ぷよちゃ@FF:B30,B08
@yoChaosAngel
Tue, Feb 21, 2023 5:38 AM
10
2
以前因為自己的失敗而氣屢, 想放棄時
就會有友人來激勵
需然說法是理性的但也含質疑
"你的愛就只有這個程度?"
言下之意 就是只有這種熱度的堅持 吧
然後 看到這位朋友 為了自己的夢想 也學用AI
我就覺得 心情覆雜...他雖然沒有放棄夢想
但這樣真的好嗎? 我對自己想
"假如愛是建持的話, 而因為愛而有意義...
那現在用AI, 算是堅持,還是放棄 畫圖呢?"
然後可能只是我一廂情願吧...對這朋友來說 可能"成功"達到夢想, 比"以自己實力達到夢想" 來得重要吧, 因為自己的實力 可能不足以成就自己夢想... 但對我來說, 我是因為他, 才能努力堅持到現在... 老實說我的實力名氣 絕對不算是上位者, 我也和其他台灣的畫師朋友對話, 當中我也說想爬得如他們的高, 而對方卻覺得我的堅持才是值得看重的
ぷよちゃ@FF:B30,B08
@yoChaosAngel
Tue, Feb 21, 2023 5:47 AM
但我也很想可以再努力向上啊!!!
麻...離得太開了!
我在想的是...這個堅持...在這個世界的巨輪中 有甚麼意義
這不是自大, 覺得可以改變世界的 角度去說
而係了解到自己的渺少, 而反問自己, 有必要如此堅持的問題
如今身體也因作息差, 吃得太隨便 而 開始影響畫圖
當然 輕易說改善就行 做就行, 是的 理所當然
但這是也是犧牲...我就是犧牲了身體才能有今天
我也不後悔, 改就行, 但我亦因為畫漫畫 而 犧牲和家人朋友的時間, 自己看動漫打電動的時間, "玩"其實也很重要
因為話其實是創作靈感的來源, 也是回復的一環
但再有AI 的情況下... 我有時間可以做上述的 但...不是自己的努力(意義) 既然是渺少, 又何必繼續犧牲呢...道理上理性上 其實說得通, 但我的感性上, 不想接受就是...
ぷよちゃ@FF:B30,B08
@yoChaosAngel
Tue, Feb 21, 2023 5:53 AM
我在想
自己是否 繼續堅持, 這個本身 "我畫故我在" 就能成立呢?
如果...如果, 堅持就是"愛" 的話, 可否堅持下去就能證明自己呢...?
我是否也可以覺得 只靠AI 就輕易得到結果的人,
其實對畫圖的"熱度" 本質上是有高低呢...?
然後就是 就算我這樣想, 我的堅持 在沒有成功的話,
自己在沒有外界他人的支持下, 只是自己信
是否足夠..............不知道
麻 只是有感而法, 現在我也當噗是半個網上日誌...
不過未來 可能還是改成手寫日記好了
飛翔兔
@windywu83
Tue, Feb 21, 2023 6:49 AM
您好,我是一個多年前曾經努力畫畫半年後最後放棄的人
現在是ai使用者
想當初在畫畫的時候,初期的痛苦真的大於快樂太多
花了一整天好不容易完成了一張給大家看,身邊的朋友也沒甚麼反應
也會有想說畫一張幫朋友慶生的圖,但也頂多只得到了 謝謝兩個字
而在學習上有煩惱的時候,有一個朋友曾經對我說,人家繪師畫得很厲害不知道花了多少努力,你才剛起步當然沒有辦法像別人一樣,再努力個十年再來說吧
而我在零收入下的情況下專心從手繪到電繪大概花了半年的時間
從一開始的有興趣和熱忱,到後來只剩下痛苦與不開心,手部和腰部還多了原本沒有的病痛,沒有人認可你就算了還要被人笑說是自己不夠努力
所以漸漸也覺得繪圖方面或許並不適合自己
不過我覺得這些都無所謂,最難過的還是莫過於自己畫出來的東西始終達不到自己想要的效果,於是最後選擇了放棄
飛翔兔
@windywu83
Tue, Feb 21, 2023 6:49 AM
而現在我用了ai產圖,即使全世界都覺得我是垃圾也無所謂,因為我的繪圖技術原本就是個沒用的垃圾,廢物
至少我自己使用ai做的東西有接近到自己要的效果,分享出去後也有遇到同樣和自己喜歡自己做的ai圖的朋友,這對我來說很足夠了
而或許是那以前半年努力的關係,在大家還在笑ai不會畫手指的時候,我就可以自己把它給修到好,目前也會使用PS來強化AI圖的效果,也算沒有白費那半年的光陰
雖然我不知道你的朋友真正想法
但對我而言,其實這十幾年來,想創作的心情一值從未減少過,只是在理性思考之後判斷自己決定不再花成本和時間投入對畫圖努力這件事
而不管ai是不是未來的大趨勢,以現狀而言,就是在自己能力上能夠駕馭,最短時間產出最接近自己內心中想呈現畫面的一種新的工具
然後長文對不起......這也是我心中最真實的想法
ぷよちゃ@FF:B30,B08
@yoChaosAngel
Tue, Feb 21, 2023 6:53 AM
飛翔兔
: 那 我想問你一個問題
以你的角度, 你如如何支持/鼓勵像我 這種不想用AI 畫圖的人?
