阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 8:09 AM
16
2
我喜歡的劇情向百合類作品，絕大部份是男性作者耶！為什麼呢？
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 8:24 AM
前兩天才在跟腐系的小伙伴們聊天(單方面聽我說)，提到最近有不少劇情有趣的百合作品被代理，而且動畫化也都做的不錯云云
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 8:25 AM
Fri, Mar 10, 2023 8:26 AM
而且都是都還是真的有親有告白還有滾床的百合作
異聞錄
@xenoyuri
Fri, Mar 10, 2023 8:33 AM
你要我講直接點的話，女性作者擅長營造戀愛，多數卻不擅長做兩人世界以外的故事設定呢⋯
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 8:43 AM
Fri, Mar 10, 2023 8:43 AM
我雖然也很想這麼說，但總覺得一說出口就很地圖砲，而且很有可能是我看的太少，見識不夠廣
双双双子淺色貓
@jotzu
Fri, Mar 10, 2023 8:51 AM
想請教阿植提到的這類型作品名稱～感恩～
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 8:55 AM
我想想喔～
《裏世界遠足》《憑你也想討伐魔王》《處刑少女的生存之道》《轉生公主與天才千金的魔法革命》這些？
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 8:56 AM
果然還是看太少吧.....
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:01 AM
双双双子淺色貓 : 說實在，你開口問的話我還真有壓力XD 可以說說怎麼會對這話題感興趣嗎？
静流·Uフィラ=メリュ
@ShizuruRaven
Fri, Mar 10, 2023 9:04 AM
轉天的鴉老師性別……好像還算不明？
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:04 AM
静流·Uフィラ=メリュ : 喔喔喔？？
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:05 AM
未公開就是了？了解
静流·Uフィラ=メリュ
@ShizuruRaven
Fri, Mar 10, 2023 9:06 AM
以我的理解

裏世界遠足，確定是男性作者
討伐魔王，沒有公開但猜是男性
處刑少女，看筆名是男性但也不是100%確定
轉天，整個問號不知道。
Big_Sister
@Big_Sister
Fri, Mar 10, 2023 9:15 AM
絕對有會寫設定跟劇情的女作家，但很少寫百合
劇情向女性當主角的作品有到一半了嗎（想起以前西洽討論女性主角的輕小偏少⋯⋯
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:22 AM
我想看以女性做為主角的劇情向冒險故事........
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:23 AM
說起來《銘印之子》是不是也是男性作者啊？
双双双子淺色貓
@jotzu
Fri, Mar 10, 2023 9:30 AM
阿植 : 請不要有壓力XD
我最近寫了一篇近九千字的百合觀察論述性文章，主題是「愛情框架」如何形成文類發展的困境，我認為百合文化要能更茁壯，其實就是需要愛情主題以外的百合類型。算是有些重疊的觀察之處吧，所以很好奇資深專業讀者如阿植所喜歡的作品是什麼XD
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:31 AM
雖然說起來很那啥，但《銘印之子》主角換成男性其實也沒差
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:32 AM
双双双子淺色貓 : 資深專業讀者WWWWWWW 好，我沒壓力！！WWWW
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:36 AM
Fri, Mar 10, 2023 9:38 AM
我之前(現在也是)時常在中國那裡翻網路小說來看，雖然有為數不少的百合類冒險的故事，但是我發現，我挺不耐煩故事跑到一半角色跑去談戀愛，我還比較偏愛無CP的作品
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:38 AM
我所舉的這四本日系輕小說，在前期幾乎都是聚焦在故事劇情本身，對戀情的著墨比例相對偏低
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:41 AM
我自己對作品的喜好也差不多如此，感覺上劇情有趣然後再點綴些女性間的情誼就超香的不是嗎？
双双双子淺色貓
@jotzu
Fri, Mar 10, 2023 9:47 AM
我個人最為讀者時的偏好是這樣，最好原創著重劇情發展與角色成長，而二創同人著墨原創劇情之外的戀愛元素，這樣就可以進可攻退可守了XD
非常感謝阿植的慷慨分享～～～
異聞錄
@xenoyuri
Fri, Mar 10, 2023 9:48 AM
我那番話地圖炮成分絕對有，但也不能否認是部分事實。

