p/p6kvon

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Mon, Mar 6, 2023 3:16 AM

Mon, Mar 6, 2023 4:05 AM

126

19

繪師開ibon分享，轉賣跟當自己的卡去認親交換都是公認的禁止行為，但販售官方畫冊或電影特典時特別說會附贈繪師的ibon卡是否可被接受？

已經不只一次看到類似的行為，雖然沒有販售但是涉及金錢交易的贈品，總給我不太舒服的感覺

灌籃高手

panda3936

Mon, Mar 6, 2023 3:17 AM

附贈感覺還好？

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 3:18 AM

Mon, Mar 6, 2023 3:19 AM

如果沒有特別說會附贈而是寄出畫冊時把繪師的卡片一起附上，給我的我感覺是分享喜歡的作品，但販售文直接點出就怪怪的

longan4415

Mon, Mar 6, 2023 3:19 AM

還好吧，又不是轉售營利

falcon2789

Mon, Mar 6, 2023 3:19 AM

如果是同一個繪師的畫冊出售時附贈我覺得正常就退他坑阿
但電影特典送繪師ibon有點微妙

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 3:21 AM

是官方的畫冊出售附贈繪師二創ibon卡片

leek4531

Mon, Mar 6, 2023 3:31 AM

其實這問題蠻有趣
如果是附贈大手繪師的ibon（或者很多人求加開的）
就真的有可能有人為了那張ibon而買
但如果是一般ibon 大家可能就只會單純的覺得是贈送而已

prince491

Mon, Mar 6, 2023 3:32 AM

跟噗主一樣覺得如果夾在裡面會很驚喜(?)但販售頁直接寫出來覺得微妙...
應該是賣家想要增加購買意願但手段就...觀感不好

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 4:01 AM

被拿來當贈品的是萬粉大手的作品。

目前只看到零星的被當轉售贈品，但在臉書社團裡有人因為參加應援場知道ibon卡片詢問哪裡可以購買，還好下面有人制止這樣的行為並且導正觀念，但從留言裡得知line群有人用一張10元的價格代印另一位繪師的卡片，代印被發現後自刪了

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 4:03 AM

看到這些情況難免擔心，現在只是零星當作販售贈品使用，日後如果大量出現是否就過了禁止販售這條線。

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 4:04 AM

Mon, Mar 6, 2023 4:07 AM

繪師分享ibon的時候應該沒有預想會被當成販售物贈品，是印很多少？多到可以拿來當贈品

lion5040

Mon, Mar 6, 2023 4:15 AM

附贈也不行喔？

prince711

Mon, Mar 6, 2023 4:17 AM

送你也不爽毛也太多也太難搞了吧

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 4:24 AM

Mon, Mar 6, 2023 5:12 AM

嘴很臭只是來趁機抒發生活順遂的不用進來喔

bun910

Mon, Mar 6, 2023 4:28 AM

只要他還是贈品我想都沒什麼關係吧，先公布當銷售手段我是覺得還好，我反而是覺得不知道二創的人如果買了官方畫冊看到贈品以為也是官方的東西這一點比較不好

prince711

Mon, Mar 6, 2023 4:29 AM

繪師自己不同意再來吵，又不是繪師是在擔心什麼

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 4:30 AM

理論上可以但這種風氣如果養成就看之後有什麼影響而已
很多事都嘛是可以做但不太得體
什麼毛多不多的最好是多數繪師會對這種拿自己善意分享作為增加營利的手段感到開心啦

taro569

Mon, Mar 6, 2023 4:30 AM

感覺不太好，那印一堆繪師ibon在應援場拿來交換也ok？這也沒有營利啊，但感覺滿差的耶

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 4:36 AM

prince711: 繪師根本不知道有人這樣做是同意什麼？
上一次聽到自己的ibon被販售盈利的繪師是氣的直接刪圖退圈喔

你再口氣這麼差我看一次刪一次

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 4:39 AM

觀感不太好⋯會覺得是不是印很多然後拿來當售物籌碼@@？

taro569

Mon, Mar 6, 2023 4:41 AM

我覺得繪師沒同意就是不行啊，而不是繪師沒說不行=同意，反過來了吧？

walnut3123

Mon, Mar 6, 2023 4:53 AM

同樓上觀點，繪師沒說ok就是不行，不要隨意糟蹋別人單純分享的好意，感覺超級糟糕

duck1273

Mon, Mar 6, 2023 5:10 AM

ಠ_ಠ - 繪師會介意自己畫的ibon圖被輸出當成周邊交易附的贈品送出去嗎？感覺比被當成有價值物品賣出去...

ಠ_ಠ - 看到有人說能問繪師接不接受自己的圖當成贈品所以我能問繪師我很喜歡你的ibon圖，很適合當成...

duck1273

Mon, Mar 6, 2023 5:11 AM

ಠ_ಠ - #灌籃高手今天應援場遇到了跟人交換無料小卡結果對方拿了一疊不同繪師傳到IBON的圖交換（每...