我的努力 對你來說是甚麼?
我過去的犧牲和痛苦 是甚麼?
飛翔兔
@windywu83
Tue, Feb 21, 2023 7:21 AM
如果是我的話,繪師使不使用AI都沒關係,都支持,我相信這都是繪師鄙人仔細思考過後做的決定,我完全不會在意
堅持不用AI本身是讓人尊敬的一件事
用不用本身我覺得就如同拿手辦的手工GK成品要去戰工廠大量生產的PVC,我覺得意義不大,客群方面應該也不同
而我的觀念上對於作品而言,是比較偏向於結果論的人,就是以粉絲的角度看我只會分成作品
好/不好/能不能拿來用,僅此而已,所以可能是這樣的觀念,導致我不會去分說是AI作的還是手工做的,只有喜歡和不喜歡的區別,我也不會去因為同情這份努力而去支持這個作品,因為在我心中的對作品價值的衡量是不變的,但我明白很多人會在意這一點,
簡單來說就是你的努力和犧牲與痛苦,會影響我對你個人本身的評價
而在作品上,我不會帶入其他任何情感,因為我對我自己誠實
津保昭博
@hn13840039
Tue, Feb 21, 2023 7:25 AM
安安
我是個還沒混出名堂的小小
從懂事起一直畫到現在,沒有正式受過任何科班訓練
但我今後也想繼續下去
我想我純粹是"享受這個過程"
使用AI,會直接把我畫圖最核心的目的給剝奪了,這種事我不會做
我頂多是想過用AI算自己的草圖,把AI完稿拿來當範本學上色
純粹是省掉在茫茫圖海中找符合自己要的光影or姿勢的範例
但還沒實行過,想想而已
實際做起來大概也沒那麼輕鬆
津保昭博
@hn13840039
Tue, Feb 21, 2023 7:25 AM
我覺得自己是很明確的分類在"我畫故我在"的那一類
畢竟我從未達到成功受人肯定的領域
本本賣不過30,商稿趕不上期限,就沒一件事情能拿來說嘴的
只是這對我影響不大,可能沒受過肯定也就不知道什麼叫缺乏肯定吧
雖然聽起來好像我完全是畫自己自己爽的
但我想我好歹客觀的知道自己在什麼水平
不會對自己沒有得到不應得的掌聲而患得患失
津保昭博
@hn13840039
Tue, Feb 21, 2023 7:30 AM
我身邊不乏把成功看得極重的繪師
但我覺得他們根柢裡和我仍是同一類人:享受這個過程
證據就是他們嘴裡抱怨仍在畫畫,沒有去炒股去幹嘛
不然,若真只想要名聲或金錢,大有比畫圖更簡易的道路
我覺得AI算圖就是這種簡易道路
走上這條道路的就非我族類了
wlcmt
@wlcmt
Tue, Feb 21, 2023 7:37 AM
如果你不喜歡開始使用AI繪圖的人的話,可以把我下面說的話當廢話,我也不介意(因為我也很痛恨這樣的自己)
我是一個來至底層最會被AI取代的人,起初我一開始畫圖就單純想要自己產糧爽一下而已,但現今出現了一個可以快速產糧的工具,頓時就覺得我畫圖的意義好像不見了..
