霓裳仙子
@raven1231
Thu, Mar 2, 2023 9:41 AM
雖然我沒有看V 但實際想也知道 所謂的畢業或是合約到期是不可能馬上決定或公佈 然後有些人把這件事情 和跨性別訴求連結在一起 有沒有想過可能這之間根本沒有關聯 就只是反跨操弄
機器狼🎮Double雙人遊戲
@KMN_BOT
說
Thu, Mar 2, 2023 9:41 AM
咦咦--汪
機器狼🎮Double雙人遊戲
@KMN_BOT
說
Thu, Mar 2, 2023 9:41 AM
機器狼會支持您的決定的汪
霓裳仙子
@raven1231
Thu, Mar 2, 2023 9:42 AM
當然我很質疑那些在偷偷說的 他們真的有看過V或是懂合約的生態嗎
喜歡的人引退當然是一件很難過的事情 但是不需要因為這種事潑跨性別髒水
霓裳仙子
@raven1231
Thu, Mar 2, 2023 9:43 AM
她直播或格華茲不對的
但是和她的畢業看起來是完全無關的
斯德 (歡迎委託)
@SD621
Thu, Mar 2, 2023 11:46 AM
Thu, Mar 2, 2023 2:14 PM
給你個建議,既然沒看也不懂V圈生態就別給自己多添事,V圈裡面甚至有跟條款合不來當日即解約畢業的案例存在。
更正一下,被罵哭下播的是另外一個。但皮卡她只是說了想直播玩霍格華茲遊戲就被罵成這樣你覺得合理?少在那裡說三道四
mózhēngist
@bazu2
Thu, Mar 2, 2023 11:43 PM
- 她受到舆论压力(这里先不用cyberbully等比较强烈的词)与她毕业多大关系不容易判断,因为她至少1个月以前就有健康问题,而且也没有参加VirtuaREAL05。说明她可能1段时间以前就有转换的想法。但是同样的,她受到的压力是不是成为了最后1根稻草?这我们也无法知道。
- 她的事情成为舆论焦点以后,有人说反跨的人也去给她压力。这点对她毕业的决定有多大影响同样不容易知道。
现在比较能反驳现在的对跨性别比较有敌意的说法的,基本上是上面第(1)条。你说的「完全無關」与他们说的绝对有关其实都没有直接证据支持。
mózhēngist
@bazu2
Thu, Mar 2, 2023 11:43 PM
另外,我不同意。
- 我不认为她播HL有什么不对的地方。说到底,因为别人玩了什么游戏就去给人压力是1种很他妈脑残的事情。
- 就算她做了什么不对的地方,这与她收到的压力不成比例。网路上的自以为的正义最大的问题就是不成比例。
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Mar 3, 2023 6:35 AM
mózhēngist
: 會有壓力是因為他也去做給別人壓力的事情 這件事本來就自己要有警覺 壓迫到別人 那麼別人為生存壓迫回去也是情理之中 而且他畢業所受到的壓力真的是因為霍格華茲嗎 在搞清楚之前不要什麼都怪給所謂的SJW
各種自重!#九淵
@kzgawn
Fri, Mar 3, 2023 7:15 AM
要不要檢視一下自己的發言,連目前開戰中的俄羅斯所做出的原子之心,身為被開戰方的烏克蘭也只有要求發行商下架的程度,粉絲跟購買族群都沒有受到壓力,現在皮卡敏玩個遊戲就會給某社群帶來壓力?
出現爭議的甚至不是來自遊戲方及代理和發售商,是提供設定世界的小說家,你們現在去燒一個購買使用者的人是在?
遊戲的標籤上面是有購買遊玩等於反對SJW的說明嗎?還是SJW不管會不會給人造成影響只想騷擾作者而無所不用其極?
