千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Feb 26, 2023 1:46 AM
31
15
https://images.plurk.com/6T5kcYlcw0byU7wL6Zpie6.jpg
小型核電廠沒有核廢料???
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Feb 26, 2023 1:47 AM
在國外很多地方都有
Goshawk
@Goshawk
Sun, Feb 26, 2023 1:48 AM
看不到就可以當成沒有了
櫻花瞎
@thorhsu
Sun, Feb 26, 2023 1:53 AM
這種功率就很小，比風機還可笑的東西。一般用在電力取得困難的地方。而且抽換燃料還是需要的，只是頻率低。
高雄人
@BARRETT94
Sun, Feb 26, 2023 1:53 AM
Sun, Feb 26, 2023 1:53 AM
有回肉扣肉，當然要做
不流汗-726、823同意罷免
@nosweat0911
Sun, Feb 26, 2023 1:53 AM
不要叫核廢料就沒有核廢料ㄌ
櫻花瞎
@thorhsu
Sun, Feb 26, 2023 1:57 AM
我其實不反核的，我是反核四。台灣要發展分散式電力來源的話這是考慮選項之一，目前是真的太集中了。但我傾向先觀察一陣子再說。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Feb 26, 2023 1:57 AM
空母用的搬到陸上用的概念，尼米茲級好像十年才換一次燃料棒，功率很可笑目前我看過最高規格的SMR130就130MW，我跟永和大王吵過了，這種東西最終可笑的設計概念
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Feb 26, 2023 2:00 AM
一個反應爐大約是300MW，大約相當於半個燃氣機組，其實算不錯。不過因為能源效率以及安全問題，用途還是限制在偏遠缺乏電力供應的地區
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Feb 26, 2023 2:00 AM
就是把每個小型反應爐分佈散佈在城市之內這樣才有最好供電效率，畢竟功率小電纜拉長折損大，但是目前提出的計畫則是跟現行的核電廠沒兩樣，只是把以前兩座2000MW的沸水式換成二十作100MW的smr
老曼~
@Mandeling
Sun, Feb 26, 2023 2:03 AM
選址20倍，陳抗20倍，溝通20倍。

算了吧。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Feb 26, 2023 2:04 AM
因為發電機組要小型化到可以車載，反應爐是選擇快滋生爐，而長久以來都有快滋生爐可以將高階核廢料再當作燃料的說法，或許就是苗栗說這種東西可以不必處理核廢料的根據
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:05 AM
SMR是這樣：
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Feb 26, 2023 2:07 AM
老曼~ : 所以目前大量smr的計畫就是把20個smr放在原本要延役的大型核電廠廠區裡，結果美國的部分在川普被作票作掉的那是選舉中連帶公投也一起被否決
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:08 AM
目前的第三代核電機組，之所以在商業市場上被其他型發電機組壓著打，根本原因是建造成本太貴，營運之後需要非常長的時間回收，且這段回收成本時間出售的電力價格必須要有一個下限，否則核電機組營運方會賠錢。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:10 AM
現在國際電業市場的電業自由化已經是不可逆的局勢，這種情況下核電機組根本難以受電業公司青睞。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:11 AM
因此歐美現在研究SMR，就是希望能夠替核電找出可以在電業自由化時代下，能夠賣出去，電業公司願意買的新世代機組。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:12 AM
SMR簡單的說，就是把原本核軍艦的反應爐改成商用的概念，其概念是小型、核廢料少、操作人員少。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:15 AM
SMR單一機組的發電量大概只有一般機組的幾十分之一，所以英國打算搞的試驗機組其實在一個廠址上做個20個機組，用陣列的方式輸出，這樣的好處就是一個機組有狀況就是一個機組關掉就好，分散發電風險。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:18 AM
推動計劃的方向，其實就是希望SMR施工期短、建造成本低，儘可能在投入成本這塊壓下來，因為現在的新世代核電機組都一樣，建造成本都貴到嚇死人，然後因為系統太複雜，施工期程一定大DELAY，沒辦法準時開工賺錢，這些在商業上都是難以容忍的缺點，電業公司根本不想面對這樣的風險。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:20 AM
這些年有真的蓋的核電機組的CASE，幾乎都是國有或者國家承擔風險。如果國家就放手讓所有類型機組在自由市場上拼搏，核電99％都是輸家。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:23 AM
Sun, Feb 26, 2023 2:50 AM
SMR既然技術源頭是核軍艦反應爐，它的核廢料就跟核軍艦一樣，並不是沒有，而是10幾年、20幾年換一次核燃料（目前大概1.5～2年換一次），如果是學最新核動力軍艦：福特號那一套，那連換核燃料都省了，因為裝在反應爐的核燃料足以跑40年，用完的時候反應爐也已經到壽限，不用換，直接整組帶走。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:25 AM
Sun, Feb 26, 2023 2:50 AM
所以SMR當然有HLW，走核分裂這條路的反應爐，當然有HLW，這是物理。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:26 AM
對台灣來說，寄希望於SMR是OK的，但是不要認為這10年內有機會安裝，因為到目前為止，西方還沒有SMR的實體開始測試運作。總要別人做完示範機組，用起來不錯，大家都開始投訂單時，台灣才好下去跟著投吧！
