ಠ_ಠ
看到自己親哥哥在那邊試AI合成,身為繪手的我還真想放把火把他電腦給燒了
moon7989
ai是趨勢了 但我認為對ai是怎樣態度很重要 不然它本身工具是很厲害
pamelo1318
https://images.plurk.com/6mF8KFFDowcUFn7gzkKEfo.jpg
ಠ_ಠ
有時候邪惡的念頭會讓我想把世界都燒了,為了防止邪惡的我做壞事最好把我關起來
ಠ_ಠ
moon7989: 主要是素材來源根本亂七八糟,
ಠ_ಠ
不但亂七八糟又製造社會問題
shake5320
或許可以去了解AI怎麼運作的,覺得很多都以訛傳訛,人也會參考別人的畫風,但人可以AI不行(
dove1399
燒了一台電腦還有千千萬萬台電腦... 至少你哥沒說“我要成為繪師王” 然後開贊助和接稿,你哥還有救
shake5320
說這個也沒要要逼噗主接受AI,只是可能可以對這個趨勢會不那麼激動
ಠ_ಠ
shake5320: 參考畫風是參考畫風,古典畫也有畫風相近的學派,但不代表可以用一些根本不知從哪取得的素材合成稱之為藝術,那些藝術可是100%親自繪製的,就算用素材也都是合法提供的素材,簡直小看了繪師跟設計師的版權意識
moon7989
ai社團那邊也有很多人在笑吳淡如 ai跟創作他們大抵上還是分的開的
所以我認為對ai還有創作的差異態度怎樣比較重要
ಠ_ಠ
dove1399: 那種超雷
salad2227
總之先揍哥哥一頓
shake5320
ಠ_ಠ: AI就是學習,仿造人類的學習模式學習,根本不是大家說的合成,我知道有那種跟原圖很像的AI,有幾個可能,一是AI公司騙人,它其實根本不是AI,二是賽到,畢竟AI開發商本來就不可能想要只會做一模一樣圖的機器
ಠ_ಠ
簡單講就是侮辱專業,侮辱專業外還產生一堆接案案主的亂源,壟斷技術層面,好聽點是科技進步,難聽點根本害人沒工作
alpaca5960
dove1399: 但如果那種人先說自己是用AI我就覺得還好,至少先聲明還有人要那就是那些人的事了
moon7989
要看耶 有些公司的需求連美術都懶得做 但偏偏那需求一大堆 有ai能處理 美術也是有省力到
看使用的人了
ಠ_ಠ
shake5320: 那我問你現在哪個棋手打得贏alphago?alphago的進步及出現對人類而言產生什麼好處
moon7989
但是大家還是一直在下棋呀
ಠ_ಠ
moon7989: 我看到的是一堆被批評畫不贏AI的繪手失去動力畫圖的情況耶?
ಠ_ಠ
你的畫風怎麼這麼像AI?你是用AI畫圖嗎?
garlic5512
音樂網上就能聽
所以鋼琴家都消失了嗎
ಠ_ಠ
garlic5512: 你要不要看串流王者裡面串流的出現帶給音樂產業怎樣的巨變
moon7989
畢竟現在不能叫它消失了
那就股勵大家不要老是只是畫些簡單的頭 或上半身來接委託
我也在畫畫 但看它出來了 我還是想畫啊
若會因為ai太強而不想畫 那他們遲早也會遇上某些大大太強而不想畫吧
moon7989
鼓勵
ಠ_ಠ
不要無視創作者們的困境說什麼科技進步是趨勢
moon7989
憤怒沒有用 接受現狀 想著怎麼用自己的長處吧
ಠ_ಠ
moon7989: 你憑什麼對別人說教不讓人生氣啊
moon7989
你對我憤怒 講贏我也沒法怎樣 我又不是ai老闆XD
moon7989
好了 去睡覺吧
ಠ_ಠ
我又沒有對你憤怒?是你擅自跑進來躺槍耶
ಠ_ಠ
月亮你根本莫名其妙吧?自己有畫圖又怎樣?你能代表所有繪師的心聲嗎
garlic5512
任何行業都會碰到類似困境
不是只有繪師
收票員就真是幾乎完全被取代
ಠ_ಠ
而且你根本沒回答我的問題吧? alpha go帶給人類什麼好處了
moon7989
你也不要把我當全AI老闆代表打啊XDD
moon7989
睡啦
salad2227
憤怒有用,憤怒讓肌肉充血量增加,可以揍哥哥。遏止AI歪風從身邊做起
ಠ_ಠ
garlic5512: 所以就能無視那些人的困境嗎?說你憤怒沒有用活該被取代?
