ಠ_ಠ - p/p6b1ht - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sun, Feb 26, 2023 5:00 PM

Mon, Feb 27, 2023 3:53 AM

18

應該是逆風，所以自己出來講話。
看到北一的畢旅爭議，很多人最後焦點都放在價錢跟行程上就覺得很荒謬，現在物價上漲，人力費用也高，怎麼可能又要便宜又要玩得多，看到有人在算旅館+車錢然後問剩下的錢？
我就想問旅行社不用賺錢？領隊不用薪水？
下面還有問怎麼不多玩一天的問題，錢是一個問題以外，學校老師也有進度壓力，也會有家長對出去玩有意見，少三天就少上多少課？高中生有想過嗎？
而且校外教學是一種“教學”，為什麼要排奇怪的城市旅遊，不只是錢的問題，還有要符合教學的項目，想要旅行怎麼不自己花假日時間排班遊？高中生果然就是高中生。
但廠商的問題也是有，其實行程沒出來就提早收錢是很常的事情，出發前才公布真的太瞎。
我雖然沒當過畢旅代表，但我覺得比較多的問題出在兩者的溝通上面，利益的天秤沒有早早喬定，才會行程最後才出來。

Sun, Feb 26, 2023 5:01 PM

Sun, Feb 26, 2023 5:01 PM

我以為畢業旅行就是純旅行不是跟校外教學一樣有目的

Sun, Feb 26, 2023 5:01 PM

本人開頭099
家裡還有個妹妹開頭應該是105
不過我妹沒去畢旅
純粹覺得跟班上沒什麼交情就不去了

Sun, Feb 26, 2023 5:02 PM

畢業旅行就是旅行吧

Sun, Feb 26, 2023 5:02 PM

hippo2594: 你會這樣想是因為我們都期待他是旅行
但你用上課時間出去
以學校來說
他就是教學

Sun, Feb 26, 2023 5:03 PM

懂噗主說的，學校名義從一開始就是校外教學，但同樣覺得看起來行程說明相關那一塊問題很大

Sun, Feb 26, 2023 5:04 PM

omelet3016: 對
我也覺得這個問題很大
在於出發前才細說行程跟不給退費的空間

Sun, Feb 26, 2023 5:05 PM

學校這麼在乎教學的話幹嘛排遊樂園和墾丁大街進去

Sun, Feb 26, 2023 5:06 PM

但是北一的“畢旅”（為了方便還是簡稱這樣，全名應該是校外教學)
都是有學生代表參與的
印象中會有例行會議可以討論行程
不是怪這次的學妹們
但他們也應該要早一點提出相關問題

Sun, Feb 26, 2023 5:07 PM

nut6673: 因為學生喜歡
如果不排
廠商會怕沒人去賺不了

Sun, Feb 26, 2023 5:07 PM

而且原文有說
北一學生是可以投票景點的
你能限制他們只能投教學類的景點嗎？

Sun, Feb 26, 2023 5:08 PM

你看起來很想啊

Sun, Feb 26, 2023 5:12 PM

nut6673: 如果是我
我一定水族館排整天
然後死都不去義大
應該去個高雄科工館
順便複習一下自然

Sun, Feb 26, 2023 5:16 PM

什麼娛樂都不排只會被幹的更兇吧，學校花上課時間帶人出去本來就要提教學目的
以現在畢旅的價錢，旅行社真的賺不到什麼了，最慘的就是隊輔錢很少還要把屎把尿護著小朋友們不要出事（然後被學生討厭
啊當然行程太晚出又不給退費像是強迫推銷一樣就是旅行社的問題了
想玩的話還有一種辦法，大家都不要報畢旅一起請假三天出去玩啊（我國中沒畢旅就有同學是這樣揪）

Sun, Feb 26, 2023 5:17 PM

說是很少打長文，跑版也不知道怎麼辦
就抱歉傷了大家眼睛

Sun, Feb 26, 2023 5:20 PM

milk2081:
現在的小朋友很“嬌貴”
什麼事都不能出
領隊錢其實領很少
但壓力很大很可憐
也奉勸大家不要覺得從業旅行相關很爽
都是要做到很高的位階才有可能花客戶的錢旅遊
不然就會像領隊一樣八個人塞四人房