全都是道德觀感和是否顧及繪師心情的問題

prince711

Mon, Mar 6, 2023 5:31 AM

ಠ_ಠ: 所以這根本是個人意願跟自由你的道德感不行就不做別人做了為什麼要拿你的道德感束縛別人？口氣直接就不能接受別人的聲音，隨便你刪啊

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 5:38 AM

prince711：口氣這麼差幹嘛跟你好好說話？
這麼理直氣壯自己去開一噗大喊拿繪師ibon當售物贈品很ok，繪師沒說不可以就是同意的噗啊！不會講到的人剛好是你吧？

fairy291

Mon, Mar 6, 2023 5:39 AM

但是一本畫冊又不便宜增加購買意願好像也有限吧

lion5040

Mon, Mar 6, 2023 5:40 AM

也覺得贈物跟本身販售物品沒有很大關聯@@是覺得拿ibon 剛籌碼捆物的意思嗎（？

prince711

Mon, Mar 6, 2023 5:46 AM

ಠ_ಠ: 沒有特別想過這個問題都不賣錢了還要被偷偷說罵覺得這討論根本莫名其妙我根本不印台灣繪師的IBON 因為像你們這種用自己的道德束縛的新警察太多了萬一覺得明信片收太多想斷捨離還不能讓掉送掉上次看到一張5元讓的也被罵送也被罵感覺印了就一定要永遠放在家裡不能處理掉也太恐怖。

prince711

Mon, Mar 6, 2023 5:46 AM

而且上面繪師也說要送人要幹嘛真的拜託她也不想知道所以繪師自己都不想知道了你們還這樣罵人有些人看到會怕就會去問繪師啊更加增加繪師困擾

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 6:10 AM

prince711: 回收不就好了... 哪有不能處理掉

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 6:11 AM

prince711: 原來真的有人這麼不會讀空氣，大眾常理覺得不恰當的事不能判斷還要去問繪師，造成繪師的困擾再轉頭指責別人新警察。

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 6:13 AM

不如說這種行為即使是贈送，也間接綑綁到銷售的性質，一定有不少繪師不能接受，被告知或是自己偶然發現都會不高興，那幹嘛硬要惹人厭啊。還道德警察？什麼是該做什麼事該避免自己該有點分寸吧，難道需要一條條法規列出來，小學生嗎。

prince711

Mon, Mar 6, 2023 6:30 AM

Mon, Mar 6, 2023 6:31 AM

ಠ_ಠ: 你有看清楚嗎有人去問繪師難道是我嗎？我連印都沒印這些事我也不會做但覺得還特地開篇來罵有些人心生畏懼就會去問啊？ "大眾常理覺得不恰當的事" 難道是指把印好的明信片送人嗎

prince711

Mon, Mar 6, 2023 6:31 AM

candy4700: "一定有不少繪師不能接受" -->你是繪師嗎？不然這個你有去收集意見？

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 6:32 AM

prince711: 這還要收集意見你真的是離譜到家了

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 6:45 AM

需要釣魚表符支援
本來覺得開始王子711說人話了，結果也是找架吵

bun910

Mon, Mar 6, 2023 6:49 AM

我覺得吵這個沒什麼意思，一定有人覺得就是可以這樣夾帶售物送，有很介意的繪師，一定也有真的完全不在乎的繪師，不如直接開個投票，這樣這個行為是否在主流是被否認的馬上就知道了

walnut3123

Mon, Mar 6, 2023 6:54 AM

有本事就自己畫小卡再來綑綁售物，怎麼樣送都沒有問題喔 (開大絕

star5049

Mon, Mar 6, 2023 6:56 AM

這個圈子真是太酷了我第一次遇到這麼多自以為沒有盈利販售就可以為所欲為的

taro569

Mon, Mar 6, 2023 7:02 AM

投票也不能代表什麼，一群路人說沒盈利就可以就隨心所欲的使用別人的作品，就代表這件事是對的？

bun910

Mon, Mar 6, 2023 7:05 AM

我沒有說我認同啊我也不認同，我只是想說到底哪個占多數直接開投票最快，我自己也很怕認同這種行為的人很多....

lion5040

Mon, Mar 6, 2023 7:20 AM

其實投票也只是投個風向實際上沒有任何規範不能這樣做

lion5040

Mon, Mar 6, 2023 7:21 AM

不是挑釁的意思是指現實情況

duck1273

Mon, Mar 6, 2023 7:23 AM

因為沒有法律可以規範所以也只能用道德譴責
法律是道德的最低標準

lion5040

Mon, Mar 6, 2023 7:25 AM

duck1273: 當然法律是最低限度沒錯只是這件事本身有沒有到道德瑕疵也有待討論（個人覺得到被道德譴責也很嚴重了

bun910

Mon, Mar 6, 2023 7:26 AM

對呀只能用輿論壓力讓他們不要這樣做，不過繪師本人去要求不可以當交易贈品應該是有強制力的（？）想一想這種行為算不算盈利好像也可以討論，畢竟實際上有交易存在，因為也會影響到交易意願，這時候的贈品是否也算是盈利的一環

lion5040

Mon, Mar 6, 2023 7:29 AM

要說強制力應該也是沒有...嗎不太確定但我感覺沒有(如果就法律層面來說

lion5040

Mon, Mar 6, 2023 7:30 AM

如果拿繪師圖去印成其他商品販售這個應該告的成如果是IBON這種...