最後,不管皮卡敏有沒有因為霍格華茲收到壓力,SJW就是造成了她的直播中斷,這就是壓力,然而Vtuber直播中斷代表什麼,代表她的收入受到影響,因為SJW的行為有受到生存壓力的是她才對,不是騷擾人的社群,更不是幫社群說話的你們。
霓裳仙子
@raven1231
Fri, Mar 3, 2023 9:04 AM
那麼去支持那款遊戲讓有爭議的小說家獲利又該怎麼說 何況是不是真的所謂LGTB社群燒到那麼大都不好說 就只會一股腦兒怪給所謂的SJW 甚至沒思考是有其他人在搧風點火
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Mar 3, 2023 9:38 AM
按你邏輯就是今天你們不要去扺制霍格華茲不要去扺制羅琳就不會受傷了啊
現在被罵都是因為SJW到處出征種下的果,誰叫你們要扺制玩遊戲的人?
幹嘛要被別人搧風點火就跟風去燒人?
迴力鏢打自己身上不痛嗎?
bluerose1609
@bluerose1609
Fri, Mar 3, 2023 11:21 AM
對此我只想回應:現在出事了開始撇清責任甚至裝可憐嗎?別偽善了
套用undertale一旦過了屠殺線,再怎麼開啟和平只會得到偽善結局;現實就是傷害已經造成,再多說什麼都沒用,手染鮮血後無法回頭的
就算原本規劃要畢業,也可以打通遊戲帶給粉絲回憶後才畢業,而不是今天這樣
Pikarmy
@kevin791229
Fri, Mar 3, 2023 12:02 PM
只敢限制朋友發言,然後在那裡大放厥詞真是笑死人。沒事啦,你們繼續霸凌,我們繼續抖內給羅琳,沒有關係,就讓羅琳一邊數鈔票一邊講你們不愛聽的,呵
mózhēngist
@bazu2
Fri, Mar 3, 2023 12:20 PM
虽然原Po说的我不同意,但是我还是要以我知道的事实说一下话。
这是GYARI(VOMS的Producer)
ポップアップショップ『VOMS PARK』イベント直前告知 #VOMS_PARK
「正如上個月公開的……關於Pikamee畢業的事情,預先與丸井公司方面聯絡了。而丸井公司方面說務必想一起歡送她,所以在這樣的基礎上才進行了計畫並實施了(VOMS Project 3週年的快閃商店VOMS PARK)」
mózhēngist
@bazu2
Fri, Mar 3, 2023 12:32 PM
GYARI「然後,快閃商店(其他活動我不知道),但是快閃商店這種東西是幾個月前就要開始準備。所以並不是說發生了什麼所以突然要畢業。在這裡我想強調這點。」
所以说,Pikamee的毕业意向是上个月快闪商店公开前就已经告诉GYARI了。以做生意的厚道来说,有成员要毕业最好是要事先告诉合作方的,否则就很尴尬。我相信GYARI说的。
mózhēngist
@bazu2
Fri, Mar 3, 2023 12:46 PM
我不同意你的地方是,把玩游戏本身认定是错误,然后说「為生存壓迫回去也是情理之中」这种话。
网路上的所谓「正义」一方面从来不会有公平的应用标准,实际上往往会变成一种找好欺负的对象下手。例如,HoloLive跟彩虹社也很多人玩,但是怎么不见炎上ta们呢?因为ta们背后有大公司法务部撑腰,而Pikamee这样的个人势没有?还是因为日本的VTuber不会英语,而Pikamee正好会一点英语?
