ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Feb 21, 2023 7:30 AM
4
mur
我常聽說一種觀點是台灣生育率這麼低落是因為台灣是個育兒不友善的地方，像是大眾對幼兒在公共場合哭鬧不夠容忍、指責父母會生不會教等等的...
mink5901
Tue, Feb 21, 2023 7:31 AM
我以為是現在的人都不想生小孩
而且自己可能都養不活的關係欸
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 7:32 AM
但我也覺得真的很干擾啊...
理想上來說，我希望一在車廂哭鬧可以到站後立刻下車哄，在餐廳哭鬧可以帶去店外哄，雖然這是我個人的理想但我也沒有要求過，還是父母們會感受到這種想法？
bee5938
Tue, Feb 21, 2023 7:32 AM
還怪給外面的人喔= =
不是因為沒錢又覺得吃力不討好嗎
pita7096
Tue, Feb 21, 2023 7:32 AM
是因為薪水太低養不起，或者是還有父母要照顧
olive3469
Tue, Feb 21, 2023 7:32 AM
台灣的育兒環境還可以，是不想生的人居多，我自認能養不會教，所以結了婚不生
mule302
Tue, Feb 21, 2023 7:33 AM
自己都可能養不活+1
我的薪水扣掉房租學貸跟基本開銷根本剩沒多少
怎麼可能有錢養小孩
muffin5310
Tue, Feb 21, 2023 7:33 AM
Tue, Feb 21, 2023 7:34 AM
看到這種論點只想說就算這樣怪到別人頭上也不會讓人變友善啦
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 7:34 AM
我會這樣想是看到有些應該可算KOL吧，會倡議說小孩需要被包容，我自己蠻認同「哭不能解決問題，但能緩解情緒」小孩當然是可以哭，小孩有這樣的權利，但他們哭完換我有情緒，我覺得我好不包容但我好像沒辦法控制
caviar6518
Tue, Feb 21, 2023 7:35 AM
還以為是因為女性受教育後不再願意被單方面剝削、以及認知到多子多孫並沒有好處不如投資自己、經濟水準不足以支撐概念中的"好好養育子女"而越來越多人不想生的
會噗首這樣想的人真的不要生了，你們有義務自己照顧好自己的小孩，而不是期待全民幫忙欸
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 7:35 AM
另外就是我跟同行朋友確認過幾次，我發現我的確對“噪音”更敏感，大部分時候我已經被哭鬧聲吵到受不了了，同行的朋友「直到你提我才注意到耶」「欸？喔對耶」他們反應好像都不如我劇烈
caviar6518
Tue, Feb 21, 2023 7:36 AM
ಠ_ಠ: 德州媽媽吧，
我理解小孩他有他的情緒，但非得放她在餐廳哭嗎還是可以出去一個角落解決呢.......
alpaca8269
Tue, Feb 21, 2023 7:36 AM
個人覺得不是台灣不友善(比起日韓)
而是追求個人生活品質和經濟壓力
kiwi5370
Tue, Feb 21, 2023 7:36 AM
你是說德州媽媽吧
我覺得大部分的狀況是父母有所作為 而不是放任小孩哭鬧的話
通常一般人還是會包容的
大家不能忍受的比較像是不管不顧的(?)