moon7989
對啊 還不如揍哥哥還比較快
ಠ_ಠ
moon7989: salad2227: 我們家的事干你屁事
ಠ_ಠ
你是誰?我家人嗎?
rice4950
阻止AI從身邊揍起
ಠ_ಠ
alpha go帶給人類什麼好處了回答啊
garlic5512
欸真的
快先行動阻止家人
ಠ_ಠ
回答問題
garlic5512
怎麼可以不先去燒了電腦
ಠ_ಠ
garlic5512: 不要轉移話題,回答問題啊
ಠ_ಠ
結果你們根本說不出來吧?憤怒的是誰啊
garlic5512
電腦是讓人類墮落的根本
逐漸取代人力
ಠ_ಠ
garlic5512: 電腦只是輔助,有上限的輔助工具
garlic5512
人心算是能比計算機快嗎
ಠ_ಠ
garlic5512: 但你還是要用計算機按啊????
garlic5512
AI不用下指令嗎?
ಠ_ಠ
garlic5512: 下指令但不代表素材來源可以亂七八糟啊?
garlic5512
來源不正是AI的問題嗎?
goji6004
ಠ_ಠ
garlic5512: 現在就是殺雞取卵啊
ಠ_ಠ
goji6004: 你才需要吃藥,神經病
ಠ_ಠ
殺雞取卵你要怎麼取卵?直接把雞殺光用AI取代嗎
garlic5512
把目前的AI想得太神了吧
rice4950
ಠ_ಠ
garlic5512: 目前AI就已經造成很多亂象了還需要五年後?
rice4950
而且目的最終是通用AI
salt4295
AI體系很多
ಠ_ಠ
rice4950: 請問AI合成圖怎麼解決全球暖化能源不足
ಠ_ಠ
bee6132: 不用言語侮辱,真可悲
pamelo1318
噗主是不是以為所有東西都是一開始就是已經超完善了 網路也一堆亂象阿所以才要後來慢慢改進 你難道會因為網路上東西很亂不符合你心態就不用網路嗎??
ಠ_ಠ
講不過人沒有建樹就人身攻擊,可悲死了
rice4950
你在問alpha go啊 我回alpha go你又要提別的
garlic5512
對技術發展的過程毫無關心
ಠ_ಠ
pamelo1318: 網路一堆亂象所以會不會造成創作者們就業的困難跟信心上的打擊?那跟盜版土匪有什麼不同?
ಠ_ಠ
garlic5512: rice4950: ok啊,所以他要怎麼實際上阻止全球暖化的問題?
salt4295
Alpha go跟全球暖化有什麼關聯?
ಠ_ಠ
salt4295: 我也在問啊有什麼關聯
salad2227
AlphaGo讓人類窺見了全局定石,加速圍棋的發展啊。圍棋界也願意研究AI的下法,向AI學習,這點跟繪圈大不相同,果然受什麼教育就會變成什麼樣的人
caviar8273
dog2230
我現在都覺得,真人繪手畫得即使再爛,但至少品格贏了
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/4w8zlzRYbcVlEqo8cFtuqt.jpg
能源不足跟全球暖化跟下棋AI有什麼關聯
ಠ_ಠ
講不贏就卡馬狗,我笑死
pamelo1318
ಠ_ಠ: 阿就真的是看你用什麼心態去面對啊 有用網路進步的人也有像噗主這種只能無能狂怒的人
就有看過會拿ai 當靈感的繪師阿 噗主到底為什麼那麼生氣 是因為自己的圖被ai 拿去學習了還是怕自己畫畫以後沒有出路
clam8103
沒有好處,但卻留下來的東西超多。(還不少是人類自己創造的)因為沒有益處就該消失的論點其實站不住腳,更何況是好壞一體兩面的ai科技
garlic5512
絕大多數研究都先搞出來
再想應用
ಠ_ಠ
pamelo1318: 為什麼要否定這些會造成很大的影響?我是沒有放棄繪圖啦不用說別人無故生氣😩
goat2415
不是噗主你在憤怒嗎?
moon7989
把這些焦慮拿來練畫是不是更好呢
你在這邊吵架 你究竟想得到什麼?