Sun, Feb 26, 2023 5:21 PM

說穿了就是打著教學的名義帶學生出去玩也沒錯，所有的校外教學都是類似的概念，只是畢業旅行時間較長且有紀念意義，並不是什麼一定要100%教學才是教學欸，兩者比例可以抓

Sun, Feb 26, 2023 5:22 PM

omelet3016: 其實這就是一個看你要站在那種身份的角度想的問題

Sun, Feb 26, 2023 5:23 PM

學校老師其實大部分不喜歡帶學生出去校外教學喔
因為家長很難搞

Sun, Feb 26, 2023 5:34 PM

ಠ_ಠ: 我記得以前美術老師說她只會帶她覺得有熱情的班級去校外看美術館，因為要調課和叫遊覽車很麻煩，有些同學還會在美術館一直自拍（

Sun, Feb 26, 2023 5:35 PM

我是102走花東線，但我記得我們班的代表每次開會回來都會跟我們說他們得到的資訊和內容，然後我們再投票要走哪條線，他們再去抽籤選
但我們那年是花東最搶手，這次全部去台南高雄我覺得蠻意外的

Sun, Feb 26, 2023 5:37 PM

看看我們學校直接不辦畢旅，沒有煩惱，想玩的暑假自己出去玩
~~而且自己排行程才知道帶一群未成年人旅行有多麻煩~~
還有帶學生出去玩不是老師的義務，時間長有紀念意義都是學生在說而已，今天學校想要教學100%也是可以啊，個人覺得最大的問題還是在行程未知但已經繳錢讓人沒得選的部分

Sun, Feb 26, 2023 5:37 PM

想要留下無法忘懷的回憶真心推薦自己約一團，高中生已經有足夠能力去安排這種事了
~~而且學校排的再好，高中生會想走學校行程的應該不多~~

Sun, Feb 26, 2023 5:49 PM

海生館2.5小時超莫名其妙阿XDDD入館都是一樣的票價，整天排下去還能多省一點預算吧（嗯?

Sun, Feb 26, 2023 5:50 PM

嗨同學！這裡也是099，當時也是走高屏線，覺得旅行社好像真的喜歡把行程塞超滿，好可惜🥲
印象深刻的是當時伙食很差，早上烈日下騎腳踏車，午餐只發統一麵包，不然就是根本吃不飽的合菜😂😂😂

Sun, Feb 26, 2023 6:01 PM

walrus4723: 同學好
我是走中部線的
現在想想跑高屏很不划算
搭車全部都是時間
而且遊覽車又不像小客車一樣可以開的快
然後旅行社的車又需要一台接著一台一起到
推薦所以想參加畢旅的小朋友們
想玩的多又便宜請選近的
謝謝

Sun, Feb 26, 2023 7:47 PM

在原本那噗本來也有想說至少這件事之中可以學到事情不能拖到最後才確認，但我也不清楚他們前面有沒有給學校施壓、施壓多少，所以我沒有講

然後我學號不知道算什麼開頭，我畢業後幾年學校才改學號位數的
那時候畢旅真的就只是純旅遊........然後我們那屆只有兩個班想選墾丁，剩下的全都想跑東部，沒有人想花時間在搭車上

Sun, Feb 26, 2023 7:55 PM

學姊妹們好，我100啦
認同雙方溝通沒做好的部分
不過⋯⋯都是校友容我直接一點：既然不是走高屏路線（不認同出去玩要去那麼遠的地方），妹妹甚至連去都不去了，有些話讓人不是很舒服
「畢業旅行有校外教學的目的」全台灣那麼多高中，每間都有符合這件事嗎？怎麼北一的出問題的時候就要用這個標準看？那別間為什麼沒有？
「要出去玩怎麼不自己排時間出去玩」這句真的很像馬後炮+風涼話，看了很不舒服
「現在小朋友都很『嬌貴』」學姊你才大我一屆，今年才27、28而已，怎麼會說出這種中年老人才說得出口的話⋯⋯高中生天真、沒見過世事太正常了，重點是聽聽他們的意見，我相信學妹們生氣其來有自，如果怪怪的再引導就好，不是貼標籤、開地圖砲

