夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 2:01 PM
Thu, Mar 9, 2023 11:58 AM
13
[自主學習查資料]
到現在才發現鯉和月的卡其色軍服顏色是不一樣的欸
我也一直沒有注意到原來漫畫裡他們衣服的深淺也是不一樣的
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 2:03 PM
明明看過那麼多次卻都沒注意到 我的眼睛
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 2:46 PM
Thu, Mar 9, 2023 7:08 AM
研究完了，理解的大概是
1905日俄前都是紺色制服（下士官兵-紺，將校准士官-濃紺）
1905後全面改成了三八式卡其色制服，但因為還在過渡期，所以只有鯉登最先穿上新制服。
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 3:05 PM
Sat, Mar 4, 2023 7:42 PM
然後鯉登挨罵了那邊穿的是白色夏服，鶴見也穿白色，將校級的夏服都是白色（所以應該是動畫組幫他們換冬服了嗎？？）月島穿下士官兵的卡其色夏服。
更新：結果鯉登是比較淺一點的卡其色，只是漫畫看起來太白了。
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 3:10 PM
Thu, Mar 9, 2023 7:09 AM
然後他們接近網走時鯉罕見地換了舊濃紺服！但單行本中又改成了新卡其色！可能是野田卡姆伊覺得鯉在網走時穿的是卡其色的話就一直都穿卡其色比較好嗎？不然鯉要換好多套衣服
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 3:12 PM
參考資料：
【ゴールデンカムイ】軍服は決まりが多すぎ！？作者を悩ませた軍服のデザインとは？階級が分かるポイントは？ ...
鯉登の制服の色。 - day * day
好吧結果好像有懂又好像沒懂，算了（？
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 3:23 PM
所以島是也有領到新衣服了，但還是會跟舊衣混著穿嗎
？
好想再搞清楚一點，但維基寫的過於詳細好懶得看
軍服 (大日本帝国陸軍) - Wikipedia
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 3:27 PM
好好笑打一堆字還是搞不清楚
123 ٩(ˊᗜˋ )و
@chao123
Sat, Mar 4, 2023 4:25 PM
救命卡姆逼大家成為軍事專家ㄟ（剛剛才在跟朋友研究杉元的彈藥盒跟槍
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 4:50 PM
Sat, Mar 4, 2023 8:18 PM
123 ٩(ˊᗜˋ )و
: 卡姆粉為了不畫錯圖或做錯衣服都會莫名其妙地開始研究，但還是好陌生喔
（廢話
123要出杉元了嗎！！！！！
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 4:51 PM
然後我剛剛才知道紺的讀音是ㄍㄢˋ
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 5:56 PM
從維基努力理解的結果(?)好好笑莫名其妙看超久
白肋骨和紺肋骨分別在1893和1904被淘汰，但鶴見在那之後一直也都有穿。看到很多日本人也討論過，不過雖然考據很重要，作品其實也不需要細膩到完全跟史實一模模一樣樣吧(?)
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 6:06 PM
Sat, Mar 4, 2023 6:08 PM
有人問為什麼鯉登沒有和勇作和鶴見一樣的肋骨服？結果是當時肋骨服已經out了
鯉登月島都穿新衣但褲子是舊的
（混搭好可愛？？？？）
將校款胸口腰部都有口袋但下士卒款只有胸前有口袋，月島可以放的東西比較少
然後上面這個太太說動畫改掉了鶴見的白肋骨可能是因為白肋骨早就在日清戰爭前就沒了，改掉比較真實(?)