ಠ_ಠ
clam8103: 沒有益處就不該留下來的論點不是支持AI派提出來的嗎?手繪電繪傳統藝術一定會被AI取代所以沒有意義不能生氣
moon7989
不然先暫時關掉噗浪專心練畫吧
ಠ_ಠ
goat2415: 所以為什麼不能憤怒
goat2415
而且不是所有困境都該被理解
有些困境就是謬論
salad2227
全球暖化只是黃士傑個人對未來的願景吧XD 創造AI的時候誰會想那麼多,難道你是抱著要造福全人類的心在畫畫嗎?
dog2230
抱抱噗主
AI仔的思維真的很粗糙,邏輯都要靠AI才弄得出來了
crepe6978
噗主吃早餐了嗎
ಠ_ಠ
salad2227: 為什麼畫圖不能造福人類?光是感情引起共鳴就能拯救多少人了
dog2230
AI那麼優秀,怎麼還自己留言?讓ChatGPT來留言一定寫得更好啊。
ಠ_ಠ
dog2230: 我真的是要吐了你說得對
dove1399
總覺得看到半年前的我... 現在生氣也沒用幫助... 雖然我對現在繪圈也很無奈,但也無能為力,就平常心看待吧(我這半年都是這樣告誡自己),不然真的會氣出病...
salad2227
我看ChapGPT的安慰人的話也很感動呢
earth7576
(app-eat)
dove1399
或許這樣抱怨完 你應該也會舒坦一點 但日子還是要過...
ಠ_ಠ
dove1399: 想想至少還有傳統美術不會被AI取代,油畫的質感跟味道真的有夠香
pamelo1318
沒有否定但每個新東西創造出來都是會有各式各樣的改變阿?所有經歷過那些改變的人也都是這樣活過來阿要馬去應用要馬就被淘汰不是嗎??科技進步確實讓很多人失去他的工作跟專業但同時也創造出很多很多的機會阿 是噗主為什麼不去看那些好的方面一直在看壞的地方吧?確實要去注意壞的方面才能讓他不斷去進步到讓大家都可以去合理合法的使用但噗主現在只是很暴躁的在生氣而已
ಠ_ಠ
pamelo1318: 對啊還有人出來冷嘲熱諷說你不該生氣,科技進步是一回事,明面上說什麼造福人類結果做出殺雞取卵的事我真的是笑死
ಠ_ಠ
造福少數人、殘害多數人,真猶你的
jay5765
(app-shock)
mole4834
(app-eat)
clam8103
ಠ_ಠ: 噗主前面一直提ai帶來的負面影響來支持噗主自己的論點。我才會説沒有益處也存在的東西很多

再來,生活中方便性跟毀滅性兼具的東西很多,就像讓噗主現在發表言論能被人看到的網路。電腦、網路、智慧手機剛出來的時候奪走、改變多少東西。

當然可以生氣,事實是ai出來之前這些都不斷在發生,ai科技不特別、繪畫產業不特別,只是今天剛好輪到噗主在乎的事而已。
ಠ_ಠ
clam8103: 對我在乎我還不能表達自己的心情,搞不好哪天我也會被問「請問你是用AI畫的嗎?」我還要感謝對方的誇獎,猶意思
ಠ_ಠ
盜版問題都還沒辦法解決就跑出一個灰色地帶素材來源不明的AI合成,哪天你在網路放的照片被非法合成成二次元圖出現在繪師作品上就好笑了
ಠ_ಠ
小玉換臉至少還有得判,這種還不知道有沒有辦法處理,惹出一堆亂源跟我說科技進步造福人類
ಠ_ಠ
我笑死
ಠ_ಠ
jay5765: 根本不用五年後,淘汰新生代問題已經來臨
clam8103
ಠ_ಠ: 可以表達啊,不然我怎麼看得到噗主打的東西?現況是噗主選擇發在偷偷說,而回覆你的人不一定跟你有相同想法,讓噗主覺得價值觀被挑戰。你的表達從來沒有被制止,只要噗主打好字就能發送出來

照噗主說的,你表達了你的心情,旅人也只是回覆了看法而已
ಠ_ಠ
jay5765: 背景是一直都有轉換AI
bread8216
