p/p6c4bi

@anonymous

偷偷說

Mon, Feb 27, 2023 2:37 PM

75

6

看到有人在吵灌籃高手的棉花娃侵權
蠻想知道為什麼會特別吵棉花娃的部分
一般來說二創商品都是侵權物吧？
為什麼大家特別針對棉花娃
同樣都是二創商品
立體物跟非立體物的差別在哪裡？
也會看到官方只有明確禁止立體物
卻沒禁止其他二創商品
為什麼不全部都禁止就好了？

ಠ_ಠ

Mon, Feb 27, 2023 2:39 PM

我自己也會買同人吊飾、立牌
還有最多的是同人本
這些好像大家都不會特別反感
但是只要有棉花娃就會吵的很兇
（真的疑惑很久到底差在哪裡

jujube206

Mon, Feb 27, 2023 2:40 PM

不知道欸...單價高量又大？

cock7016

Mon, Feb 27, 2023 2:41 PM

這個話題之前討論滿多了可以搜尋一下

cock7016

Mon, Feb 27, 2023 2:41 PM

大概2年前有陣子吵得很兇

solar5448

Mon, Feb 27, 2023 2:42 PM

可能官方比較會抓立體物？

koala9732

Mon, Feb 27, 2023 2:42 PM

（幾年前某幾部動畫很紅的時候有吵過一陣子

durian4331

Mon, Feb 27, 2023 2:42 PM

你是圈外人嗎？吵到爛了，大概每兩三個月就會來一次

jaguar1275

Mon, Feb 27, 2023 2:43 PM

因為國內過往真正有被代理商警告過的只有未授權棉花娃團。

egg7375

Mon, Feb 27, 2023 2:43 PM

可以搜尋一下不要伸手基本上簡單來說就是對於立體物有其他規範

ಠ_ಠ

Mon, Feb 27, 2023 2:44 PM

durian4331: 我是w
最近因為灌籃高手才開始用噗浪的
然後看到前幾篇在吵棉花娃的部分
所以有點好奇

toast9901

Mon, Feb 27, 2023 2:44 PM

伸手牌不優

bunny9082

Mon, Feb 27, 2023 2:44 PM

反反覆覆吵到快爛了自己去搜一下

mule5316

Mon, Feb 27, 2023 2:46 PM

立體物和一般的同人二創範圍不一樣
絕大部分的官方是不允許立體物的

dragon8196

Mon, Feb 27, 2023 2:46 PM

ಠ_ಠ - 我直接去問羚邦棉花娃算不算同人二創，很快就收到回覆了羚邦：沒有授權不可以擅自製作週邊。

來
沒分什麼立體不立體物的啦

ape9475

Mon, Feb 27, 2023 2:46 PM

立體物關鍵字可以去搜一下
樓下看有沒有好人幫付連結，反正我是不想幫伸手仔，仁至義盡了

durian4331

Mon, Feb 27, 2023 2:46 PM

然後羚邦代理的產品之前有人去問說是二創都不行，~~但好像也沒人在管就是了~~

ಠ_ಠ

Mon, Feb 27, 2023 2:48 PM

抱歉我只是不理解為什麼不全部禁止比較省事（像合奏那樣連同委託圖都不允許的
覺得那樣比較好管制，也不會有什麼灰色地帶

uranus7755

Mon, Feb 27, 2023 2:49 PM

合奏的棉花娃反而有灰色地帶www
不是很複雜但又很複雜 (?

wasabi3298

Mon, Feb 27, 2023 2:49 PM

不是每個公司都有地表最強法務部吧......

burger6692

Mon, Feb 27, 2023 2:50 PM

你後段問題就自答前段了啊

Q：

https://images.plurk.com/6mymdOdlDSAJLuhRa0CbmU.png

A：

https://images.plurk.com/34Q8ZBTt1Ndaz4uvuyYZv4.png

jelly2697

Mon, Feb 27, 2023 2:52 PM

認真回答噗主一下
有些官方是認為立體物比較難做出差異性
為了避免跟官方商品混淆所以禁止

venus3951

Mon, Feb 27, 2023 2:53 PM

你不理解的這部分去問官方啊
有的官方就只想禁立體物不管同人本啊？

pirate4524

Mon, Feb 27, 2023 2:53 PM

jelly2697: 推認真回

ಠ_ಠ

Mon, Feb 27, 2023 2:54 PM

jelly2697: 謝謝解答！

其實看了很多相關貼文但不是很懂
（大部分留言都是說侵權就是侵權

nut1249

Mon, Feb 27, 2023 2:58 PM

日本的話是立體物都禁止的，如果要做會有專門的場次申報數量並付給官方授權金換"一日授權"，除了那日數量跟時間外的所有販售皆是"盜版"
有參加日本場次有外國人販售流沙團被請出場過