因為這半年每一次畫圖看到別人用AI更快的產糧,在繪圖過程中就相當難過。每次想到都覺得自己好白癡... 畫圖又累又傷身...畫完響應又不及人家打幾個字的成效... 那我到底是為何而畫
wlcmt
@wlcmt
Tue, Feb 21, 2023 7:38 AM
我對AI繪圖從原本不接受的心態,逐漸演變成半接受狀態也開始使用AI這工具。但對於已經畫了幾年的時間,要我因為AI放棄我也難做到。我也害怕未來我是不是全盤接受這工具,而不手畫,但我也不想被淹沒在這人人是繪師的世代潮流中。我也對這樣的自己相當厭惡...
wlcmt
@wlcmt
Tue, Feb 21, 2023 7:40 AM
在這畫畫ONLINE中,大大以你的能力來說已經遠離新手村很久了,或許你自認不是大神,但在我眼裡來看已經足夠了。我還卡在新手村里,看著人人一手外掛,營運商(法律)也沒辦法抓。我只能想盡辦法在這混亂的環境中想辦法求生發展出自己的風格並找出自己的畫圖的目的是啥
我或許沒辦法說啥好聽又能讓你提振心情的話,我也不是大神那般講出有份量的話,我最多只能在這邊為你打氣加油,期待你的作品。
wlcmt
@wlcmt
Tue, Feb 21, 2023 7:41 AM
wlcmt
@wlcmt
Tue, Feb 21, 2023 7:42 AM
對於你光用手就能畫出的作品
wlcmt
@wlcmt
Tue, Feb 21, 2023 7:43 AM
對你的堅持精神
ぷよちゃ@FF:B30,B08
@yoChaosAngel
Tue, Feb 21, 2023 10:02 AM
飛翔兔
: 這樣的話
好的作品就可以 我了解,
你在AI 上 開始覺得得到想要的也沒問題
但在兩個畫師間 一個用AI 和 一個不用
但兩個都出好的作品, 你會怎樣選擇呢
兩個都買也可, 不一定要二擇
但如果在不能都買, 你會如何選擇呢?
努力對你來說不是基準可以
但如果可以 我個人會課金支持親手下筆的人
之少對我來說, 現時AI 的畫圖的實力
也是過去所有人類畫圖的累積
ぷよちゃ@FF:B30,B08
@yoChaosAngel
Tue, Feb 21, 2023 10:07 AM
津保昭博
: 我其實真的不想因為AI 而恨他人 和分族
但當我見到有不少用AI 的人...尤其是前畫師的, 用AI 但帶著狠意對畫師的....我很憤怒和悲傷...
我也在問自己畫圖的意義...
我不知到可不可能, 但 自己畫自己開心的可以有收入 是幸福的, 就算過程是有痛苦
如果我可以繼續做下去 就可以為親手畫圖的人 作為堅持的像征, 這也足夠的話 我覺得這可能就是我的意義...
當然我也不想因為這巨壓而壞身子
我也想做得好到 可以防御 有恨意對畫師的AI 用家
這個做得到的話 我覺得足夠...不知其他人覺得如何
ぷよちゃ@FF:B30,B08
@yoChaosAngel
Tue, Feb 21, 2023 10:09 AM
wlcmt
: 感激
感受到不是只有我自己想堅持 就覺得有多點動力
飛翔兔
@windywu83
Tue, Feb 21, 2023 10:48 AM
恩...我想了一下這十幾年來,有長期關注繪師而且出本必買的幾個繪師,我的話就看作品的屬性了吧,性癖角色之類的,正確來說不會只因為作品畫地好不好或是用ai而花錢贊助或購買,而是後續的創作,是不是往自己喜歡的方向前進,所以也有那種短期非常喜歡的繪師,後來其他人畫vtuber,我也開始看v,而他沒興趣,即使他的畫功是有所成長的,但像這樣卻沒辦法吸引到自己的例子。(除非我原本就吃他原創)
而我接觸ai後覺得,使用ai的人的出圖品質也是落差相當的大,看到推特上一些好幾萬關注的ai大神,花了3天想破頭都達不成那種效果的時候還是會感到相當挫折...