-
另外日俄後好像都改成茶色了不過還是暫時特別允許紺色的存在，因為需要消耗戰爭時留下來的一大堆紺色布，所以大家才都繼續穿紺色嗎
⋯？？？
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 6:09 PM
Sat, Mar 4, 2023 6:09 PM
不專業考察就到這邊⋯⋯⋯
唉鯉不能穿肋骨服真的好可惜喔⋯⋯我不要史實了⋯⋯
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 6:12 PM
Sat, Mar 4, 2023 8:13 PM
好好笑結果前面說鯉穿的衣服是白色夏服，結果應該不是吧！
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 6:18 PM
修改了一堆前面的字以後先放棄思考
夕玖
@xichu518
Sat, Mar 4, 2023 6:53 PM
恆 還是想看鯉登肋骨服啦怎麼可以廢除⋯⋯
夕玖
@xichu518
Tue, Mar 7, 2023 6:40 PM
Thu, Mar 9, 2023 5:51 AM
關於理髮刀
電動理髮刀是1919美國人發明，二戰後才普及世界。所以據說當時明治軍人會一個分隊合買一支這種彈簧理髮刀互相幫忙剪，我覺得月島應該有光頭強迫症所以應該會常常跟兵舍裡的同僚（前山嗎）互相把頭修成奇異果，這個畫面超可愛？？？
夕玖
@xichu518
Tue, Mar 7, 2023 6:41 PM
Sat, Mar 11, 2023 11:08 AM
一直很想用”互相撸毛”這個詞，可惜這種剪刀不是用撸的，感覺一顆頭要修好久喔。
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 5:51 AM
Thu, Mar 9, 2023 5:52 AM
軍隊日課
起床整理（5-6點）
點名、朝禮（訓示）、早飯
掃除
兵學學習或訓練
午休1小時
兵學學習或訓練
夕禮（訓示或訓練評價）
掃除
晚飯、自由休息
晚點名、就寢（9點）
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 5:52 AM
假日休息，早餐後～晚點名之前可以外出。
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 5:57 AM
Thu, Mar 9, 2023 5:58 AM
下士官以上的工作
職業軍人算是陸軍省的公務員，負責訓練指導和一堆事務：
設想為了戰勝敵國所需要的裝備、制定年度計畫書和預算申請書。
工資計算、交通等經費處理；人事、會計、總務業務；人員伙食、藥物採購和配送業務。
（不知道這些工作到底是怎麼分配的，月島真的好勞碌）
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 6:01 AM
Thu, Mar 9, 2023 7:50 AM
將校的工作
同樣是一堆事務工作，包含評價士兵、自己中隊或大隊的會計檢查、申請書審核、回覆和調查上級的問題、同時還有自己的兵學學習。
-
將校的軍裝（衣服、軍刀和其他配備）是要全自費購入，下士官以下的才都是官給品。
曹長以上才可以在營外居住或是通勤。
（月島不能在外面過夜
）
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 6:32 AM
Thu, Mar 9, 2023 6:32 AM
順便把以前存過的東西放上來，雖然應該眾所皆知
軍曹可以當分隊長，率領10～20個士兵。因為負責指導訓練和士氣及秩序的維持，連自己也嚴格以待的人物，常常被敬畏(又帶有揶揄意思)地稱為「鬼」、「鬼軍曹」。
資深軍曹的意見比新米少尉的意見更受重視、人望和發言力也比較高。在戰爭實務方面，新人少尉的經驗、知識和人脈都比不上歷任被選拔(?)出來的軍曹。雖然階級制度中上級命令是絕對的，但在戰場上經驗比階級更重要，上級命令也有可能出錯導致全軍覆沒、有時軍曹能指揮地更好，所以軍曹才需要作為少尉的輔佐和教育役。
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 6:38 AM
Thu, Mar 9, 2023 6:42 AM
「
少尉は士官のひよっこ
」
「新品少尉、 軍曹に助言してもらわなかったらどうしようもない(お荷物)存在だ」
菜鳥少尉真的都被當累贅，到了中尉也常常需要軍曹的幫助，直到成為大尉後才真的算是有用的將校。
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 6:42 AM
而且有一句話叫「
星の数よりメンコの数
」超可愛的！！比起星星的數量，ㄤ阿標的數量（指吃過的飯）更重要
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 7:05 AM
