843

Sat, Mar 11, 2023 2:32 PM

ಠ_ಠ: 果然是他

因為噗主在噗首摘抄的那句，是我去年用螢光筆畫起來ㄉ筆記

spider144

Sat, Mar 11, 2023 2:36 PM

這樣的講課方式好有趣
好想去旁聽看看

ಠ_ಠ

Sat, Mar 11, 2023 2:40 PM

Sat, Mar 11, 2023 2:41 PM

bear4843:
救命⋯⋯真的沒想到會被認出來，甚至還變熱門文~~看來大家都有好好上國文課才有共鳴~~

如果有也在修課的同學看到這噗，能不能麻煩您們不要去跟老師說

雖然他肯定不介意⋯⋯但並不想下週上課被他拿出來聊啊啊啊啊啊就算是匿名也好羞恥~~嚇到想刪文落跑~~

uranus9032

Sat, Mar 11, 2023 3:07 PM

謝謝分享

lion3476

Sat, Mar 11, 2023 3:18 PM

居然在這裡看到本系教授的名字哈哈哈哈
我當年是上南哥的，他也講得超gay

lion3476

Sat, Mar 11, 2023 3:20 PM

然後南哥說，或許李白看起來對杜甫冷淡，是因為杜甫是他的soulmate，二人之間不需要那麼多言語

garlic9006

Sat, Mar 11, 2023 3:26 PM

賣一下我們班的中國文學史教授，講李杜講到哭出來，把杜甫懷念李白的詩按時間順序講解，從初見講到兩人雙雙離世，讀到《夢李白二首》泣不成聲，中途暫停跑去擦眼淚，回來紅著眼眶接著講，哽咽到下課

gin4221

Sat, Mar 11, 2023 3:27 PM

之前修杜甫的作家選讀教授也是講的非常精彩

~~教授講到班上的腐女們越想越不對勁~~

bbq6665

Sat, Mar 11, 2023 3:44 PM

好羨慕樓上各位啊，我的文學史印象只停留在詩經和楚辭了

papaya5026

Sat, Mar 11, 2023 3:56 PM

我以前的老師也說杜甫很喜歡李白，但兩人不怎麼認識，妥妥的暗戀www
我自己是覺得杜甫可能是喜歡李白的直爽，那是他沒有的

carrot954

Sat, Mar 11, 2023 5:09 PM

我以前看過的書中有段話是這樣寫的，大意是說，當一個人在年歲正好時剛好遇到足以驚艷一生的優秀對象時，從此以後，就再也沒法忘記刻印在心裡的那個對象了。這樣有好也有不好的地方，因為相遇太過美好，所以如果往後的人生中沒有比得過對方的人出現，將來都會以這樣的高標準去看待生命中的人事物，直到死亡為止。因為已經見過什麼是最好的，所以其他的就入不得眼了。杜甫對李白的追逐，就很符合這種情形。

fox2475

Sat, Mar 11, 2023 5:22 PM

好浪漫又好虐……QQQ

ham3189

Sat, Mar 11, 2023 5:23 PM

我覺得杜甫對李白這種堪稱狂熱的追逐，有沒有可能是……除了崇拜以外，還有羨慕那種和自己完全不同的灑脫狂放？李白和杜甫無論個性詩風都幾乎是兩種極端呢

pamelo7126

Sun, Mar 12, 2023 2:57 AM

carrot954: 所謂的「曾經滄海」啊！

walrus4014

Sun, Mar 12, 2023 5:22 AM

我也好想上這門課喔

gnu8741

Sun, Mar 12, 2023 5:32 AM

感覺好讚哦下學期文學史我也要選庭佑的課了

mango6393

Sun, Mar 12, 2023 5:38 AM

好想知道是哪間學校喔想去問中文系的朋有沒有上過這個

weasel1097

Sun, Mar 12, 2023 8:57 AM

文學史真的超讚的另外當年上歷代文選時我們也是各種姨母笑

honey4316

Sun, Mar 12, 2023 8:24 PM

其實李杜中杜甫沒有完全到單箭頭，他們曾互贈互和了很多首詩，也許他們不常見面，但是情誼深刻是肯定的，像是底下這首是他們最後一次會面的時候李白送給杜甫的詩
https://fanti.dugushici.com/...