jay5765: 那個透視歪歪扭扭的應該不好用ww
jay5765
bread8216: 剛好看到 都今天的噗嘛
ಠ_ಠ
我一想到以後正妹們會在二次元圖上看到自己的臉就好笑,新世代霸道總裁系列封面圖
almond5438
ಠ_ಠ: 雖然歪了,但我很想說早年霸總言情小說早就幹過這種事了,但那時候用得是PS之類的我錯了,人家也有真的用畫的
ಠ_ಠ
almond5438: 也不是PS,是參考明星的臉畫,只是以後不一定會是明星的臉就是,大概率直接給你小玉換臉,真猶情趣
mango8257
當年紡織工也是這樣說紡織機械,很多東西都會被淘汰。
藝術是不會被淘汰的,但前提是你要有足夠的實力。
問題是妳在排斥新的事物,當年排斥智慧型手機的人最終也是擁抱了智慧型手機。排斥網路的人最終也被淘汰。

妳說AI沒用?代表妳不懂。
現在大數據分析、導航、建築、編程、甚至是工廠加工都已經用上AI的輔助了。
目前的AI說到底就是個工具,妳要如何使用這個工具就是看妳自己是否要去學習工具。
沒有人說妳不能生氣,妳當然可以生氣,這是妳的自由,但妳也可以嘗試接觸妳所不喜歡的領域,嘗試看看是否能在妳的領域上用這個工具來幫助自己。

排斥一切新事物的人往往會被淘汰,反正最後要在行業生存也會被強迫接觸工具,只是那時候就晚人一步而已。

現在的AI還很笨,就和當年智慧型手機出來時HTC的傳奇野火機。
mango8257
每個時代都有轉捩點 工業革命是機械、網路革命是網路、智慧革命是智慧型手機,每個浪頭都有人成功有人失敗。
目前我們極度有可能來到下一個轉捩點AI革命。但就如前面幾次革命最終會不會成功也沒人知道,但要不要登上這艘正在往前的船就是看妳自己了。
salt948
你會講出在二次元圖上看到自己的臉這種話就代表你真的還不夠瞭解這個東西⋯先去瞭解再嗆不是很好嗎⋯⋯
ಠ_ಠ
mango8257: 我說得不是AI沒用,而是帶給大多創作者好的影響還是壞的影響?明顯就是弊大於利,圖利他人,還無法做到永續發展,沒有具體建設內容,利於創作者哪點?有照顧到誰?不利於創作者什麼?通通模凌兩可

salt948: 我已經看到拿真人圖與二次元融合的演算AI了,說我不了解?
ಠ_ಠ
caviar8273: 你才來釣魚吧?不要說不出什麼鳥來就搞認知作戰說人釣魚,真難看
salt948
ಠ_ಠ: 會那樣是「人」的問題,不是「AI」的問題好嗎?指令沒那樣下它最好會算成那樣
ಠ_ಠ
salt948: 在科技創造出來並普遍給大眾運用的時候就要想過會製造出多大的社會問題了吧?如果說科技就像武器,那開放讓民眾都擁有核彈會發生什麼事?
ಠ_ಠ
每個人生氣放個核彈世界就夷為平地了還需要管制?
bun2396
好好笑開始失控暴走了
冷靜一點好嗎開始亂咬
tomato3332
goji9808
噗主無能狂怒
salt948
那你不要用塑膠袋
walnut3047
ಠ_ಠ
goji9808: 少那邊講白癡話,所有科技的問題都有想過後果嗎?沒有,你們甚至講不出這AI科技利於創作者什麼部份
ಠ_ಠ
pirate1823: 那個PS本來就有輔助調色器,有需要整個AI融合嗎?
ಠ_ಠ
該不會跟吳淡如提出的論點一樣吧?所有輔助器都是AI所以我支持AI?
ಠ_ಠ
pirate1823: 現在的問題在於AI和長久以來的圖像直接被用於商用或是來源不明,配色問題你甚至可以花非常少的時間使用PS合成圖片參考靈感,這什麼狗屁理由
ಠ_ಠ
pirate1823: 沒啊你看到上面連結的成果了嗎?跟直接套了一層濾鏡沒兩樣,以後要怎麼判斷你的作品實力?