Sun, Feb 26, 2023 7:55 PM

我們班當年就是去高屏路線，5500左右，玩高雄和墾丁，沒有台南，行程稍滿，但沒有這次這麼誇張，玩得頗愉快
代表還是做得到的
中間好像是金額出來後學代去要明細（反正記得我們班同學有疑慮），因為沒遇到什麼假期所以有要到

Sun, Feb 26, 2023 7:58 PM

還有我相信以北一多數的家庭背景應該不至於過度在意金額，主要是玩得不爽，才想看看錢都花到哪裡去
「又要便宜又要好玩」的心態應該比較少

Sun, Feb 26, 2023 8:00 PM

raisin5886: 啊......我打到一半就被葡萄乾講完了
我也100開頭的，記得那時候畢旅不錯玩

Mon, Feb 27, 2023 12:49 AM

能讀北一的家境肯定不會差吧？
說真的排這種行程還不如直接取消，如果真的賺不到錢也可以不去招標啊

就算是一般旅行團好了，人帶出去旅社就是要確保團員的人身安全，跟小朋友嬌不嬌貴沒有關係
~~而且有些成年人還比小孩難搞~~

Mon, Feb 27, 2023 1:09 AM

raisin5886: 同感，感覺老人臭好重

Mon, Feb 27, 2023 1:20 AM

這裡104，我也在看看原文有沒有各班畢旅代表參加開會，但好像沒提到
我那時候是我們班的代表，台南高屏行程剛提出來也是很扯，後來靠各班代表開會調整過後才稍微好一點，但廠商會一直裝傻說這價錢已經很低了之類的
另外台南高屏行程真的很爛，只會坐車坐到你屁股爛掉，一樣的天數去的地方的比別人少，付的錢比別人多，最後回台北的時間還因為塞車一拖再拖

Mon, Feb 27, 2023 1:35 AM

焦點放在價錢跟行程因為這就是爭議點啊
如果行程出來很滿意大家會這麼生氣？
物價漲沒錯但對比隔壁建附中山這個價格跟行程我是學生肯定生氣
我反而奇怪為什麼建附中山都四天三夜只有北一少玩一天

Mon, Feb 27, 2023 2:16 AM

這裡110當屆我認同你！

Mon, Feb 27, 2023 2:37 AM

raisin5886: 同感+1，整篇老人臭，就算大幾十歲也是應該要真憑實據講道理吧

Mon, Feb 27, 2023 2:39 AM

raisin5886: 同感再+1，真的是才099怎麼講起話來比我這個09X年代之前的人還中老年。

Mon, Feb 27, 2023 2:46 AM

且「少三天少上多少課」這話聽起來就超不像第一志願講得出來的話，網路上不能證實但自己都號稱是北一學生了，自己加油一點好嗎？

Mon, Feb 27, 2023 3:56 AM

還是一樣的話
看你們站在什麼角度看事情
因為當老師的關係
思維已經接近學校方的思維
你們會覺得我想中老年人
我也沒辦法
因為這是學校成年人的思維

Mon, Feb 27, 2023 3:58 AM

我也是學校老師啊，不要代表我謝謝

Mon, Feb 27, 2023 3:59 AM

不好意思看到（各種平台）很多發言能讀北一家境不差，就算不到貧困也不是都很有錢的好嗎⋯⋯

幾千塊花起來很心痛的家庭大有人在

Mon, Feb 27, 2023 4:03 AM

https://images.plurk.com/6HAuOCXGOjJuybFb6jBcW5.jpg

證明一下

Mon, Feb 27, 2023 4:04 AM

原噗刪了嗎?