一來女性作家重視愛情描寫與言情表現，二來上面有位有回覆到，女性作家不見得會寫女同百合，甚至有不少是腐向作家。
分割下來，女性作家寫劇情向作品又有百合的比例自然會變稀少。
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:51 AM
百合類作品本身就不多...... 追根究柢就是創作者本身就少嗎？
異聞錄
@xenoyuri
Fri, Mar 10, 2023 9:53 AM
我自己已經放棄追求百合分了，作品還是劇情內容首重優先，百合有得吃就感謝神明飼糧⋯⋯
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:53 AM
最常見的不就是在一般劇情向中摳到一點百合糖嗎？WWWW
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:54 AM
老百合控都習慣了
異聞錄
@xenoyuri
Fri, Mar 10, 2023 9:54 AM
最近女性為主角的作品當道，創作很多啊，連主打百合的手遊都出現了，但劇情好不好看又是另外一回事⋯
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:56 AM
Fri, Mar 10, 2023 9:56 AM
異聞錄 : 我最近的百合主食都從手遊而來就是了WWWWW 雖然我都笑稱說是養殖的百合、可人家就很會養啊！好吃！(嚼嚼)
撈耶💉ロぜリアー同好會
@jtafstn
Fri, Mar 10, 2023 9:56 AM
其實比起20年前現在百合糧已經可以說是又多又廣了但是我們的口味也變刁了開始挑食了吧www
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:57 AM
以前的百合真的有夠慘烈WWWWW 不過能像這樣憶當年也真的是老百合控的醍醐味了
Irene309
@Irene309
Fri, Mar 10, 2023 9:58 AM
我猜是注重的點不一樣🤔
撈耶💉ロぜリアー同好會
@jtafstn
Fri, Mar 10, 2023 9:58 AM
說到百合手游 我要安麗無期迷途 香（？
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 9:59 AM
Fri, Mar 10, 2023 10:00 AM
Irene309 :
>我想創造一個有趣的故事，如果女孩子能談個戀愛就更好了
>我想描寫女孩子之間的情感與她們一起度過各種考驗的故事
這種差異的感覺？
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 10:00 AM
撈耶💉ロぜリアー同好會 : 最近有看你在推
静流·Uフィラ=メリュ
@ShizuruRaven
Fri, Mar 10, 2023 10:00 AM
阿植 : 前幾天日本一位老百合控還在推特回憶當年，百合姬剛創刊的時候，在日本的語境下，太gachi戀愛或行為都會被說「不能算是百合」，而是GL或女同
Irene309
@Irene309
Fri, Mar 10, 2023 10:01 AM
Fri, Mar 10, 2023 10:01 AM
阿植 : 是的。其實想想，也就在類型上根本就是輕小說與戀愛小說的不同🫠
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 10:01 AM
Fri, Mar 10, 2023 10:02 AM
静流·Uフィラ=メリュ : 對呢！以前還有過很斤斤計較的時期WWW
那個誰
@maketa
Fri, Mar 10, 2023 10:06 AM
男男作品的作者不也多半是女性嗎？
撈耶💉ロぜリアー同好會
@jtafstn
Fri, Mar 10, 2023 10:06 AM
我也一直很期待能有像龍族那樣的史詩群像作品可以有百合 這個期望難度有點高所以後來我改去看種田文 因為我發現他們前期都會很專心在搞基建沒時間談戀愛（？？？
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 10:07 AM
Fri, Mar 10, 2023 10:10 AM
那個誰 : 不過百合類故事，如果單就只是專注描寫戀愛的話，倒是有很多很優秀的女性創作者。相對來說，男性創作者好像就沒什麼會描寫劇情向的BL作品？
那個誰
@maketa
Fri, Mar 10, 2023 10:08 AM
筆直性向的人比如我，雖然能欣賞異性的同性作品，同性的同性作品會生理上反感呢⋯⋯
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 10:08 AM
那個誰 : 因為我對BL超級不熟，如果你知道的話跟我介紹一下
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 10:09 AM
Fri, Mar 10, 2023 10:11 AM
撈耶💉ロぜリアー同好會 : 是不是！！故事很精采看得很開心的時候看到她們跑去談戀愛就會讓人超焦躁，所以我後來都盡量優先無CP無戀愛路線的作品
静流·Uフィラ=メリュ
@ShizuruRaven
Fri, Mar 10, 2023 10:13 AM
撈耶💉ロぜリアー同好會 :
泰斯凱蘭二部曲：《名為帝國的記憶》＋《名為和平的荒蕪》雙書套書．呼應現實歷史，雨果獎得獎文學經典巨作 -...