kiwi5370
Tue, Feb 21, 2023 7:38 AM
環境友善不友善 我覺得沒有很直接影響到大家生育的念頭
更多是經濟因素吧
bee5938
Tue, Feb 21, 2023 7:38 AM
我也是對聲音敏感的人，所以比如辦公室受不了有人一直按原子筆、打字太用力、手機震動聲等等，都非常干擾我的注意力.，會讓我變得很暴躁
小孩哭也會讓我覺得很焦躁，會不自覺咬牙齒，但如果爸媽有所作為(至少演給我看)我會自己離開或忍一下下
alpaca8269
Tue, Feb 21, 2023 7:38 AM
一堆不管的讓小孩尖叫又亂跑，家長專心在滑手機
這種大概就是非常經典的不管不顧的家長
bee5938
Tue, Feb 21, 2023 7:38 AM
但覺得大家的包容不是義務，就跟養狗一樣，那是飼主的責任
milk2232
Tue, Feb 21, 2023 7:39 AM
台灣也不是個能放任寵物狗亂叫亂跑的地方吧 怎麼養狗人口還是越來越多
falcon8260
Tue, Feb 21, 2023 7:41 AM
他竟然相信生育比殺人更無害。殺人是將一個人從生命中釋放，不是從他的一生，而是從一部份終究要結束的生命。至於生育，他會質問，你難道不需要為他一生的眼淚負責嗎？沒有你他就不會存在，而他為什麼存在呢？就為了取樂你，而不是他。他必須擔負你的名字，一個蠢蛋的名字。你大可以把自己的名字寫在牆上，為什麼要讓一個人去擔負這幾個字呢？
——福樓拜，（法國文學家，1821－1880）《十一月》
其實就多數人教育提升也了解到自己過得不怎麼樣，為什麼要拖一個無辜的生命下水
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 7:41 AM
mink5901: 我不想生小孩XD 因為我沒有母愛
bee5938: 我覺得不一定沒錢，但可能比起小孩有更好的投資目標ㄅ
olive3469: 我自認沒有母愛所以也是不想生，我父母本來很想勸我讓他們抱孫現在他們放棄惹
waffle2406
Tue, Feb 21, 2023 7:41 AM
應該也有喪偶式育兒的原因啦，我也希望台灣生育率越低越好
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 7:44 AM
mule302: 扣掉有剩的部分我覺得出國玩或是買包包都很棒
muffin5310: 其實我蠻想問他說「包容也包容了，至少大部分人不會當面斥責陌生小孩，或是當面指責父母，這難道不包容了嗎」「對於無法忍受噪音的人來說為什麼應該要容忍呢」但不知道問了有沒有意義還是只會很消耗
falcon8260
Tue, Feb 21, 2023 7:44 AM
[達人專欄] 他是誰，為什麼要討論他的書？大衛·班奈特《寧可不曾存在過》(1) - despairisa...
原文出處
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 7:46 AM
呃是德州媽媽沒錯
但她我覺得目前看來他小孩應該是在自己家吵鬧，我覺得他的教養方式我完全尊重，有些觀點也認同，蛋影響到別人的話怎麼辦但我不確定他有沒有提出過
cat192
Tue, Feb 21, 2023 7:48 AM
kiwi5370: caviar6518: 德州媽媽是哪篇文呀？
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 7:51 AM
caviar6518: 我假設我自己的話應該會認為小孩想哭ok，但要去一個不影響他人的地方。
kiwi5370: 我都會忍，除非父母不管或是無效管一直嚴重干擾（像是在飛機上一直踢醒我..）但忍耐小孩讓我自己狀態也很不好之外還覺得自己的想法是不是太糟糕了？如果多是經濟而不是我忍著不說的不耐煩那我會覺得好一點
rum7367
Tue, Feb 21, 2023 7:52 AM
我這麼窮都是因為外面的人不友善，他們都不願意給錢我
mantis4845
Tue, Feb 21, 2023 7:54 AM
大多數人把自己顧好可能就是極限，連結婚都很少了，生育率怎麼可能高
我自己對小孩容忍度滿高的，不會覺得環境不友善，但現代人生活越來越累，不太想讓更多生命來受苦所以未來偏向不生（倒是年輕時對小孩容忍度很低的朋友已經結婚生子，有時覺得滿微妙的）
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 7:55 AM
bee5938: 完全一樣...還有一直張嘴嚼東西什麼的聲音，我就是會聽到w 我也覺得包容不是義務，我是覺得你願意表現出盡力降低別人困擾的樣子的話，我好像也該表示出某種程度的善意像是忍耐