李白看起來像是在笑杜甫瘦不拉基，但是這首詩其實包含了李白對杜甫的關心，戲贈是有點開玩笑的意思，也只有感情好的文人可以戲贈
所以他們其實不單是杜甫單戀而已

honey4316

Sun, Mar 12, 2023 8:31 PM

〈戲贈杜甫〉在學界中有人懷疑可能是偽詩，因為並非收錄在李太白詩文集而是其他選集，那麼我們還可以看〈沙丘城下寄杜甫〉，這首就比較沒爭議了
https://fanti.dugushici.com/...
「思君若汶水，浩蕩寄南征。」這兩句……我可以吃飽飽

leek7625

Mon, Mar 13, 2023 3:04 AM

果然比起李杜這種單箭頭感太深的，我還是比較喜歡元白這種很明顯已經結婚的（。

falcon3069

Mon, Mar 13, 2023 3:42 AM

我明明也有上中國文學史，為什麼噗主感覺更像同人講堂？

falcon3069

Mon, Mar 13, 2023 3:52 AM

我印象中教授是直接說杜甫就是單戀李白，但李白愛的是孟浩然（O）從對杜甫相對冷淡地態度就看得出來
老師：你看人家已讀杜甫的詩，然後轉頭：吾愛孟夫子

falcon3069

Mon, Mar 13, 2023 3:56 AM

兩個人境遇、個性大不相同，在安史之亂後的生命歷程也可以看得出來。並且經歷安史之亂的文人那麼多，只有杜甫深切的點出民間疾苦。（老師說可能考量到政治關係，文人並不敢寫相關主題）

falcon3069

Mon, Mar 13, 2023 3:58 AM

另外個人小論文有寫過關於兩個人喝酒的主題（因為篇幅關係，最後只寫了李白的）
有一說李白多喝清酒，而杜甫多喝濁酒，但其實兩人的酒量實際上可能差不了多少，我覺得很有趣~

virgo4379

Mon, Mar 13, 2023 4:40 AM

李杜CP粉必須站出來替杜甫單箭頭說平反一下！
大家要知道，以前的詩文創作能留多少下來，很大程度上是取決於該作流傳程度，當時也沒有什麼報章雜誌線上論壇，所以詩作要流傳出去，基本上就是一開始在文人間的小圈圈傳閱。所以我們現在讀到那麼多杜甫寫給李白的詩，李白寫給杜甫的詩卻很少，很可能是這樣的情況：

李：子美又給我寫詩了，寫得真不錯啊
文人：哇我們可以抄去讀嗎？
李：可以啊可以啊，大家都來讀讀

杜：李白大大又給我寫詩了！寫得真好啊！
文人：哇我們可以抄去讀嗎？
杜：我的，不給

virgo4379

Mon, Mar 13, 2023 4:40 AM

大明星x小粉絲CP大家品品

falcon3069

Mon, Mar 13, 2023 5:01 AM

那個狐狸愛心好可愛💓

hawk7550

Mon, Mar 13, 2023 5:02 AM

屁屁好可愛wwwwww

cafe1264

Mon, Mar 13, 2023 7:39 AM

李杜真的好嗑

還記得在高中嗑生嗑死的

mint561

Mon, Mar 13, 2023 8:34 AM

看這噗看到我坐過站了

leek7625

Mon, Mar 13, 2023 8:42 AM

virgo4379: 按照這個道理，元白是不是會定期發行他們的情書集（。

ಠ_ಠ

Mon, Mar 13, 2023 9:13 AM

Mon, Mar 13, 2023 9:14 AM

哇，突然發現這噗破千讚了

沒想到半夜失眠隨手發的噗，竟能有這麼多回饋🙇🏻‍♀️
實際上我在發這噗的解析時，當下並沒有套CP濾鏡，主要也不是想討論CP~~但我承認作為二次同人女有點慣性口嗨~~👉🏻👈🏻