mózhēngist
@bazu2
Fri, Mar 3, 2023 12:46 PM
网络「正义」的第2个问题就是1种无政府无组织的人群实施的「正义」从来无法保证比例原则,任何的正义都应该讲究比例原则。例如不能因为有人踩草坪就判死刑。所以,就算玩HL这个游戏是错误的(再次强调,我不同意),应该用什么方式处理,无组织人群对这种问题是无法形成共识的,再直接行动当中也没办法保证力度,很容易就会过大。
mózhēngist
@bazu2
Fri, Mar 3, 2023 12:51 PM
最后是政治策略的问题,我不认为hunt玩游戏的人的是有助于推广trans的社会接受度的方式。历史已经告诉我们很多次,人群的政治意识像1个钟摆,失败的政治行动常常会导致反作用,然后你就必须等待很久才能让这个意识的钟摆回到刚开始的中立位置。光是这串你就已经可以看到不少backlash了。Trans的运动家要更冷静思考在当下要用什么方式才能正确的把trans的接受度推广出去。
mózhēngist
@bazu2
Fri, Mar 3, 2023 1:13 PM
我个人认为(当然我不能代表trans,多嘴罢了,我他妈谁啊)。当下,为了trans的cause好的做法就是切割那些炎上Pikamee与其他玩HL的vtuber的人。否认玩游戏就是有问题这种思考。强调Vtuber从一开始就是一个包容各种个性与性别的媒体形式,有很多trans也在当Vtuber,在这次事件也有很多人被无辜波及。强调希望这件事情就此结束。除非是那些直接伤害到了别人的事情,否则大家都不应该活在因为自己的娱乐形式被人judge、被孤立甚至霸凌的恐惧之中。
mózhēngist
@bazu2
Fri, Mar 3, 2023 1:16 PM
你可以不同意我说的,但是你也要想想被人反驳以后你的发言是真的help trans cause,还是只是为了自己的ego嘴硬。
N代
@bloodsnow
Fri, Mar 3, 2023 2:30 PM
現在想想妳也是蠻可憐的 說不贏別人就用只限朋友回應 而不是正面用你的理論去跟別人抗衡
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Mar 4, 2023 6:45 AM
mózhēngist
: 切割太超過的評論是必然的 畢竟那也不是跨性別社群樂於看到的 但是遊戲相關的問題 有問題就是有問題 這點點出來也不行嗎
我所說的壓迫是比較積極的用詞 但實際上跨性別社群本身就沒有壓迫任何人 因為被壓迫而反彈本來就是常理之中 我要點出就是這點
霓裳仙子
@raven1231
Sat, Mar 4, 2023 6:48 AM
我自己從大學認知到跨性別到現在 我會不懂哪些有害哪些無害嗎 從大家默不吭聲忍受霸凌到現在大家稍微大聲一點拒絕霸凌 然後就要被說是嘴硬嗎
你可以去認識身邊的LGTB社群朋友 認識同志熱線的成員 你會知道為什麼大家必須用稍微激進一點的話才能爭取那一點人權權益
bluerose1609
@bluerose1609
Sat, Mar 4, 2023 7:46 AM
霓裳仙子
: 爭取權益不是踩著別人的屍體前進就叫爭取權益,打著維權實際幹著納*的行為,到底是理解不能還是裝睡的人叫不醒?
就算他有畢業意向,受到霸凌與傷害私訊一樣是事實
在日文圈甚至亞洲圈,HL根本就沒有這麼大的問題,就西方圈子敏感帶最多,尊重一下亞洲圈很難嗎?甚至用著西方霸權打壓亞洲宅文化,pika就是個日本人,憑什麼要強迫他完全理解西方禁忌
芳瓊 _(:3 ⌒゙)_
@hoke
Sat, Mar 4, 2023 10:02 AM
不是說反跨用激進言論和手法只是把中間群眾推開,活該被跨性別教訓
怎麼換成跨性別,就要大家理解你們的激進手段了呢?