duck1273

Mon, Mar 6, 2023 7:31 AM

Mon, Mar 6, 2023 7:39 AM

lion5040: 畢竟每個人的道德標準不一樣
繪師能接受自己的圖被使用到什麼程度也不一樣
再來就是，在不在乎繪師的心情

坦白說如果沒同理心，也不在乎繪師的態度，更也不在乎圈子的風氣
那做什麼都無法律可管(包含轉賣高賣贈送etc.

jaguar1230

Mon, Mar 6, 2023 7:53 AM

想請問如果是單純喜歡，特別多印來送給認識的同好朋友們（不是當作售物贈品、交換無料之類的）
大家會覺得也不ok嗎，或是繪師們會介意嗎？

star5049

Mon, Mar 6, 2023 7:55 AM

阿你就......不要隨著販售的商品一起給啊.....

bun910

Mon, Mar 6, 2023 7:57 AM

jaguar1230: 我覺得這種沒什麼問題？朋友也知道是別人畫的吧，就是一種幫朋友印的概念，我想不到有什麼問題XD

ಠ_ಠ

Mon, Mar 6, 2023 8:25 AM

jaguar1230: 單純分享沒問題，是售物時特別說”附贈”這樣的行為讓人觀感不佳

duck1273

Mon, Mar 6, 2023 8:32 AM

ಠ_ಠ - #灌籃高手有看到討論所以來開個投票希望大家理性討論關於ibon列印作為售物的附贈

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 8:36 AM

好像不賣錢很偉大一樣噁不噁心

walnut3123

Mon, Mar 6, 2023 8:39 AM

以上面的結果論來說，超過一半以上的繪師會在意喔，這題路人意見在我這不重要，畫的人才持有話語權......就不要搞到最後沒人想上傳大家都不要蹦最開心

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 8:41 AM

單純想要轉送爭議沒這麼大，幫朋友印來收藏也不NG
但噗首不是寫了是販售物品時附贈，他綁定了交易行為啊，就是有人會想要拿到某些繪師的圖而去購物，繪師開放收藏結果可能被拿去間接當銷售的推手，當然會有人不爽......覺得太敏感難道不是自己提升一下敏銳度

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 8:55 AM

到底有什麼問題啊這叫強人所難，繪師開給你印就是讓你收藏，拿來賣東西當贈品隨便送有什麼問題啊。雷點就是這麼多不爽不要印啊，拿別人的好意還當成理所當然為所欲為的人才難搞吧，印了好好收著，想出清就回收或送人有這麼難喔？一定要綁著銷售行為來送？

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 9:12 AM

呵呵繪師免費開放讓大家印他的圖才是真正的好意好嗎送別人畫的東西講得好像自己很偉大欸要不要幫你立牌坊？繪師沒說的一切行為都要視作不可以又不是你畫的是在好意個屁笑死人

star5049

Mon, Mar 6, 2023 10:04 AM

奇怪人家都指出不妥的地方了還在那邊堅持是別人想太多，到底是為什麼堅持一定要綁定銷售行為啊？自己想的不夠周全還要貶低其他有疑慮的人，說明了也不聽，無論你是販售的人或消費者我真心覺得這圈有你真的是倒了八百輩子的霉

hotdog7775

Mon, Mar 6, 2023 10:06 AM

lion936: 雷包還自以為好意拜託你才要離創作圈遠一點謝謝

walnut4665

Mon, Mar 6, 2023 10:59 AM

著作權的基本就是所有權人沒說可以都是默認「禁止」喔，不存在「繪師沒說不行=可以」這種事
所以不確定可不可以最好要問所有權人，在這個狀況下=原繪師喔

walnut4665

Mon, Mar 6, 2023 11:00 AM

問大家可不可以根本沒意義，只有作者說可以才是可以

sesame310

Mon, Mar 6, 2023 11:06 AM

lion936: 把你的照片給大家拿出來印當購買物的贈品啊做不到不要在那邊講一大堆啦
講這種話的人八成連張圖都畫不出來啦

sheep7309

Mon, Mar 6, 2023 11:13 AM

繪師有同意??????沒有了話怎麼覺得這樣OK?????????

steak3577

Mon, Mar 6, 2023 11:21 AM

繪師沒同意憑什麼拿人家作品去送人???

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 11:23 AM

ಠ_ಠ - 這個噗是不是刪掉了啊 #我印ibon花6塊那張圖就是我的了我要來拿送人還是當售物贈品都沒關係...