Mon, Feb 27, 2023 4:08 AM

災民，身邊朋友在意的點其實只是學校沒有充足的管道讓我們了解畢旅規劃的進度和行程，甚至到沒辦法退費的時候才公布詳細的完整行程，被強迫推銷也退不了錢。
學生當然也知道現在物價高，行程不好排，如果學校一直有和畢代討論方案等內容我們反彈也不會那麼大，很多媒體根本放錯學生反映的重點，只看片面報導就說我們嬌貴、吃米不懂米價真的蠻不舒服的

Mon, Feb 27, 2023 4:09 AM

想要旅行不會自己叫爸爸媽媽帶你出去玩喔

Mon, Feb 27, 2023 4:09 AM

而且北一學生真的沒有都很有錢⋯

Mon, Feb 27, 2023 4:10 AM

Mon, Feb 27, 2023 4:11 AM

我真的很想說，義大世界那個只有9:00~12:30是排什麼意思的
有沒有去玩過啊，每個設施就算平日都要排1個小時，花那麼多門票錢只玩2個設施是買辛酸的嗎

Mon, Feb 27, 2023 4:11 AM

不喜歡就請假，自己出去玩啊，都高中生了不會自己規劃行程辦班遊喔

Mon, Feb 27, 2023 4:11 AM

【尊】我體驗了號稱全台最爛的「國中畢旅行程」 !? 一堆免費景點.吃麵包這樣真的要4700元嗎...?

Mon, Feb 27, 2023 4:12 AM

muffin1546: 我有把原文看完，最後也希望大家可以退到錢，我很認真的期望大家可以好好注意到問題是出在廠商身上。

Mon, Feb 27, 2023 4:12 AM

rum7012: 你有沒有看原文

Mon, Feb 27, 2023 4:13 AM

walrus7060: 你有帶過學生出去校外教學嗎

Mon, Feb 27, 2023 4:15 AM

hawk4705: 有啊，畢旅就這樣很正常，不爽可以自己辦

該吵的是太晚公布，魯魯小只會讓人覺得北一的學生缺乏社會歷練……不過本來就是高中生不能期待太多啦

Mon, Feb 27, 2023 4:16 AM

難民+1
建議去看原噗，原噗講的比低卡的好，留言往下看貌似噗主後來有更新情況~~其實媒體根本搞錯重點混淆視聽~~，還有那些風涼話的真的無語，都這個時間才告訴你爛行程，你要自己去玩能排的沒多少要緊急去也很難了啦（吐血）

看新聞不如看原文，嫌價錢也是要學校公佈明細才知道，後來噗這邊的學生也是針對行政流程問題討論，現在只看片面報導就該吃米不知米價的都沒有基本媒體識讀能力了

Mon, Feb 27, 2023 4:16 AM

ಠ_ಠ: 有啊蠻好玩的，帶學生是累啦，但平常如果和他們好好地交流，其實他們不會很難帶，套用你的話，用甚麼角度就會是甚麼思維喔

Mon, Feb 27, 2023 4:19 AM

walrus7060: 那就恭喜你，遇到的是好學生跟好家長

Mon, Feb 27, 2023 4:20 AM

學生“嬌貴”這件事呢
其實問題還是出在家長身上
你們可能覺得自己不嬌貴
但有些家長可不這麼認為

Mon, Feb 27, 2023 4:21 AM

Mon, Feb 27, 2023 4:22 AM

先不論行程CP值，還有是為了教學還是玩，有景點的行程都只排2~3個小時根本沒體驗到阿，阿除了那個台南市區健走4個小時啦

Mon, Feb 27, 2023 4:26 AM

ಠ_ಠ: 不會不會，也有碰過難搞的，他們或許天真，但老師不就是要著引導學生嗎？，而不是說：你們就是嬌貴，我就是用老師的角度才有這樣的思維，你們要這樣想我也沒辦法
這不就是變項地說：我就是對的，你們的意見只是天真沒歷練的想法
而且說真的平常有唸書，有按照進度上課，少三四天也不會少多少。--啊如果平常都沒上課都沒唸是有差這兩三天？

Mon, Feb 27, 2023 4:41 AM

walrus4723: 你真的是老師嗎😅感覺是被行政保護的很好的兼課？沒有經過體制內寸步難行的公文地獄才會講出這種話。
噗主已經自證是學姐了，你是不是該把聘書拿出來？