その同人グッズは大丈夫なのか - ダブルピース日記～推しに健やかであってほしい～

tako2338

Mon, Feb 27, 2023 2:59 PM

推nut1249: 正好要找這個

burger6692

Mon, Feb 27, 2023 2:59 PM

至於為什麼有些官方只明確禁止立體物而沒有禁止全部二創
以下是我猜的，我個人想法
同人沒授權都是侵權這個沒什麼好爭論，所以只討論實際利害關係和可能的考量點
同人的存在有可能汲取原著，也可能回饋原著，可能侵害原著的利益，也可能幫原著創造收益，我認為這可能是為什麼有些官方不概括禁止二創的原因（我猜的）

whale287

Mon, Feb 27, 2023 2:59 PM

不過說到棉花娃創作
要是創作太多會被說不像
創作太少會被說太像官方等官娃

ಠ_ಠ

Mon, Feb 27, 2023 3:00 PM

nut1249: 謝謝您～
也謝謝各位幫忙解答的旅人🙏

burger6692

Mon, Feb 27, 2023 3:01 PM

Mon, Feb 27, 2023 3:04 PM

汲取未經授權使用原作的名氣、粉絲基礎來營利
回饋、創收
可能很多人都有過先接觸二創，喜歡上設定，進而被推坑成為原著粉絲的經驗，這種情況下，二創的蓬勃發展可以維持原著熱度，也可以延長作品壽命進而提高作品黏著度
損害利益
可能是立體物會被單獨規範的理由之一，簡單來說，大家不會因為看了二創圖文就不去看原著，但可能會因為買了同人娃而不買官方周邊，體積越大的周邊越有排擠性，且侵權娃不用負擔授權費，價格上會更有優勢。
另外說到其他類型的周邊（壓克力等）只能說日本同人圈在周邊這塊遠比台灣嚴謹，很多我們習以為常的周邊商品，在日本都是NG的
理由可能也是一樣，會排擠到官方商品
當然這些都只是在猜測「為什麼不同類型周邊有不同規範」，並不是說如果買了官方就可以買侵權，或者不損害官方利益就沒事
侵權就是侵權

cafe4728

Mon, Feb 27, 2023 3:05 PM

好奇想問，既然大部份日本IP只要是立體物都NG，為什麼只吵棉花娃？OB11、立牌這類應該也都不行？嚴格一點連平面二創也不行吧

shark2262

Mon, Feb 27, 2023 3:05 PM

討論很多每個月都有人問自己慢慢查
嚴格來說吊飾跟立牌都是印刷品（
立體物侵權就是侵權

baboon9825

Mon, Feb 27, 2023 3:07 PM

吊飾，立牌，明信片，這些希望也禁一禁。

baboon9825

Mon, Feb 27, 2023 3:07 PM

要說創作成份，只有本本比較有吧

baboon9825

Mon, Feb 27, 2023 3:08 PM

硬說立牌那些不是立體物也很牽強

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:09 PM

立牌吊飾團子很多都跟官方撞甚至還有仿畫風的...

burger6692

Mon, Feb 27, 2023 3:09 PM

cafe4728: 各圈風氣不同吧，玩棉花娃的不一定有接觸其他類型周邊，別圈為什麼不罵我也不知道，也不可能要求只玩棉花的跳去別圈幫忙罵吧
即使是在棉花娃圈也一堆還沒人罵侵權就先跳出來嘲諷小心侵權小警察喔，的理直氣壯的人，原本會提醒後來自討沒趣乾脆不講話的也大有人在

bagel3217

Mon, Feb 27, 2023 3:11 PM

baboon9825: 我也是周邊禁光派，特別是印象類商品(配色手鍊之類的)除了蹭以外還有什麼跟盜版沒兩樣，不過全部取締不符合經濟效益愛莫能助，娃類還說得動而且很多IP明確禁止比較好勸

單價較高+有排擠性(空間限制大多數人不會買太多)，也比較好聯想到官方會蒙受損失的部分

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:11 PM

認真要講有營利目的都不行但就大家會特別針對棉花娃圈是因為日本明文規定立體物NG
像韓國作品出的娃就因為韓國沒禁有些甚至反過來合作的也有

nori860

Mon, Feb 27, 2023 3:12 PM

碰到侵權的我都懶得底下提醒直接跟官方檢舉最快

whale287

Mon, Feb 27, 2023 3:12 PM

pomelo9416:

但有的作品韓國人自己出官方都沒講話的，台灣人一出就一堆人去罵

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:12 PM

像是寶可夢IP 開轉蛋還是賤價就會有小警察跑出來說不行或是威脅你可以試試的

baboon9825

Mon, Feb 27, 2023 3:13 PM

娃圈很多娃媽也沒營利，反倒是其他同人物有。

bagel3217

Mon, Feb 27, 2023 3:13 PM

最噁心的是，還會有人說官方出的比較醜

那是跟官方買版權的"廠商"版型跟品味的問題，人家有出錢最大，嘴什麼......
民間不用版權費又是自挑畫風當然又便宜又好........(就盜版)

prince6807

Mon, Feb 27, 2023 3:13 PM

現在基本上售物噗也沒人會提醒侵權的了，只有在少數噗主提問相關問題才會講到侵權問題

koala9732

Mon, Feb 27, 2023 3:13 PM

幾年前小警察很多
只要有賣侵權娃都會被人衝進去罵
最近回坑發現蠻和平的

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:13 PM

whale287:

台灣人小警察多呀但明明還要看韓國方的規定

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:14 PM

那我到時候捆娃的侵權娃是不是扔掉比較好

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:14 PM

~~不坑也不推好無奈那隻還好貴~~

puff371

Mon, Feb 27, 2023 3:15 PM

棉娃圈最近真的沒啥人在提醒侵權了

~~因為會買的還是會買講那麼多有啥用~~

cafe4728

Mon, Feb 27, 2023 3:15 PM

burger6692: 我沒有要幫二創棉花娃侵權開脫，也沒有要棉花娃圈的跳去別圈罵的意思

只是好奇怎麼每次吵侵權，都會有人特別提立體物條款，因為以羚邦為例子，只要非官方週邊都侵權才對

whale287

Mon, Feb 27, 2023 3:16 PM

cafe4728: 問就是雙標

bagel3217

Mon, Feb 27, 2023 3:16 PM

baboon9825: 就算沒盈利也可能讓官方損失喔，有些人買一隻娃就不會買別隻了，還有惡性競爭的問題(前面提到的會有人覺得官娃比訂製娃醜)
有些IP會直接禁止受注生產商品(=棉花娃這種點人頭訂製模式)

tako2338

Mon, Feb 27, 2023 3:16 PM

pomelo9416: ~~也可以當練手娃練習裝骨之類~~

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:16 PM

cafe4728:

那些人會跳出來說官方沒禁止就是可以 ~~但又沒人敢白目去問~~ 目前唯一看到可以的好像是台灣公司遊戲的棉花娃好像有問到授權(不確定)

whale287

Mon, Feb 27, 2023 3:17 PM

我記得之前還是有魚死網破的也拿一堆同人吊飾周邊去跟官方檢舉的

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:18 PM

whale287: ~~那個記得是委自印稿結果印少量拿去賣被多方檢舉最後還四處委託稿子然後舉報給官方要死一起死的那個嗎~~

baboon9825

Mon, Feb 27, 2023 3:20 PM

不玩娃的人拿棉花當祭品囉。
要說和官方撞，那些同人小物才是真的撞。
有出官方立牌的比官方娃多多了，結果是娃妨礙官方？

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:20 PM

tako2338:

~~裝了還要浪費骨頭跟心力~~

baboon9825

Mon, Feb 27, 2023 3:21 PM

和官方周邊撞的品項才不應該二創吧！

bacon4278

Mon, Feb 27, 2023 3:23 PM

想到我買過以為是官方出的糰子結果是二創

bagel3217

Mon, Feb 27, 2023 3:24 PM

bacon4278: 雷爆了

whale287

Mon, Feb 27, 2023 3:24 PM

pomelo9416: 對，覺得兩邊都好好笑

tako2338

Mon, Feb 27, 2023 3:24 PM

pomelo9416: ~~裝好再拆，~~練習上手度

bagel3217

Mon, Feb 27, 2023 3:25 PM

說到這個，賣二手侵權棉花娃要不要標非官方也吵過了
竟然還有人覺得不用說官方有沒有出過自己要查啊

bacon4278

Mon, Feb 27, 2023 3:25 PM

畫風跟官方差不多，我以為是同一系列的

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:26 PM

bagel3217: 這個很雷耶根本故意犯吧

bagel3217

Mon, Feb 27, 2023 3:26 PM

想起這件事我又再次覺得棉花娃真的比其他商品危多了

當作五十步笑百步也沒差啦

cafe4728

Mon, Feb 27, 2023 3:26 PM

whale287: 原來是雙標...還以為有什麼沒注意到的規定
pomelo9416: 棉花娃常見標準是官方沒說可以就不行

新世界官方有說可以可以做娃（小團數量沒說死）

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:26 PM

我是有見過有屬娃說可以當無屬娃的只想吐槽屬性都是二創來的怎麼擅自說可以給人當無屬

baboon9825

Mon, Feb 27, 2023 3:28 PM

棉花娃：官方沒說可以就不行。
同人：官方沒說不行就可以。

bagel3217

Mon, Feb 27, 2023 3:29 PM

也沒有官方沒說不行就可以，只是賴皮官方不抓(告)而已

baboon9825

Mon, Feb 27, 2023 3:29 PM

結果那些同人小垃圾只要問了都是不行，那來的立場嘲棉花娃？

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:32 PM

就真的五十步笑百步，所以還是養無屬或自己手作了
~~考慮到自己製作自己印製是不是還要去買壓克力機台~~

koala9732

Mon, Feb 27, 2023 3:33 PM

~~用熱縮片畫一畫就是自製了~~

bagel3217

Mon, Feb 27, 2023 3:34 PM

koala9732: ~~好懷念~~

zebra4668

Mon, Feb 27, 2023 3:34 PM

棉花娃就立體物啊日本很多都對立體物有另外規範也不知道為甚麼

puppy7660

Mon, Feb 27, 2023 3:36 PM

立體物會和官方要出的立體物混淆並且影響官方商品的銷售

pomelo9416

Mon, Feb 27, 2023 3:38 PM

koala9732: 我那年代還是手繪然後護貝卡，用打洞機打洞扣上吊飾還就是書籤跟吊飾了

burger6692

Mon, Feb 27, 2023 3:38 PM

Mon, Feb 27, 2023 3:39 PM

cafe4728: 是我表達不好，沒有指責旅人想替侵權娃開脫的意思
我的意思是每個圈的風氣、組成群體都不同，所以為什麼類似的情況A圈會罵B圈不罵這個問題無解
會特別提立體物規範是因為大部分日本作品至少會明確禁止立體物周邊（羚邦這種全禁的就沒什麼好說），為什麼另外規範我也不知道，總之就是有這麼個規範
這麼說吧，「官方沒授權也沒禁止的」有人會認為是灰色地帶（事實上沒有什麼灰色地帶），去提醒可能被嗆官方又沒禁止，容易自討沒趣所以更少人去講
「官方明確禁止的」至少去提醒時可以說官方有明確禁止沒有什麼灰色地帶（雖然還是可能被嗆又沒在抓跟又沒營利）

koala2240

Mon, Feb 27, 2023 3:44 PM

看到這種話題對我來說沒有被檢舉都是沒有意義
同人製造立牌饅頭吊飾都一樣是侵權，沒有比棉花娃高尚到哪裡去，如果真的覺得棉花娃不行與其指責別人不如身體力行去檢舉讓版權方告，實質檢舉多到讓人不敢製作我覺得才是有實質幫助的，但多數人還是選擇筆戰所以……好你說得都對，吵贏了又如何呢

baboon9825

Mon, Feb 27, 2023 3:45 PM

找版權方去同人場巡就一抓一大把了

melon3399

Mon, Feb 27, 2023 3:45 PM

koala2240: +1

cafe4728

Mon, Feb 27, 2023 3:46 PM

burger6692: 謝謝您的詳細解釋！這樣我能理解日本ip有分全禁跟明確禁止立體物（非立體物沒有特別提）兩種
希望大家一起多支持官方周邊！現在越出越好看了

bagel3217

Mon, Feb 27, 2023 3:47 PM

好的那至少請遵守有明確公告禁止的IP的規則

另外日本對立體類就是嚴格很多言盡於此

melon3399

Mon, Feb 27, 2023 4:10 PM

單純好奇問，韓國那邊有反應過這件事嗎？（動物娃媽
~~沒有要引戰單純好奇而已~~

whale6062

Mon, Feb 27, 2023 4:30 PM

基本上同人周邊這個就是慢慢演變成這樣壓克力、徽章、糰子、趴娃、形象周邊大家一開始沒覺得不對買賣需求就延續下來，講真的官方要抓一定可以，但官方就是目前就是沒抓很嚴所以就變成這樣灰色地帶，但不代表別人做的就是對的
棉花娃開始熱門起來後噗浪有人覺得同人棉花娃太超過開始發聲，開始出現自束者、小警察反對者吵鬧到最後噗浪同人棉花變得幾乎消失，但最近我覺得平靜很多也會冒出來，因為新入坑者應該不少
同人圈沒有什麼入門三規讀過才能進圈棉花娃也是，大家都是進來以後才開始摸索的，所以習慣看到到的是對的嗎？我打個疑惑
我是喜歡同人創作的，但棉花娃爭議出現後我開始反思我的消費行為我開始調整我買的東西，某方面我很感謝棉花娃侵權讓我發現這事實
然後官方會不會管同人部分我印象中被迫停止的兩件我英only及JoJo棉花娃，這個灰色自己解讀

baboon9825

Mon, Feb 27, 2023 4:38 PM

認真說，同人本有同人的趣味我能理解。
但是買同人壓克力之類以圖為主的周邊，我真的不理解，明明應該是最喜歡原作的圖，為什麼會想買別人畫的畫呢？