alpaca8269: 或是丟手機給小朋友看，崩潰QQ
milk2232: 遛狗不牽繩的人都希望他們狗可以走丟被更好的主人收養
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 7:56 AM
falcon8260: 很同意你QQ 福樓拜棒棒QQ
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 8:00 AM
cat192: 我自己沒有特指哪篇文，印象中她應該也談蠻多次，好像是因為小孩會到處躺地上、很愛哭之類的會有人說他不教養，之後他就會寫一點這樣
scone435
Tue, Feb 21, 2023 8:23 AM
我以為台灣生育率低落，是因為女人離開職場就很難回去，就算成功回到原位，薪水跟職涯發展也會受限，考慮到這點就不想生了，根本沒時間想到小孩在路上哭的事情。
hen4088
Tue, Feb 21, 2023 1:40 PM
交通也蠻爛的 行人都很難安心走了 娃娃車根本推不了 政府沒有要管啦 生育率繼續低
waffle2406
Wed, Feb 22, 2023 7:23 AM
厭女的現象不改變，生育率就拉不起來
在對自己不友善的環境裡，不生育才是珍惜自己的選擇
ಠ_ಠ
Wed, Feb 22, 2023 7:26 AM
scone435: 明明把小孩教好+家裡打理整齊也是項了不起的技藝，但沒收入的話被欺負的情況很常見就讓人卻步了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 22, 2023 7:28 AM
hen4088: 交通真的是莫名其妙，我有一次走人行道壞掉踩到沒黏好(?)的地磚直接摔到掰咖
ಠ_ಠ
Wed, Feb 22, 2023 7:29 AM
waffle2406: 要有能願意與其生育的另一半好像也是門檻，大部分好像真的是半喪偶起跳
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我常聽說一種觀點是台灣生育率這麼低落是因為台灣是個育兒不友善的地方，像是大眾對幼兒在公共場合哭鬧不夠容忍、指責父母會生不會教等等的...
而且自己可能都養不活的關係欸
理想上來說，我希望一在車廂哭鬧可以到站後立刻下車哄，在餐廳哭鬧可以帶去店外哄，雖然這是我個人的理想但我也沒有要求過，還是父母們會感受到這種想法？
不是因為沒錢又覺得吃力不討好嗎
我的薪水扣掉房租學貸跟基本開銷根本剩沒多少
怎麼可能有錢養小孩
會噗首這樣想的人真的不要生了，你們有義務自己照顧好自己的小孩，而不是期待全民幫忙欸
我理解小孩他有他的情緒，但非得放她在餐廳哭嗎還是可以出去一個角落解決呢.......
而是追求個人生活品質和經濟壓力
我覺得大部分的狀況是父母有所作為 而不是放任小孩哭鬧的話
通常一般人還是會包容的
大家不能忍受的比較像是不管不顧的(?)
更多是經濟因素吧
小孩哭也會讓我覺得很焦躁，會不自覺咬牙齒，但如果爸媽有所作為(至少演給我看)我會自己離開或忍一下下
這種大概就是非常經典的不管不顧的家長
——福樓拜，（法國文學家，1821－1880）《十一月》
其實就多數人教育提升也了解到自己過得不怎麼樣，為什麼要拖一個無辜的生命下水
bee5938: 我覺得不一定沒錢，但可能比起小孩有更好的投資目標ㄅ
olive3469: 我自認沒有母愛所以也是不想生，我父母本來很想勸我讓他們抱孫現在他們放棄惹
muffin5310: 其實我蠻想問他說「包容也包容了，至少大部分人不會當面斥責陌生小孩，或是當面指責父母，這難道不包容了嗎」「對於無法忍受噪音的人來說為什麼應該要容忍呢」但不知道問了有沒有意義還是只會很消耗
但她我覺得目前看來他小孩應該是在自己家吵鬧，我覺得他的教養方式我完全尊重，有些觀點也認同，蛋影響到別人的話怎麼辦但我不確定他有沒有提出過
kiwi5370: 我都會忍，除非父母不管或是無效管一直嚴重干擾（像是在飛機上一直踢醒我..）但忍耐小孩讓我自己狀態也很不好之外還覺得自己的想法是不是太糟糕了？如果多是經濟而不是我忍著不說的不耐煩那我會覺得好一點
我自己對小孩容忍度滿高的，不會覺得環境不友善，但現代人生活越來越累，不太想讓更多生命來受苦所以未來偏向不生（倒是年輕時對小孩容忍度很低的朋友已經結婚生子，有時覺得滿微妙的）
alpaca8269: 或是丟手機給小朋友看，崩潰QQ
milk2232: 遛狗不牽繩的人都希望他們狗可以走丟被更好的主人收養
在對自己不友善的環境裡，不生育才是珍惜自己的選擇