目前有一群在ai方面默默努力的人,我不想因為有不好的人濫用而去把這一群人所花費的努力,假設使用ai的話,一定會有一部分不能接受的人離你而去,但相對的也會開始吸引一批新的人進來
飛翔兔
@windywu83
Tue, Feb 21, 2023 10:58 AM
而對我來說,能出本的繪師都讓我很尊敬,說這麼多真的覺得對不起老師
只希望其中有能夠讓你解惑的參考,與分享自己的想法
wlcmt
@wlcmt
話す
Tue, Feb 21, 2023 11:05 AM
ぷよちゃ@FF:B30,B08
: 雖然我不是大神 但很高興能幫大神打氣, 或許有人可以不用ai單靠手工, 或許有人是半靠ai苟且偷生(就是我), 希望你能了解到再被取代率幾乎100%的繪圈底層還是有人在努力著...
月月鴞
@ringo8
Tue, Feb 21, 2023 12:02 PM
這邊是下班後偶爾會畫畫的廢柴上班族
雖然幾年過去還是畫不好看,不過目前還是沒有打算用AI
比起反對AI原因其實更單純,就是覺得用AI很無聊,裝來玩了兩周的確又快又好看...可是好無聊就沒再開過了...我寧願就拿那幾顆好心路人給的愛心,當然這可能是因為沒打算在這賺錢所以沒有額外壓力的緣故
我覺得怎麼做比較開心就這樣做吧,尤其是有實力的人真的不行再加入也不遲,不認為純粹的AI有辦法贏過AI後還能改的人
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Feb 21, 2023 9:57 PM
@Aokihoshi - 嘛,一些個人感想
第三張, 總之現在越依賴科技和被其誘惑而放棄練習的人, 到時會被返嗜傷的最深
載入新的回覆
就會有友人來激勵
需然說法是理性的但也含質疑
"你的愛就只有這個程度?"
言下之意 就是只有這種熱度的堅持 吧
然後 看到這位朋友 為了自己的夢想 也學用AI
我就覺得 心情覆雜...他雖然沒有放棄夢想
但這樣真的好嗎? 我對自己想
"假如愛是建持的話, 而因為愛而有意義...
那現在用AI, 算是堅持,還是放棄 畫圖呢?"
然後可能只是我一廂情願吧...對這朋友來說 可能"成功"達到夢想, 比"以自己實力達到夢想" 來得重要吧, 因為自己的實力 可能不足以成就自己夢想... 但對我來說, 我是因為他, 才能努力堅持到現在... 老實說我的實力名氣 絕對不算是上位者, 我也和其他台灣的畫師朋友對話, 當中我也說想爬得如他們的高, 而對方卻覺得我的堅持才是值得看重的
麻...離得太開了!
我在想的是...這個堅持...在這個世界的巨輪中 有甚麼意義
這不是自大, 覺得可以改變世界的 角度去說
而係了解到自己的渺少, 而反問自己, 有必要如此堅持的問題
如今身體也因作息差, 吃得太隨便 而 開始影響畫圖
當然 輕易說改善就行 做就行, 是的 理所當然
但這是也是犧牲...我就是犧牲了身體才能有今天
我也不後悔, 改就行, 但我亦因為畫漫畫 而 犧牲和家人朋友的時間, 自己看動漫打電動的時間, "玩"其實也很重要
因為話其實是創作靈感的來源, 也是回復的一環
但再有AI 的情況下... 我有時間可以做上述的 但...不是自己的努力(意義) 既然是渺少, 又何必繼續犧牲呢...道理上理性上 其實說得通, 但我的感性上, 不想接受就是...
自己是否 繼續堅持, 這個本身 "我畫故我在" 就能成立呢?
如果...如果, 堅持就是"愛" 的話, 可否堅持下去就能證明自己呢...?
我是否也可以覺得 只靠AI 就輕易得到結果的人,
其實對畫圖的"熱度" 本質上是有高低呢...?
然後就是 就算我這樣想, 我的堅持 在沒有成功的話,
自己在沒有外界他人的支持下, 只是自己信
是否足夠..............不知道
麻 只是有感而法, 現在我也當噗是半個網上日誌...