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Feb 26, 2023 2:28 AM
等台灣真的能投的時候,核融合搞不好都有新突破了(
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:28 AM
第二是SMR的廠址在哪。我認為依照目前台灣的民意，不可能有地方願意接受核電廠的，唯一的可能就是去蓋一座人工島，把SMR蓋過去，或是蓋在彭佳嶼這種反正也沒居民的離島。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:29 AM
由於SMR的場建成本低（這是SMR的目標），所以用地需求小，搞人工島是有可能的。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:34 AM
第三其實是SMR的研發狀況如何。目前SMR都還沒有突破性的進展，所以目前商業市場上，還沒有核電機組廠商開始要投錢跟進開賣，都還只是政府或錢多到沒處花的有錢人燒錢做研究。我也支持核電（但不支持現有的核電機組技術），但目前SMR開發的消息不大讓人樂觀，因為目前傳出來的消息都是推估建造成本會提高，而提的越高，市場就越沒人要買，沒人要買就會越惡性循環，核電機組廠商就找不到客戶share投入成本。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:36 AM
最後一個是核軍艦小型反應爐的核燃料，U235的濃度是遠超過現行商業機組的5％這種數字，簡單的說就是用高濃度的U235去交換少更換核燃料這件事，福特號的核機組燃料印象中是95％，基本上它就是核彈了。
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:38 AM
這種事情轉到商業營運時，居民接受嗎？對美國軍艦來說，本來它就有裝核彈，多幾顆也無妨，但商業營運OK嗎？很明顯這不是每個國家都可以取得輸入證，歐美不放心的國家，歐美肯定不同意輸出，那訂單來源一定更有限，那........
夏之禾
@smallhawk
說
Sun, Feb 26, 2023 2:39 AM
所以SMR可以想想，但不要認為它可以解這10年，甚至15年的台灣能源需求，這還不是務實的能源方案。我也期待，但要等待。
Goodman|天光
@Redeye
Sun, Feb 26, 2023 2:47 AM
SMR指的是在研發中的小型模組化反應爐（small modular reactors，簡稱SMR）.. 原來是這設備 ...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Feb 26, 2023 2:51 AM
這種小心發電組一直以來都有各種研發報導，但目前沒有任何可以順商用的樣子（
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Feb 26, 2023 2:58 AM
SMR是不是核能發電的未來，這是一回事。不過我對苗栗縣民喜迎核能機組這件事，是持正面看法
rufus0616
@rufus0616
Sun, Feb 26, 2023 3:00 AM
專業，長見識了
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, Feb 26, 2023 3:04 AM
他是行政官僚出身，根本不懂，隨便講講
沃夫☆台灣需要你
@wolfgangc
說
Sun, Feb 26, 2023 3:08 AM
能做核彈都好談
舒 跑
@supausupau
Sun, Feb 26, 2023 3:44 AM
只要扯上 鈾元素 要提高濃度 就想都別想
先不提 以前國黨的記錄 (張憲義事件
在當今 西台灣 就坐不住了
更何況 上哪找 生產來源
沃夫☆台灣需要你
@wolfgangc
說
Sun, Feb 26, 2023 4:25 AM
之前蓋茲有在試核融合（？）
Number5
@think4design
Sun, Feb 26, 2023 5:20 AM
夏之禾 : 搞人工島還是會有藻膠來跟你番
老曼~
@Mandeling
Sun, Feb 26, 2023 6:00 AM
核融合走最遠的是ITER, 再來是NIF
P-47奶瓶
@Alex2207
Sun, Feb 26, 2023 8:23 AM
台灣用過核燃料乾式貯存系統之再檢視
P-47奶瓶
@Alex2207
Sun, Feb 26, 2023 8:25 AM
現階段原能會和台電對於核燃料乾式貯存，處在裝死狀態，還要搞其他有的沒的就算了。
P-47奶瓶
@Alex2207
Sun, Feb 26, 2023 8:25 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 國際上也沒人玩快滋生爐，玩最大的日本和法國都退出了
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, Feb 26, 2023 8:27 AM
大人說的是核融合，現在還是研究階段
Chatterman
@Chatterman
說
Sun, Feb 26, 2023 10:56 AM
減少抽換燃料棒就是提高濃度 在台灣民用反應爐提高濃度 難
流動人口
@R230
Sun, Feb 26, 2023 11:46 AM
核廢料丟垃圾桶裡就不用回收，沒有人知道啦
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Feb 26, 2023 12:14 PM
在人類發現某種惰性材料可以當作減速劑之前，我是不信快滋生爐的
Ladyjuju
@Ladyjuju
Sun, Feb 26, 2023 5:23 PM
感謝解釋，好專業！
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Mon, Feb 27, 2023 12:31 AM
夏之禾 : 看完禾大解釋，我贊成smr，只要有其他國家人先玩過XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Feb 27, 2023 2:49 AM
B-Elderly知叔達令 : 其實也不用贊成，小型發電設施一直都有在想辦法推，純粹目前核能和太陽能比較容易達成而已，但商用都還有問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Feb 27, 2023 2:50 AM
就只是一種能源取得方向而已XD 在能商用之前都是看看就好
B-Elderly知叔達令
@bill1712
Mon, Feb 27, 2023 12:23 PM
我意思就是這樣XD
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