獅子是不是跑去隔壁哭了啊

hotdog7775

Mon, Mar 6, 2023 12:01 PM

fairy1587: 問就是怕有爭議怕有爭議就是不要這樣做

corn8367

Mon, Mar 6, 2023 12:02 PM

fairy1587: 其實不少繪師會介意

hotdog7775

Mon, Mar 6, 2023 12:02 PM

（連6塊都想退坑回本⋯）

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 12:02 PM

請為自己的衝動負責XDDD連6元都要賣是怎樣

witch250

Mon, Mar 6, 2023 12:03 PM

Mon, Mar 6, 2023 12:04 PM

繪師沒賺錢，基本上算是無料（列印費用是便利商店賺走），無料就不適合轉賣或送陌生人，交換的話會不會好一點？

hotdog7775

Mon, Mar 6, 2023 12:04 PM

witch250: 也不要交換

finch3699

Mon, Mar 6, 2023 12:05 PM

fairy1587: 是不行的，但是還是很多人賣......

star5049

Mon, Mar 6, 2023 12:07 PM

說真的這些人如果硬要賣我們也不能拿他們怎樣，還會加上一堆「如果這個」、「如果那個」的條件，真的是沒完沒了，我們也不是警察也不是法律，拜託大家道德感拿出來自律一下吧，什麼都要人規定

witch250

Mon, Mar 6, 2023 12:09 PM

hotdog7775: 我看到上面提到的那種交換模式了……若變成交流的籌碼確實很奇怪。

corn8367

Mon, Mar 6, 2023 12:10 PM

他們就是覺得自己退坑回血最重要，不管這個行為會惹怒繪師害還在坑裡的人因此以後都沒得印

walnut3123

Mon, Mar 6, 2023 12:12 PM

真的是已經看到好幾個繪師表示：好喔以後不開哀蹦了.....有點常識好嗎超沒禮貌欸

hotdog7775

Mon, Mar 6, 2023 12:14 PM

就記得繪師們上傳哀蹦的初衷只是希望想收藏的人能收到，就這樣而已。

（沒有交換沒有賣沒有送人沒有盈不盈利什麼都沒有

bun910

Mon, Mar 6, 2023 12:15 PM

但有些人就是來不及印，這種時候除了問問有沒有人多印支付列印跟運費，沒有其他辦法了啊...

lamb9294

Mon, Mar 6, 2023 12:15 PM

涉及金錢交易的贈品有被明文寫出來就還是涉及盈利的宣傳吧，這種作法蠻不合適的

walnut3123

Mon, Mar 6, 2023 12:16 PM

沒印到就是沒緣分，真的很想要怎麼不去問原繪師順便表達你的愛意？

hippo3913

Mon, Mar 6, 2023 12:16 PM

說穿了就是借花獻佛，問過花的意願了嗎？

witch250

Mon, Mar 6, 2023 12:17 PM

Mon, Mar 6, 2023 12:22 PM

來不及印就存圖欣賞吧

fly9044

Mon, Mar 6, 2023 12:17 PM

這樣真的沒繪師敢開Ibon了吧
繪師上傳Ibon只是想讓喜歡的人收藏，在不知情的情況下被拿去作為贈品的事本來就不應該發生吧

durian965

Mon, Mar 6, 2023 12:17 PM

超級不能接受
自己是畫完有開給大家印的人
太讓人不舒服了
會讓我考慮以後都不要開了

carrot204

Mon, Mar 6, 2023 12:17 PM

我都是懷抱著感謝繪師的心情去印唉蹦的，還是要尊重繪師的意願，即使只有成本價，但轉售真的不好

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:17 PM

沒印到又如何

繪師開ibon要保證所有人都能印到？這麼想要可以去委託啊，那張還只有你有喔

cookie9732

Mon, Mar 6, 2023 12:20 PM

自己印一印不想要了想處理掉就隨便你怎麼處理，或是分享給朋友一起印都沒差，但把繪師分享的愛心當成是自己的愛心一樣大量贈送出去的行為真的很噁，這到底有什麼難懂的
之前就遇過拿圖當認親卡在狂送，原來這種人不在少數，以後不開ibon了真是謝謝喔

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:20 PM

官方這個商品就是限量啊，現在就沒貨了啊，但是盜版那邊有啊，這個時候不走盜版我沒有其他辦法了呀⋯
笑死，要不要聽聽看這是在說什麼啦www

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 12:23 PM

又不是只開放三小時來不及印表示你根本也沒放在心上⋯⋯

bun910

Mon, Mar 6, 2023 12:23 PM

我自己的確是沒印到就算了，但看到有人在說真的很想要的時候就會想這種時候要怎麼辦，直接去問繪師可不可以再開嗎？

lemon6937

Mon, Mar 6, 2023 12:23 PM

我覺得：不講會附贈塞進去當禮物➡️觀感上比較好
但是貼文直接講會送xxx老師ㄉibon當贈品 ~~我會覺得其實是一起賣~~

lemon6937

Mon, Mar 6, 2023 12:23 PM

bun910: 可以問啊人家不開你也不能怎麼樣

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 12:24 PM

bun910: 禮貌詢問有機會，但不保證繪師願不願意再開而已

hotdog7775

Mon, Mar 6, 2023 12:24 PM

bun910: 不要再但是可是如果⋯沒有！都沒有！

star5049

Mon, Mar 6, 2023 12:25 PM

bun910: 可以問啊但不開你確實也不能怎樣因為這些都是人家無償自發提供的東西
其實換位想想你喜歡的老師會想看到你花錢跟人買他無償提供的東西嗎這對他們來說都很失望

butter7218

Mon, Mar 6, 2023 12:25 PM

bun910: 對啊就開口問啊，其實蠻多ibon噗下都有人再問的
(但如果繪師有說不再重新上傳就請不要打擾)