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Sat, Mar 4, 2023 10:21 AM
對,激進到在女性空間打女人、讓female變成貶義詞、抹消女人的存在、讓弱勢兒童成為醫療金流賺錢用的犧牲品、到處出征人害人沒工作沒收入被取消、在路上對反對團體丟信號彈、對人死亡威脅、跑去女廁打手槍寫殺死TERF的字眼
這就是你們爭取權益的方式,真是有夠變態的
各種自重!#九淵
@kzgawn
Mon, Mar 6, 2023 6:35 AM
霓裳仙子
: <那麼去支持那款遊戲讓
有爭議的小說家獲利
又該怎麼說>
那你們不就知道問題還要左轉去抵制其他東西不是更怪,去抵制小說家啊,還是因為人家是大鯨魚你們就放棄抵抗,選擇性欺負其他你們可以簡單抵制的東西。
<何況是不是真的所謂LGTB社群燒到那麼大都不好說>
國外最大的LGBT社群網直接禁止討論並封殺這款遊戲的討論,如果這不算燒很大,我不確定甚麼叫做大火。
<但實際上跨性別社群本身就沒有壓迫任何人>
出征到皮卡敏無法直播的部分就這樣被無視了嗎?應該說存在本身沒有壓迫到任何人(基本人權),但在議題上面你們完全不放過任何人,甚至波及了理應不相干的人。
各種自重!#九淵
@kzgawn
Mon, Mar 6, 2023 6:35 AM
<你會知道為什麼大家必須用稍微激進一點的話才能爭取那一點人權權益>
身為同社群的,我只能說,這些問題都不是叫做稍微激進,同樣的你既然無法代替群體,那就別代替社群做假設性發言,你不代表任何人只能代表自己,不然就是欠切割。
各種自重!#九淵
@kzgawn
Mon, Mar 6, 2023 6:41 AM
我現在才發現你們在那點讓我不舒服了,你們面對議題時,有利就是你們,不利就是個人,既然不是代表,卻又代表大多數人發言,發現不對又說這不是社群的問題是誰誰誰的問題,那個誰誰誰就又不是群體了,同時你們只注意和要求自己的權利,卻不考慮爭取權利帶來的中間過程,其他人需要為了毫不相干的你們付出什麼代價。
講個基本的,今天只是JK衰,講了個不完美的話句,就被燒成這樣,完全不給討論空間,甚至不在意JK本身對於LGBT過往帶來的意義,就把JK變成了對跨,對LGBT的傷害者,導致JK在西方世界成為佛地魔,那還會有誰敢為LGBT發聲。
各種自重!#九淵
@kzgawn
Mon, Mar 6, 2023 6:47 AM
Mon, Mar 6, 2023 8:02 AM
還有 刪文是最不可取的 那就只是坐實了 你們就只想要結果 不想承擔衝撞的過程造成的問題 那就只是問題製造者罷了。另外 我現在才注意到你標題也改了 同樣的反不反跨根本與之無關 首先國外最大的LGBT社群確實關閉了專版 及討論
且
如果沒有SJW的起頭 那也不會有後續 還是回歸到了原點 既然對JK有問題 就該去抵制JK 你們不給人家活路 那也後續不會有人想繼續挺你們 就醬
霓裳仙子
@raven1231
Mon, Mar 6, 2023 11:32 AM
網友用「Pikamee燒跨性別旗」AI繪圖號召力挺小怪獸 製造對立遭噴爆 | udn遊戲角落
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Mon, Mar 6, 2023 11:40 AM
你噁不噁心?
芳瓊 _(:3 ⌒゙)_
@hoke
Mon, Mar 6, 2023 11:44 AM
罵都罵完了才說沒討厭,誰都能評論那個人可以挑起爭議的行為(而且那個算圖的人還可能不是粉絲),就跨性別最沒資格
bluerose1609
@bluerose1609
Mon, Mar 6, 2023 11:52 AM
霓裳仙子
: 推特上一樣有把跨性旗插在V圈的挑釁圖,不用刻意挑這種有利於你們的偏頗報導,噁不噁心啊
我這裡就截一張極左派言論,怕你看不懂英文,pedo是指煉銅
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喜歡的人引退當然是一件很難過的事情 但是不需要因為這種事潑跨性別髒水
但是和她的畢業看起來是完全無關的
更正一下,被罵哭下播的是另外一個。但皮卡她只是說了想直播玩霍格華茲遊戲就被罵成這樣你覺得合理?少在那裡說三道四
- 她的事情成为舆论焦点以后,有人说反跨的人也去给她压力。这点对她毕业的决定有多大影响同样不容易知道。
现在比较能反驳现在的对跨性别比较有敌意的说法的,基本上是上面第(1)条。你说的「完全無關」与他们说的绝对有关其实都没有直接证据支持。
- 我不认为她播HL有什么不对的地方。说到底,因为别人玩了什么游戏就去给人压力是1种很他妈脑残的事情。
- 就算她做了什么不对的地方,这与她收到的压力不成比例。网路上的自以为的正义最大的问题就是不成比例。
出現爭議的甚至不是來自遊戲方及代理和發售商,是提供設定世界的小說家,你們現在去燒一個購買使用者的人是在?