ಠ_ಠ
面試官:請你拿出你的作品
:AI製圖
ಠ_ಠ
pirate1823: 不主要是已經有公司陸續的認同AI製圖技術想做這種殺雞取卵的事,除非圖庫來源合法,不然技術本身已經傷害了創作市場
ಠ_ಠ
這就跟盜版風波沒兩樣,不能因為科技的本質忽略掉人的困境啊?
wizard7716
還好啦
可能是時代必然
馬夫也被司機取代了啊
wizard7716
如果畫師只有畫的部分就像一個工具
那就是跟ai競爭
但如果畫師是在創作那ai就能幫忙
wizard7716
當然目前它的來源有問題就是。
tomato3332
pirate1823: 對啊 比方說我想要美少年棒賽圖 AI能弄出來嗎?還不是只能委託麒麟老師
ಠ_ಠ
wizard7716: 馬夫被取代是一個例子,那電影串流造成其市場機制被改變被壟斷以至於影業娛樂內容被金主控制是不是也是種問題?過度政治正確不是大家最忌諱的嗎
milk315
你也去玩R
身為繪師玩得比一般人好理所當然吧
dove1399
tomato3332: 已經有美少女在廁所放聖水的模型了...我想美少年棒賽應該不遠了
ಠ_ಠ
tomato3332: 以後接案案主只能接到那種案子才恐怖吧
tomato3332
ಠ_ಠ: 我看麒麟老師畫的很快樂的樣子
tomato3332
pirate1823: 偉哉麒麟老師
tomato3332
dove1399: 模型…?
ಠ_ಠ
還是你們認為自由創作精神不重要,迪士尼各種被魔改的影劇內容才是你們想看的?黑人美人魚以後還有黑人公主們
tomato3332
有夠滑坡欸噗主
ಠ_ಠ
tomato3332: 沒有滑坡市場被壟斷就會發生這樣的問題,現實生活已上演
ಠ_ಠ
不用假裝沒有這些問題,音樂市場已經是活生生的例子
alpaca64
時代的巨輪是無法阻擋的
ಠ_ಠ
alpaca64: 這根本就是完全不負責任的話,傳產一堆還活得好好的
ಠ_ಠ
哦活得好是因為有人專門復育傳產
toast7842
可是我覺得AI是一種再製(要下對的指令、學習才會有效果),跟我認為的「創作」不太一樣吧?像樓上也說假設像麒麟老師那就是創作基本上無可取代啊?
ಠ_ಠ
pirate1823: 我可以開個噗集結大家的意見
crab8828
噗主如果有空要不要去看個醫生,情緒異常激動還有點暴力傾向,感覺有點像躁鬱症的表現...怕你哪天真的把噗首威脅付諸實踐,傷害到家人
如果你跟家人有什麼矛盾可以好好談一下,個人是不建議放火或者毆打家人啦
salad2227
繪師:科技發展要想到所有人
也是繪師:創作自由,你管我怎麼畫
ಠ_ಠ
crab8828: 光想想沒犯罪吧?不用你擔憂
pirate1823: 我無法代表所有繪師啊?我統整大家的意見不行嗎
salad2227: 科技發展本來就該配合人類,而不是造成問題啊
tomato3332
好啦好啦 不如噗主選立法委員啦 直接推動禁止AI畫畫法案
ಠ_ಠ
ಠ_ಠ - #AI製圖 想請問抵制AI製圖的各位對於其疑慮有什麼不滿的地方歡迎在下面留言,表達你們對於技...
目前
1.素材來源不明
2.有人認為商用不行
3.沒有具體的配套措施跟亂象解決方案
4.技術層面無法斷定實力,造成司方容易誤用人
5.市場被壟斷,技術培養斷層

好以上
ಠ_ಠ
tomato3332: 不用講幹話,AI製圖目前就是有這些問題,如果支持方只能用強硬的方式解決那也不要怪各種亂象發生
tomato3332
我沒有講幹話 從法律下手不是最能解決噗主問題嗎?
tomato3332
還是你就是想在這邊抱怨一下R
ಠ_ಠ
pirate1823: 直接拿去攻擊女性的也有,超噁,根本小玉換臉侮辱女性那樣玩
goji9808
統整(x)腦羞(o)
ಠ_ಠ
goji9808: 不用釣魚講垃圾話了,沒人想聽
ಠ_ಠ
補充
6.版權侵權漏洞
milk315
「有人」認為商用不行
「有人」是誰?
goji9808
腦羞的繪師覺得不行吧
cola2504
AI是配合人類沒錯啊,可以配合業主的需求。就像照相機配合人類需求真實的肖像畫就少人買了。這世界是看成品的,你作品夠好夠稀有會怕沒人要?CNC也沒取代雕刻家,畫作在拍賣行還是天價賣。 就像懂得分析師會用AI幫助自己而不是怕被取代,AI在純計算分析領與早就發展很強大了,人家也沒在怕被取代,反而會學習運用幫助自己更強
giant4393
有時候邪惡的念頭會讓我想把世界都燒了,為了防止邪惡的我做壞事最好把我關起來<那你最好去關一關
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