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:25 PM

你希望能順利你的東西賣掉到底乾繪師跟他的圖屁事呢

star5049

Mon, Mar 6, 2023 12:26 PM

donut3833: 你到底在說什麼東西啊我的天啊

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 12:26 PM

donut3833: 因為那就不是來給你當贈品的啊，很難懂喔？凡事都要別人一條一條寫出來告訴你什麼該做什麼不該做？到底幾歲啊學一下社會化吧

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:27 PM

反正這年頭就算標註不能賣/轉贈也是防不勝防，所以donut的照片發上來也沒關係，這年頭什麼東西不會外洩啊

witch250

Mon, Mar 6, 2023 12:27 PM

那麼想要送可以自己畫一張附送

star5049

Mon, Mar 6, 2023 12:27 PM

你販售你自己的東西還要附上別人的作品，那作品就是跟你的商業販售行為綁在一起了不會被分開看啊！！

butter7218

Mon, Mar 6, 2023 12:27 PM

donut你有什麼障礙啊？？？

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:27 PM

說別人管太多的，倒是自己認為有權利處理繪師的圖了不是嗎？

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 12:28 PM

donut3833: 沒說的事全都默認不行用最低等的標準約束還要要求人家繪師全部寫明是沒受過教育嗎你自己都說就算做了也有人拿來當贈品那是那個人腦袋有問題啊到底有什麼好要求繪師的你沒有別人規定跟罵就沒有道德了嗎@@什麼鬼話

yogurt6207

Mon, Mar 6, 2023 12:28 PM

呃問題是搭賣這個行為對大部分繪師來說就是NG，最後只會導致繪師不再開放大家都沒得印

hotdog7775

Mon, Mar 6, 2023 12:28 PM

donut3833: 又一個來秀下限

star5049

Mon, Mar 6, 2023 12:28 PM

donut3833: 你到底在說什麼啊？

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 12:28 PM

告訴你為什麼要管因為他亂使用別人的心血不是管他賣東西好不好用腦思考～～～～～～

witch250

Mon, Mar 6, 2023 12:29 PM

Mon, Mar 6, 2023 12:44 PM

也覺得不齒就不要幫腔那些人，幹嘛幫他們找理由，他不介意是他的事，人家繪師就介意，今天我們是受惠於繪師而不是那些人，要搞清楚耶

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:29 PM

哇怪人是在扯什麼啊？到底想講什麼自己先想清楚w

carrot204

Mon, Mar 6, 2023 12:29 PM

donut3833: 你要不要聽聽看自己在說什麼，一方面說知道這是不對的行為，下一句話卻說管太多？

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 12:29 PM

你路人介不介意誰在乎啊，繪師幾乎一面倒的在意好嗎，下限有夠低的笑死人

butter7218

Mon, Mar 6, 2023 12:29 PM

希望未來都不要有機會跟donut同坑🙏🙏🙏 有夠雷

magpie4304

Mon, Mar 6, 2023 12:29 PM

donut3833: 看不懂你在打什麼是正常的嗎

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 12:29 PM

表示白癡很多你是想當正常人還是想當白癡這是可以學習或選擇的好嗎

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:30 PM

路人介意不介意根本不重要啊，所以我說donut的照片什麼時候要發ibon?