如同我上面提到，談李杜會讓我想到《粉絲來信》的片段：
「一行詩也能拯救靈魂，這難道不也是我們對時代做出的貢獻？」
「就像浪花會翻湧捲起波濤，一隻蝴蝶也會帶來春天的芬芳。」
換句話說，我最初只想表達文人間精神上純粹的欣賞和憧憬，以及對創作的熱情和愛都非常打動我。
當然，這樣的「愛」有很多種形式，也可以有很多種解讀，畢竟文學從來是沒有標準答案的世界⋯⋯
所以大家可以繼續聊CP沒關係，只是看這噗一直被頂上來，延遲說說我的想法

最終，我們都將沈溺在愛的各種型態裡。

goat2424

Mon, Mar 13, 2023 10:12 AM

好喜歡噗主的最後一句話
不知道可不可以存下來呢

ಠ_ಠ

Mon, Mar 13, 2023 10:23 AM

goat2424:
是說「最終，我們都將沈溺在愛的各種型態裡。」這句嗎！可以的

其實這句是出自《粉絲來信》中版的slogan，原句是「最終，我們都要沈浸在愛的各種型態中」，我剛剛憑印象打的用字有點出入，現在確認過原句，你再參考看看👉🏻👈🏻

goat2424

Mon, Mar 13, 2023 11:05 AM

謝謝噗主
我再爬文看看

melon2521

Mon, Mar 13, 2023 1:35 PM

mango6393: 救命這是某師字輩X文系的大二必修課程XDD（去年上南哥的路過真的是soulmate）

parrot7408

Tue, Mar 14, 2023 7:45 AM

我自己上中國文學史和詩選時對這對CP（直接認定CP了）的想法就是：
李白只是把杜甫當成旅伴，但杜甫把李白當成伴侶
旅伴就是在生命相遇的時候彼此扶持，伴侶卻是認定一輩子的珍惜

cream3814

Tue, Mar 14, 2023 12:01 PM

parrot7408: 好喜歡這句話...入坑了入坑了(?

saturn935

Wed, Mar 15, 2023 3:02 AM

好香

？？

turtle2485

Wed, Mar 15, 2023 5:25 AM

伴侶跟旅伴這微妙的認知落差又香又虐啊...
身為玻璃心我需要在吃李杜時同時吃點元白補血...

parrot7408

Wed, Mar 15, 2023 6:38 AM

元白真的甜多了ww

queen1463

Thu, Mar 16, 2023 2:04 AM

杜：
「寂寞書齋裡，終朝獨爾思。」
「渭北春天樹，江東日暮雲。
何時一樽酒，重與細論文。」
「涼風起天末，君子意如何？
鴻雁幾時到，江湖秋水多。」
「故人入我夢，明我長相憶。
⋯⋯君今在羅網，何以有羽翼？」
李：
「思君若汶水，浩蕩寄南征。」
「相失各萬里，茫然空爾思。」「飛蓬各自遠，且盡手中杯。」「借問別來太瘦生，總為從前作詩苦。」

queen1463

Thu, Mar 16, 2023 2:08 AM

覺得「涼風起天末，君子意如何？」真的非常動人。意識到天氣轉涼，第一個念頭就是「啊，你還好嗎？會不會覺得冷呢？」杜甫真的非常把李白掛在心上呢，比起自己，更掛心對方。比起浮誇（？）的「思君若汶水」，杜甫這兩句更是節制的深情，言有盡而情意無窮啊。

queen1463

Thu, Mar 16, 2023 2:22 AM

李白活在自己遼遠壯闊的世界，杜甫則用傾慕的眼光仰望李白的一切。李白擁有整片璀璨的星空，杜甫僅是驚鴻一瞥的一顆小星；但對杜甫來說，李白就是唯一：高懸於闃黑天頂，恆久熠熠生輝的北極星。

bear3845

Thu, Mar 16, 2023 9:30 AM

李杜還在走發展感情的劇情時，元白已經演到在床上翻雲覆雨了（。

bull3455

Thu, Mar 16, 2023 1:48 PM

慶幸有看到這噗，嗑好嗑滿。如果學生時期就入腐海，上起課來一定精神百倍～