Mon, Feb 27, 2023 4:48 AM

有的人換了位置就換了腦袋

Mon, Feb 27, 2023 4:49 AM

欸等等，現在是要反過來假設其他人不是當老師或學校行政了嗎

Mon, Feb 27, 2023 4:53 AM

且畢業旅行這種東西根本就既定行程了還要把進度壓力算進去這老師是不是不懂時間安排怎麼做

看來看去就是一副媳婦熬成婆不懂將心比心的奧學姊心態啊～

Mon, Feb 27, 2023 4:59 AM

rum7012: 如果我眼睛沒瞎掉的話，他的確是po的是北一女畢業證書，自稱是老師，然後他自己也沒po聘書，我個人也不認為他需要po出甚麼證明才有資格評論什麼，我反而覺得無論是別人要求噗主要po出證明，或是你要求我要自po證明都是件很詭異的事情
難道高學歷或是什麼身份所做的事情，說出的話就是正確的嗎？

Mon, Feb 27, 2023 5:02 AM

身為老師當然是非觀念上需要教導學生，老師比學生們早出生，人生的歷練或許比他們還要多。但比起學生的天真或是沒歷練，我更害怕的是他們沒有獨立思考的能力，沒有站出來說話的勇氣
原噗北一的學生或許有不足之處，但已經做得很棒了

Mon, Feb 27, 2023 5:07 AM

認真講，就算是身為老師，也無法作為思想成熟的依據。教育現場多的是因為老師彼此個人私怨影響對學生評價的例子，要我成為這種中老年我可還真不要。
(對啦我學校行政，但沒有要對誰證明的意思

Mon, Feb 27, 2023 5:14 AM

然後噗主你不需要翻箱倒櫃去找教師聘書，I don't care

Mon, Feb 27, 2023 5:16 AM

沒啊，只是覺得跟不懂校外教學辦理的相關規定跟招標流程的人解釋很困難而已

Mon, Feb 27, 2023 5:18 AM

rum7012:

我也覺得和固態思維的人說話很困難呢

Mon, Feb 27, 2023 5:18 AM

上面可能有人沒有經歷過學校進度壓力的問題吧
不過北一學生有些都是靠補習或是靠自己讀
可能他們的進度壓力沒有這麼大

Mon, Feb 27, 2023 5:22 AM

壓力人人都有啦，噗主教學進度要加油喔，我相信你可以做到

Mon, Feb 27, 2023 5:22 AM

walrus7060: 沒關係
有其他旅人會在意
我可以自證

https://images.plurk.com/5nSlMzkfM5bUMCxyQqGHxY.jpg

Mon, Feb 27, 2023 5:23 AM

ಠ_ಠ: 是啊畢竟是北一女嘛！建議您如果覺得校外教學會造成課務壓力的話，可以仿效學妹好好出來表達自己意見，在校務會議上大聲提出應該取消辦理的提議唷～

Mon, Feb 27, 2023 5:23 AM

拿不出來就拿不出來，找那麼多理由= =

Mon, Feb 27, 2023 5:23 AM

就像學妹那篇有人在說我是假北一鬍子人一樣

雖然我不知道鬍子人是什麼意思🤔

Mon, Feb 27, 2023 5:24 AM

rum7012:

我就不想拿，噗主要自證是他的事
我個人要發表言論是我的事

Mon, Feb 27, 2023 5:24 AM

walrus7060: 我的科目沒有進度壓力

Mon, Feb 27, 2023 5:25 AM

ಠ_ಠ: 我覺得噗主不需要證明什麼，畢竟你的言論不會因為你的身份而改變重量或是內容

Mon, Feb 27, 2023 5:30 AM

不過鬍子人這我倒是可以解釋一下，意指在匿名網路社群中假作女性，擅自代表女性群體出來發言的雄性生物。
不過我覺得原噗提到鬍子人那個發言也是很有問題啦，講得北一一定要標點正確這想法豈不是跟北一怎能坐博愛座一樣無理？