我沒看但我朋友推爆的
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 10:14 AM
(加進書單)
撈耶💉ロぜリアー同好會
@jtafstn
Fri, Mar 10, 2023 10:14 AM
我有過大膽的猜測 我認為男性要真的能夠理解女性間的情感很困難 所以能夠在眾多創作中浮出水面的男性百合作者多數是在別的方面補足情感的不足 才會造成這種感覺
撈耶💉ロぜリアー同好會
@jtafstn
Fri, Mar 10, 2023 10:14 AM
静流·Uフィラ=メリュ : 感謝 最近正好書荒
香脆炸青蛙🐸
@FriedFrog
Fri, Mar 10, 2023 10:18 AM
我自己是覺得，女性作者如果會創作百合，基本上作者本身的性取向就偏向落在雙到同性戀這一段了（就跟男性作者如果創作BL那他有較高的機率是甲一樣），所以由女性作者創作的百合原本就會比較少，就像男性創作的BL也比較少

再加上之前有日本編輯談到，他當編輯多年觀察下來發現，男性作者所創作的故事大綱，主角需要克服的困境大多落在外側，也就是他需要透過冒險、收集夥伴和道具等方式來突破。而女性作者則會落在內側，也就是透過梳理自己的關係、情感、想法來突破主角的困境。在這種意義上，男性作者創作出來的故事本身就更容易貼近我們一般所定義的「冒險故事」。

一言以蔽之就是創作百合的女性作者原本就少，而男女著眼世界的方式不一樣(？
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 10:18 AM
撈耶💉ロぜリアー同好會 : 我覺得你猜測有點道理耶
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 10:19 AM
香脆炸青蛙🐸 : 我覺得這點可以從《魔戒》與《地海》之間看出差別
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 10:20 AM
著重克服外界挑戰的《魔戒》以及深入內在反思自我的《地海》
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 10:25 AM
Fri, Mar 10, 2023 10:25 AM
我有點想@我河道上正苦惱於描寫百合戀情的男性作者噗友過來
天天向上、月餅
@hkopenh038172
Fri, Mar 10, 2023 11:23 AM
Fri, Mar 10, 2023 11:23 AM
路過
我也喜歡劇情向百合作 真的好少啊.... (所以很喜歡裡世界遠足
個人覺得很多百合控看百合作 就是想看戀愛/友情以上
看點在人物關係 而不是世界觀/劇情
甚至看不出角色CP 有戀愛意圖就覺得不是百合作 (這點或者跟慢熱有關, 但劇情向慢熱是很正常啊...)
所以不是劇情向的百合作 在百合圈就較多人喜歡了 自然產量也較多...
長久看下來真的很乏味
(至於作者是男是女我就沒研究了
Red
@TurnBadman
Fri, Mar 10, 2023 2:13 PM
我有問題，情感向的作品劇情也可以很豐滿呀？
角色描寫本身就是一種故事不是嗎？
沒人會說終將沒有劇情吧？？？
只是每個人的對劇情的喜好不同罷了
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 2:18 PM
嗯....確實攏統的用「劇情向」這種說法不是很精確呢！不過我原先想表達的是一些在整部故事中，描寫角色情感的篇幅沒有佔據整體比例太高的作品。
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 2:22 PM
然後我超級喜歡《終將成為妳》的喔？細膩的描繪出情緒與情感的轉變與流動，角色們的內在摸索與成長，沙彌香告白那段我都忍不住為她喝采！
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 2:24 PM
我喜歡女性作家所描寫出來的女性面貌。
阿植
@yangzsjkx
Fri, Mar 10, 2023 2:26 PM
雖然這句話講出來也是帶有了某種偏見與標籤，不過女性作家的作品真的是在許多幽微的情感表現上非常出色。
Trap💫可可超級好喝
@juli8722
Fri, Mar 10, 2023 3:06 PM
我記得我聽podcast裡心理師聊過，男性容易是任務導向，遇到問題怎麼解決拿到寶藏，而女性進諮商常是感情取向，怎麼樣可以感情更好
不是說絕對是這樣但比例比較多是這樣，社會上女性比較被容許展露情感，說不定也因為這樣所以比例上來說女性更傾向向內心探索?
男性也不是沒辦法，只是普遍來說成長經歷比較缺乏情感表達，但透過學習還是可以學會
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