遊戲的標籤上面是有購買遊玩等於反對SJW的說明嗎?還是SJW不管會不會給人造成影響只想騷擾作者而無所不用其極?
最後,不管皮卡敏有沒有因為霍格華茲收到壓力,SJW就是造成了她的直播中斷,這就是壓力,然而Vtuber直播中斷代表什麼,代表她的收入受到影響,因為SJW的行為有受到生存壓力的是她才對,不是騷擾人的社群,更不是幫社群說話的你們。
現在被罵都是因為SJW到處出征種下的果,誰叫你們要扺制玩遊戲的人?
幹嘛要被別人搧風點火就跟風去燒人?
迴力鏢打自己身上不痛嗎?
套用undertale一旦過了屠殺線,再怎麼開啟和平只會得到偽善結局;現實就是傷害已經造成,再多說什麼都沒用,手染鮮血後無法回頭的
就算原本規劃要畢業,也可以打通遊戲帶給粉絲回憶後才畢業,而不是今天這樣
这是GYARI(VOMS的Producer)
所以说,Pikamee的毕业意向是上个月快闪商店公开前就已经告诉GYARI了。以做生意的厚道来说,有成员要毕业最好是要事先告诉合作方的,否则就很尴尬。我相信GYARI说的。
网路上的所谓「正义」一方面从来不会有公平的应用标准,实际上往往会变成一种找好欺负的对象下手。例如,HoloLive跟彩虹社也很多人玩,但是怎么不见炎上ta们呢?因为ta们背后有大公司法务部撑腰,而Pikamee这样的个人势没有?还是因为日本的VTuber不会英语,而Pikamee正好会一点英语?
我所說的壓迫是比較積極的用詞 但實際上跨性別社群本身就沒有壓迫任何人 因為被壓迫而反彈本來就是常理之中 我要點出就是這點
你可以去認識身邊的LGTB社群朋友 認識同志熱線的成員 你會知道為什麼大家必須用稍微激進一點的話才能爭取那一點人權權益
就算他有畢業意向,受到霸凌與傷害私訊一樣是事實
在日文圈甚至亞洲圈,HL根本就沒有這麼大的問題,就西方圈子敏感帶最多,尊重一下亞洲圈很難嗎?甚至用著西方霸權打壓亞洲宅文化,pika就是個日本人,憑什麼要強迫他完全理解西方禁忌
怎麼換成跨性別,就要大家理解你們的激進手段了呢?
這就是你們爭取權益的方式,真是有夠變態的
那你們不就知道問題還要左轉去抵制其他東西不是更怪,去抵制小說家啊,還是因為人家是大鯨魚你們就放棄抵抗,選擇性欺負其他你們可以簡單抵制的東西。
<何況是不是真的所謂LGTB社群燒到那麼大都不好說>
國外最大的LGBT社群網直接禁止討論並封殺這款遊戲的討論,如果這不算燒很大,我不確定甚麼叫做大火。
<但實際上跨性別社群本身就沒有壓迫任何人>
出征到皮卡敏無法直播的部分就這樣被無視了嗎?應該說存在本身沒有壓迫到任何人(基本人權),但在議題上面你們完全不放過任何人,甚至波及了理應不相干的人。
<你會知道為什麼大家必須用稍微激進一點的話才能爭取那一點人權權益>
身為同社群的,我只能說,這些問題都不是叫做稍微激進,同樣的你既然無法代替群體,那就別代替社群做假設性發言,你不代表任何人只能代表自己,不然就是欠切割。
講個基本的,今天只是JK衰,講了個不完美的話句,就被燒成這樣,完全不給討論空間,甚至不在意JK本身對於LGBT過往帶來的意義,就把JK變成了對跨,對LGBT的傷害者,導致JK在西方世界成為佛地魔,那還會有誰敢為LGBT發聲。
你噁不噁心?
罵都罵完了才說沒討厭,誰都能評論那個人可以挑起爭議的行為(而且那個算圖的人還可能不是粉絲),就跨性別最沒資格
我這裡就截一張極左派言論,怕你看不懂英文,pedo是指煉銅