Mon, Feb 27, 2023 5:36 AM

koala9538: 你是不是沒跟過一個自稱女，然後根本不用標點的神奇人物？

Mon, Feb 27, 2023 6:08 AM

畢旅可以住福華大飯店好豪華喔

Mon, Feb 27, 2023 6:24 AM

噗主的說話方式很固執啊…
「你們又不是老師」*老師出現
「你又帶過學生了？」*帶過的老師出現
「阿學生就很嬌貴啊」*老師表示還好

「那你只是倖存者偏差」

說實話噗主給我的感覺就是這樣，不論對方說什麼都會以自己已經認定好的角度去反駁或闡述，沒辦法真的去關注事情本身，當然當老師帶學生等等很辛苦想吐苦水可以理解，相信單單拿出來講會有更多人同意噗主的看法，但是今天踩在已經被不正當對待的事件上講就是會模糊焦點，會被不認同

Mon, Feb 27, 2023 6:33 AM

上面的人都只是自稱老師，也沒真的證明自己是來講幹話的鄉民還是真老師啊

Mon, Feb 27, 2023 6:34 AM

melon898:

你講的好精闢

Mon, Feb 27, 2023 6:49 AM

melon898: 路過給推

Mon, Feb 27, 2023 6:56 AM

melon898: 可惡不能按讚

Mon, Feb 27, 2023 6:59 AM

melon898: 你講的真好

Mon, Feb 27, 2023 7:01 AM

melon898: 中肯，推推
rum7012: 因為成熟的大人不會為了偷偷說意氣用事啊還給證明咧

Mon, Feb 27, 2023 7:07 AM

成熟的學生在開會的時候就不會放過打太極的旅遊社跟學校啦

現在這叫咎由自取

Mon, Feb 27, 2023 7:18 AM

rum7012: 沒爬文看不懂前因後果不用昭告天下真的沒關係欸

Mon, Feb 27, 2023 7:24 AM

koala9538: 不懂行政流程跟校外教學是甚麼意思的小朋友也是不用昭告天下唉

Mon, Feb 27, 2023 7:35 AM

~~這篇的重點我已經不知道要放在爭議本身還是老人臭了~~

Mon, Feb 27, 2023 7:39 AM

我會放在老人臭，然後重點去另一噗看

Mon, Feb 27, 2023 8:41 AM

cheese1594: 這噗也沒爭議本身，就老人臭而已

Mon, Feb 27, 2023 10:56 AM

Mon, Feb 27, 2023 11:00 AM

她們覺得6450自己排的出來，套句別的平台看到的「外人說的」：高智商不見得有高情商，之前橘高校來大家驚豔覺得很厲害，就一堆不要拿我們比我們也很辛苦，現在則是我們是名校要性價比最好的。

Mon, Feb 27, 2023 11:11 AM

攻擊學校是自卑嗎？

Mon, Feb 27, 2023 12:14 PM

aries4760: 哈哈哈哈扭曲事實、比較兩件完全沒有關係的事、順便戰校還臭一波，一舉數得欸真高招哈哈

Mon, Feb 27, 2023 12:28 PM

Mon, Feb 27, 2023 12:28 PM

hawk4633: 超好笑釣魚王

Mon, Feb 27, 2023 12:29 PM

其實我覺得對北一的學生來說三天四天真的還好，沒什麼真的進度壓力
我們老師都說如果想要請假去營隊或是其他學習管道都沒關係了
不知道上面的人怎麼讀書的啦，但我自己的老師上課是引導和補充居多，考試的東西自己讀就好
可能噗主是國中老師所以覺得要管小孩吧，然後又是10多前的學姐所以不知道現在北一的教法？

Mon, Feb 27, 2023 3:09 PM

河道噗...跟噗主同屆，能理解兩邊的想法
當初我也是覺得好貴、而且我們花蓮組根本沒有可以玩的地方XDD ~~最好玩是火車包車~~
但畢竟也有很多人有家庭經濟壓力，想要參與，也希望能符合CP值，通膨也不是高中生能夠很快察覺到的

Tue, Feb 28, 2023 8:59 AM

覺得三天的價格算合理了，其實是標題下很爛吧
如果新聞寫行程很爛爭議就不會這麼多

Tue, Feb 28, 2023 2:11 PM

hawk4633: 北一女粉就是這樣啊懂不？

Tue, Feb 28, 2023 2:13 PM

啊還是因為第一女子高級中學不能講述實話 🙄️ 不好意思喔😅。

Tue, Feb 28, 2023 2:18 PM

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