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:30 PM

為什麼我要去思考中文不好邏輯死的人在想什麼呢？

star5049

Mon, Mar 6, 2023 12:30 PM

Ok這個人是屬於沒救的那個，大家可以專心跟其他認真有疑問的人溝通就好，不用浪費時間跟他吵架，週一下班的休息時間是很珍貴的

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 12:30 PM

做錯事為什麼要別人思考為什麼你誰啊

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:30 PM

好奇怪，一般人會去幫做錯事的人開脫嗎？

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:31 PM

看來是閱讀能力也有問題的人呢

magpie4304

Mon, Mar 6, 2023 12:31 PM

完蛋他打的東西真的一個字都看不懂XDDDDDDDDDD
果然不能從沒邏輯的人講的話中找邏輯

carrot204

Mon, Mar 6, 2023 12:31 PM

有你這種思維我看繪師也不敢再開了

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 12:31 PM

有人是印很多賣不掉在惱羞是不是啦XDDDD

butter7218

Mon, Mar 6, 2023 12:32 PM

突然覺得荒謬到笑

你知道你就是大家眼中最不樂見的問題嗎

tiger375

Mon, Mar 6, 2023 12:32 PM

創作者本人會在意才是最重要的好嗎，沒有繪師當初開ibon免費給大家下載，那些不在意的路人免費仔是有卡片可以拿嗎？
以後繪師們還是少發ibon吧

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:32 PM

問題本人說話了我該怎麼回答？

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:33 PM

好吧至少知道ibon前怪人-1

butter7218

Mon, Mar 6, 2023 12:33 PM

這噗一定要存起來，等偷偷說哪天又出槌帳號全都露再來回味🤩🤩🤩

carrot204

Mon, Mar 6, 2023 12:33 PM

拜託不要幫這些坑招黑好嗎

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:33 PM

垃圾自己回收好嗎有沒有這麼懶

yogurt6207

Mon, Mar 6, 2023 12:34 PM

邏輯

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:34 PM

butter7218: 我真的超想看這噗旅人掉馬wwwww

bun910

Mon, Mar 6, 2023 12:35 PM

我原本是覺得這種情況下與其打擾繪師還要麻煩他重新上傳，有人多印支付費用可以解決不是很剛好，但顯然大家覺得比較正確的做法是直接詢問，我想很多人真的只是不知道這樣不好，有看到可以多多呼籲，畢竟求轉讓的人不一定會看到這些討論，謝謝大家回覆

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:35 PM

不是垃圾就自己收好啊，奇怪了某人到底有什麼障礙w

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 12:35 PM

拜託不要鬧好不好

每次偷偷說來鬧的人最後都會開始發瘋講屁話

witch250

Mon, Mar 6, 2023 12:36 PM

我是覺得都沒在印了不用在這邊無邏輯發言啦，又跟您沒關係了

hippo3913

Mon, Mar 6, 2023 12:36 PM

檢討起被害繪師來了？不要開就不會被轉贈？
這跟叫女生不要走夜路有什麼不一樣？

star5049

Mon, Mar 6, 2023 12:36 PM

bun910: 謝謝你理解，看起來你是一個可以溝通的對象，真的還是可以問問看，沒印到也真的不要看太重就是了

magpie4304

Mon, Mar 6, 2023 12:36 PM

這噗的重點不是在討論「繪師開放大家收藏用的ibon列印圖，被他人拿去作為金錢交易的贈品」這件事不妥嗎？donut3833到底在說什麼啊反而檢討起繪師來了XDD

tiger375

Mon, Mar 6, 2023 12:37 PM

我也不覺得繪師會想看到免費給大家列印的東西，被轉手拿去當贈品會開心喔wwwwww

繪師自己要拿來當贈品或免費列印都沒問題，不代表他人可以拿去利用耶

whale1732

Mon, Mar 6, 2023 12:37 PM

覺得贈送或不需要了原價轉賣都還好，不要讓人覺得是你畫的或盈利就好(比起丟掉，比較傾向分享給其他喜歡的人)
另外噗首的意思好像是有人用贈送ibon卡來增加別人購買商品的意願(光這個行為確實觀感不太好，但我還是覺得沒有盈利就還好)
而且畫冊蠻貴的吧！真的會有人為了6塊錢的ibon卡去買可能要1000元的畫冊嗎？！

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:37 PM

magpie4304: 啊就ibon前怪人啊，你希望怪人腦迴路正常嗎

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:38 PM

whale1732: 兩個人都賣1000塊，但其中一個人有那張卡，那就不一樣了吧

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 12:38 PM

真的不用討論當贈品的吸引力夠不夠作為售物的籌碼⋯除了自用收藏以外的一切使用方法就是NG

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 12:39 PM

想要被一個指令一個動作規束的話也是可以啦
一條條寫出來不得轉贈轉售
自律做不到就是讓別人來教訓
但至少都受過義務教育了做人有必要嘴臉這麼難堪嗎

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:39 PM

回來重點，無論如何那張卡就不是給你當贈品的啊w有問過繪師、繪師說ok再來談喔

puff5126

Mon, Mar 6, 2023 12:39 PM

什麼叫繪師不要開放印? 挖塞邏輯死亡耶
明明是那些在販售繪師ibon的人才是問題根源，居然還檢討到繪師身上??

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 12:39 PM

不會為了6塊明信片去買畫冊但兩本畫冊其中一本有附6塊明信片他就已經有籌碼的用途了

magpie4304

Mon, Mar 6, 2023 12:39 PM

這是基本的觀念問題吧，繪師開ibon只是為了讓同好收藏而已，有人拿來做其他的用途是那些人的觀念根本就不正確

tiger375

Mon, Mar 6, 2023 12:40 PM

那些說沒盈利覺得還好的，難道就不能自己畫小卡當贈品嗎？一定要用他人的喔？
不會畫圖的話，沒送贈品也不會怎樣啊

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 12:40 PM

為什麼要幫別人的歪理找藉口？歪理還是歪理啊

papaya4008

Mon, Mar 6, 2023 12:50 PM

純回噗首：
超不舒服完全是NG行為。
ibon卡這東西不管是販售(無論金額大小)、還是當贈物都非常雷，這種本意在紀念性質的東西不想要了只能默默銷毀，根本不應該讓它們出現在售與贈的情況，也無法理解覺得這樣沒問題的人在想什麼。