Thu, Mar 9, 2023 7:50 AM
下士官（軍曹）和兵的關係非常緊密，真的就是像一個大家長；而士官常常被調來換去，對士兵來說彷彿外人。如果士官有辦法聚集部下們（下士官和兵們）的心、產生「願意和這個隊長一起死」的想法，就能讓部隊發揮實力以上的戰力。
但因為生命都託付在他身上，即使命令是完全服從制，如果被部下們判斷為「這樣子大家都會死」，部下可能會出於防衛本能而反抗。
「
弾は前から飛んでくるとは限らない
」、「
後ろ弾
」即指對於在戰時下達荒唐命令、隨意擺佈、輕視部下性命的士官有時會被後方自己的部下開槍的事。
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 7:05 AM
尾形不要亂開槍啦（
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 7:07 AM
好想看一等二等卒們集體向月島挑戰ㄤ阿標的樣子，在軍隊裡被敬愛著的月島基
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 7:13 AM
我還是覺得上衣穿新式褲子穿舊式很潮
✴️❇️基音熊軟糖ܤ
@bear0703
Thu, Mar 9, 2023 11:45 AM
好好看⋯津津有味
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 11:55 AM
✴️❇️基音熊軟糖ܤ
: 不知道為何原文就只是一些關於制度的真實描述，卻可以一直無限腦補
而且菜鳥新人又叫新米好可愛⋯果然是島最喜歡的（好喔
夕玖
@xichu518
Thu, Mar 9, 2023 11:56 AM
軍官真的是要很有錢欸
夕玖
@xichu518
Fri, Mar 24, 2023 4:40 AM
千景／けーし@胃が痛い on Twitter
「陸海軍依級別有規定固定的年齡上限，但擔任無法由他人代替職務之人達到年齡上限時則繼續保留該職務，也就是月島可能會被認為擁有其他人無法替代的技能而繼續留下來。」
夕玖
@xichu518
Fri, Mar 24, 2023 4:40 AM
Fri, Mar 24, 2023 4:45 AM
右腕是不能被代替的吧
夕玖
@xichu518
Fri, Mar 24, 2023 4:45 AM
這個推主有超多深入的考察！包括下士官的樸素官給軍刀和士官的自費美麗刀（手柄會雕櫻花圖案）的比較照片，還有探討鯉登少尉的房間有多大（？
尾形如影隨形
@sukufushi
Fri, Mar 24, 2023 5:20 AM
去考察這細節非常有趣，往往可以從裡面找出很多小細節，甚至獲得更多的情報、知識，尤其是畫畫的時候，有些能派上用場
夕玖
@xichu518
Fri, Mar 24, 2023 5:26 AM
尾形如影隨形
: 對呀超有趣的！因為對軍事文化和歷史一無所知所以腦洞也會受到限制，但知道了以後就能有更多更完整的幻想了好棒喔
黃金神威把粉絲弄得好像軍事迷！
夕玖
@xichu518
Mon, Apr 10, 2023 8:40 AM
Mon, Apr 10, 2023 8:40 AM
軍隊内務書 - 国立国会図書館デジタルコレクション
外宿申請書
夕玖
@xichu518
Tue, Apr 18, 2023 5:43 PM
さくら on Twitter
我瘋掉軍曹和上等兵好可憐，軍曹不是工作也很多嗎？？月島還要當俄語和鯉登專屬翻譯，他一年才領22圓我要哭了
夕玖
@xichu518
Tue, Apr 18, 2023 5:54 PM
想知道當時國民所得平均是多少，查到這個1935-1936的資料但完全看不懂
統計年鑑 - 1937 | 人文学・社会科学データインフラストラクチャー構築推進事業 一橋大学経済研究所
夕玖
@xichu518
Sat, Apr 22, 2023 5:05 AM
背景資料写真家かさこ＠無料画像毎日投稿 on Twitter
背景素材
夕玖
@xichu518
Sat, May 13, 2023 1:50 PM
原來穿在腳上那個叫脚絆
載入新的回覆
到現在才發現鯉和月的卡其色軍服顏色是不一樣的欸
我也一直沒有注意到原來漫畫裡他們衣服的深淺也是不一樣的
明明看過那麼多次卻都沒注意到 我的眼睛
1905日俄前都是紺色制服（下士官兵-紺，將校准士官-濃紺）
1905後全面改成了三八式卡其色制服，但因為還在過渡期，所以只有鯉登最先穿上新制服。
更新：結果鯉登是比較淺一點的卡其色，只是漫畫看起來太白了。
然後他們接近網走時鯉罕見地換了舊濃紺服！但單行本中又改成了新卡其色！可能是野田卡姆伊覺得鯉在網走時穿的是卡其色的話就一直都穿卡其色比較好嗎？不然鯉要換好多套衣服
【ゴールデンカムイ】軍服は決まりが多すぎ！？作者を悩ませた軍服のデザインとは？階級が分かるポイントは？ ...