tako2534

Mon, Mar 6, 2023 12:59 PM

自己有畫圖開ibon給大家印過，前幾天看到那篇販售文心裡也是覺得微妙....奇怪了這不是應該同理一下就能明白的事情嗎？怎麼一路滑下來看到這麼多奇葩...要知道繪師之所以開ibon立意都是希望同好自己收藏，你們開心給反饋我們創作者得到鼓勵肯定，自然會很開心再跟大家交流。如果今天繪師有從中盈利，當然你買到後不想要了，愛怎麼處理就怎麼處理，但無料的情況下，印出來到應援場交換、轉賣、當作贈品等等行為都會讓我很不舒服

希望大家換個角度想一下，難道要繪師ㄧㄧ列出哪些禁止事項嗎？很累欸...也不是所有的雷包情況我們都想得到啊

rabbit1187

Mon, Mar 6, 2023 1:02 PM

繪師沒同意就當然不行啊，拿來當贈品也不行，就算是當贈品也是賦予附加價值啊，為什麼要預設繪師就要同意這種事情？想想如果是你畫的圖/寫的文/創作的任何東西拿去被這樣用，你自己會作何感想

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 1:12 PM

直接宣導只能收藏不就好了這到底有什麼難！！！！！！這還不懂的人你用五百條規範約束他都沒用繪師開放已經很感謝了現在還要人家寫一堆有的沒的=.=

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 1:14 PM

老實說看到那個噁心投票之後我真的希望繪師都不要開放每位作者的作品都是寶物我真的喜歡我就花錢買免費只會吸引到很多辣雞

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 1:15 PM

還教育勒⋯⋯這種基本東西還要繪師教心寒欸

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 1:16 PM

講得好像繪師有義務教育白癡沒改善就是介意的繪師不夠大聲真的夠了吧

這種應該讀者自行約束的事拜託不要麻煩繪師出來當老師好不好笑死

prawn9781

Mon, Mar 6, 2023 1:18 PM

憋這麼久還是一堆檢討繪師的屁話

carrot204

Mon, Mar 6, 2023 1:18 PM

怎麼突然話鋒一轉，開始呼籲繪師要教育大眾了？前面不是說管人家要不要轉賣轉送是「管太多」嗎？

walnut3123

Mon, Mar 6, 2023 1:18 PM

開個哀蹦還要寫人權宣言，乾脆不開ㄌ（棒）版權意識這麼薄弱，姿態還這麼高還要人家教沒救欸

witch250

Mon, Mar 6, 2023 1:19 PM

Mon, Mar 6, 2023 1:20 PM

用說教的形式來要求繪師真的很不優，只是開開心心畫圖分享給大家，為什麼要被要求那麼多

cod8054

Mon, Mar 6, 2023 1:20 PM

現在是沒同意=可以？這個邏輯oO？？
某些人是想宣導繪師以後ibon開放要加上紅字贈品不得轉送/售嗎

https://images.plurk.com/1CCxea1ZQ7VmK2iZhux1fE.png

cod8054

Mon, Mar 6, 2023 1:21 PM

Mon, Mar 6, 2023 1:26 PM

標註贈品誰知道價格有沒有灌水，已經是商業行為了

①請求消費者（受贈人）不要轉賣、甚至取消轉賣行為。
②向消費者表示撤銷（取消）贈與契約，請消費者（受贈人）返還贈品。
以上①②截自ref: 贈品轉售違法嗎？—高理國際法律事務所盧意祥律師

duck649

Mon, Mar 6, 2023 1:23 PM

不是自己的作品不行欸，就算是贈送也需要繪師授權啊，而且這種跟營利綁在一起就已經是行銷了...

candy4700

Mon, Mar 6, 2023 1:23 PM

說實話那位提到的直接列規範可能是比較立竿見影的效果，但也可能沒有道德的人就是沒道德，他連規範都懶得看，一樣照印照送／賣。只是不免感嘆如果連這種事都要像在保密防諜一樣一一列出條文，也不過就代表素養和風氣有多差而已，自律不了所以需要創作者像管訓一樣下指令讓人遵從，想想也滿唏噓的。

tako2534

Mon, Mar 6, 2023 1:24 PM

candy4700: 認同

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 1:34 PM

其實我不相信現在轉賣或是送的人是因為繪師沒有寫條例才那麼做@@⋯⋯就算要列規範也是粉絲同好自主宣傳要求繪師列規範真的⋯⋯很無言⋯⋯

walnut4665

Mon, Mar 6, 2023 1:41 PM

樓上那個「誰叫繪師要放Ibon ，放Ibon 就是會被轉賣轉贈啊，不會不要放跟ibon 喔」和被性侵的人說「誰叫你要走夜路、晚回家就是有風險被性侵啊」根本一樣的論調