所以島是也有領到新衣服了，但還是會跟舊衣混著穿嗎
好想再搞清楚一點，但維基寫的過於詳細好懶得看
123要出杉元了嗎！！！！！
從維基努力理解的結果(?)好好笑莫名其妙看超久
白肋骨和紺肋骨分別在1893和1904被淘汰，但鶴見在那之後一直也都有穿。看到很多日本人也討論過，不過雖然考據很重要，作品其實也不需要細膩到完全跟史實一模模一樣樣吧(?)
鯉登月島都穿新衣但褲子是舊的
將校款胸口腰部都有口袋但下士卒款只有胸前有口袋，月島可以放的東西比較少
然後上面這個太太說動畫改掉了鶴見的白肋骨可能是因為白肋骨早就在日清戰爭前就沒了，改掉比較真實(?)
-
另外日俄後好像都改成茶色了不過還是暫時特別允許紺色的存在，因為需要消耗戰爭時留下來的一大堆紺色布，所以大家才都繼續穿紺色嗎
唉鯉不能穿肋骨服真的好可惜喔⋯⋯我不要史實了⋯⋯
電動理髮刀是1919美國人發明，二戰後才普及世界。所以據說當時明治軍人會一個分隊合買一支這種彈簧理髮刀互相幫忙剪，我覺得月島應該有光頭強迫症所以應該會常常跟兵舍裡的同僚（前山嗎）互相把頭修成奇異果，這個畫面超可愛？？？
起床整理（5-6點）
點名、朝禮（訓示）、早飯
掃除
兵學學習或訓練
午休1小時
兵學學習或訓練
夕禮（訓示或訓練評價）
掃除
晚飯、自由休息
晚點名、就寢（9點）
職業軍人算是陸軍省的公務員，負責訓練指導和一堆事務：
設想為了戰勝敵國所需要的裝備、制定年度計畫書和預算申請書。
工資計算、交通等經費處理；人事、會計、總務業務；人員伙食、藥物採購和配送業務。
（不知道這些工作到底是怎麼分配的，月島真的好勞碌）
同樣是一堆事務工作，包含評價士兵、自己中隊或大隊的會計檢查、申請書審核、回覆和調查上級的問題、同時還有自己的兵學學習。
-
將校的軍裝（衣服、軍刀和其他配備）是要全自費購入，下士官以下的才都是官給品。
曹長以上才可以在營外居住或是通勤。
（月島不能在外面過夜
軍曹可以當分隊長，率領10～20個士兵。因為負責指導訓練和士氣及秩序的維持，連自己也嚴格以待的人物，常常被敬畏(又帶有揶揄意思)地稱為「鬼」、「鬼軍曹」。
資深軍曹的意見比新米少尉的意見更受重視、人望和發言力也比較高。在戰爭實務方面，新人少尉的經驗、知識和人脈都比不上歷任被選拔(?)出來的軍曹。雖然階級制度中上級命令是絕對的，但在戰場上經驗比階級更重要，上級命令也有可能出錯導致全軍覆沒、有時軍曹能指揮地更好，所以軍曹才需要作為少尉的輔佐和教育役。
「新品少尉、 軍曹に助言してもらわなかったらどうしようもない(お荷物)存在だ」
菜鳥少尉真的都被當累贅，到了中尉也常常需要軍曹的幫助，直到成為大尉後才真的算是有用的將校。
但因為生命都託付在他身上，即使命令是完全服從制，如果被部下們判斷為「這樣子大家都會死」，部下可能會出於防衛本能而反抗。
「弾は前から飛んでくるとは限らない」、「後ろ弾」即指對於在戰時下達荒唐命令、隨意擺佈、輕視部下性命的士官有時會被後方自己的部下開槍的事。
我瘋掉軍曹和上等兵好可憐，軍曹不是工作也很多嗎？？月島還要當俄語和鯉登專屬翻譯，他一年才領22圓我要哭了
統計年鑑 - 1937 | 人文学・社会科学データインフラストラクチャー構築推進事業 一橋大学経済研究所