真是大開眼界

star5049

Mon, Mar 6, 2023 1:46 PM

到底是在說三小鬼東西啊同樣都是人類怎麼上面有個明顯能溝通的正常人這邊卻有個怪人

dwarf3193

Mon, Mar 6, 2023 1:48 PM

這裡畫圖的，沒說可以當贈品送人送屁送，誰在乎路人在不在乎，就連本子特典的名信片都不想被賣或當售物贈品，要這麼做請不要公開讓人知道，很煩

lion5040

Mon, Mar 6, 2023 1:56 PM

以那張列印物本身的所有權來說其實沒有規範可以阻止轉售或贈物，除非有使用繪師的原始圖做其他用途那另當別論，觀感問題就因人而異了，個人的看法

witch250

Mon, Mar 6, 2023 2:06 PM

Mon, Mar 6, 2023 2:14 PM

對那張紙的所有權部分是這樣沒錯，但對紙上圖的著作權卻不能這麼簡單解釋，沒有跟作者「買」也沒有經過同意，那就沒有散布的權利。ibon的情況又比較特殊，有興趣的話，旅人覺得這篇裡面的一些概念可以參考看看

mouse438

Mon, Mar 6, 2023 2:49 PM

繪師沒說不同意不代表就是同意耶，邏輯死亡。
給別人一點尊重好嗎？邏輯死亡以外還道德觀低落，真不知道哪裡學來的風氣。

finch3699

Mon, Mar 6, 2023 2:51 PM

感覺同理委託，除了收藏外，拿去做什麼都是需要繪師授權

banana1232

Mon, Mar 6, 2023 2:57 PM

會不會有這種人，繪師自費印無料送同好
結果不需要的人拿光光，說不需要，再用六塊錢的名義賣掉賺錢

pamelo4740

Mon, Mar 6, 2023 2:57 PM

但有個問題，真的是看到最後還是感覺沒有被解惑到才留言
為什麼多數人可以接受國外代印，但不能接受台灣代印呢？上面有看到有人開代印被罵就感覺很困惑

finch3699

Mon, Mar 6, 2023 2:58 PM

pamelo4740: 這個我也不懂

pamelo4740

Mon, Mar 6, 2023 2:59 PM

還是這個屬於另外的範疇我應該另外拉一噗討論🤣

tiger7428

Mon, Mar 6, 2023 3:11 PM

因為國外不是人人都能印，台灣用ibon不能印的人是怎樣⋯⋯@@？

banana1232

Mon, Mar 6, 2023 3:15 PM

外國印不到，而且像韓國只有一天時效
台灣還有三天，連這三天都抽不出空去一趟小七嗎？

pamelo4740

Mon, Mar 6, 2023 3:17 PM

這也不好說吧，像我朋友真的是因為人在深山一星期，方圓百里沒有超商能印@@

walnut4665

Mon, Mar 6, 2023 3:20 PM

請朋友幫印啊？？？見面時再拿或請朋友寄啊

banana1232

Mon, Mar 6, 2023 3:20 PM

這種找私下朋友印就好，會需要到網路上代購嗎？

pamelo4740

Mon, Mar 6, 2023 3:24 PM

但照大家的邏輯，假設拜託親友代印，然後給親友一筆跑腿費，不也是交易行為嗎？還是只要不公開在網路上就不存在了？

crepe5060

Mon, Mar 6, 2023 3:26 PM

pamelo4740: 後來你有幫你朋友印嗎？

fries5765

Mon, Mar 6, 2023 3:27 PM

原噗的問題看完後唯一想法就是：借花獻佛。

先暫且不管繪師有沒有在Ibon文內提到使用範圍，只要繪師沒有授權就是不能私用，上述拿別人的圖去交換甚至拋售都在此範疇內。

另外想給那些「你又不是作者、作者又沒說不能交換、我只是想交換又沒盈利管這麼多」觀點的人提醒一下，保障創作者的法律不是只有著作權一條，侵權也不是只靠有沒有盈利來判定。

請不要用道德觀感或自由意志來包裝無知，這樣只會消彌圈子而已。

當然，不在乎的人八成也是不在乎，但我依然會在能力範圍內去宣導上述的事。

salmon6225

Mon, Mar 6, 2023 3:27 PM

國外印不到也是沒緣分啊這時候又不用尊重繪師意願了？
要就都不要支持代印，分國內國外什麼的就雙標

pamelo4740

Mon, Mar 6, 2023 3:48 PM

crepe5060: 有，但我沒收他任何錢，連影印費都沒
只是如果今天要拜託別人的是我，我就一定會想給一點補貼，畢竟對我來說別人沒有任何義務要幫我做任何事情，所以才想順便問問看大家對於這種事情的想法

crepe5060

Mon, Mar 6, 2023 3:51 PM

pamelo4740: 旅人好棒。我個人覺得一兩個朋友私下交流可以。像有一些專門大量印製50張起跳那種大盤商覺得母湯