不過未來 可能還是改成手寫日記好了
現在是ai使用者
想當初在畫畫的時候,初期的痛苦真的大於快樂太多
花了一整天好不容易完成了一張給大家看,身邊的朋友也沒甚麼反應
也會有想說畫一張幫朋友慶生的圖,但也頂多只得到了 謝謝兩個字
而在學習上有煩惱的時候,有一個朋友曾經對我說,人家繪師畫得很厲害不知道花了多少努力,你才剛起步當然沒有辦法像別人一樣,再努力個十年再來說吧
而我在零收入下的情況下專心從手繪到電繪大概花了半年的時間
從一開始的有興趣和熱忱,到後來只剩下痛苦與不開心,手部和腰部還多了原本沒有的病痛,沒有人認可你就算了還要被人笑說是自己不夠努力
所以漸漸也覺得繪圖方面或許並不適合自己
不過我覺得這些都無所謂,最難過的還是莫過於自己畫出來的東西始終達不到自己想要的效果,於是最後選擇了放棄
至少我自己使用ai做的東西有接近到自己要的效果,分享出去後也有遇到同樣和自己喜歡自己做的ai圖的朋友,這對我來說很足夠了
而或許是那以前半年努力的關係,在大家還在笑ai不會畫手指的時候,我就可以自己把它給修到好,目前也會使用PS來強化AI圖的效果,也算沒有白費那半年的光陰
雖然我不知道你的朋友真正想法
但對我而言,其實這十幾年來,想創作的心情一值從未減少過,只是在理性思考之後判斷自己決定不再花成本和時間投入對畫圖努力這件事
而不管ai是不是未來的大趨勢,以現狀而言,就是在自己能力上能夠駕馭,最短時間產出最接近自己內心中想呈現畫面的一種新的工具
然後長文對不起......這也是我心中最真實的想法
以你的角度, 你如如何支持/鼓勵像我 這種不想用AI 畫圖的人?
我的努力 對你來說是甚麼?
我過去的犧牲和痛苦 是甚麼?
堅持不用AI本身是讓人尊敬的一件事
用不用本身我覺得就如同拿手辦的手工GK成品要去戰工廠大量生產的PVC,我覺得意義不大,客群方面應該也不同
而我的觀念上對於作品而言,是比較偏向於結果論的人,就是以粉絲的角度看我只會分成作品
好/不好/能不能拿來用,僅此而已,所以可能是這樣的觀念,導致我不會去分說是AI作的還是手工做的,只有喜歡和不喜歡的區別,我也不會去因為同情這份努力而去支持這個作品,因為在我心中的對作品價值的衡量是不變的,但我明白很多人會在意這一點,
簡單來說就是你的努力和犧牲與痛苦,會影響我對你個人本身的評價
而在作品上,我不會帶入其他任何情感,因為我對我自己誠實
我是個還沒混出名堂的小小
從懂事起一直畫到現在,沒有正式受過任何科班訓練
但我今後也想繼續下去
我想我純粹是"享受這個過程"
使用AI,會直接把我畫圖最核心的目的給剝奪了,這種事我不會做
我頂多是想過用AI算自己的草圖,把AI完稿拿來當範本學上色
純粹是省掉在茫茫圖海中找符合自己要的光影or姿勢的範例
但還沒實行過,想想而已
實際做起來大概也沒那麼輕鬆
畢竟我從未達到成功受人肯定的領域
本本賣不過30,商稿趕不上期限,就沒一件事情能拿來說嘴的
只是這對我影響不大,可能沒受過肯定也就不知道什麼叫缺乏肯定吧
雖然聽起來好像我完全是畫自己自己爽的
但我想我好歹客觀的知道自己在什麼水平
不會對自己沒有得到不應得的掌聲而患得患失
但我覺得他們根柢裡和我仍是同一類人:享受這個過程
證據就是他們嘴裡抱怨仍在畫畫,沒有去炒股去幹嘛
不然,若真只想要名聲或金錢,大有比畫圖更簡易的道路
我覺得AI算圖就是這種簡易道路
走上這條道路的就非我族類了
我是一個來至底層最會被AI取代的人,起初我一開始畫圖就單純想要自己產糧爽一下而已,但現今出現了一個可以快速產糧的工具,頓時就覺得我畫圖的意義好像不見了..
因為這半年每一次畫圖看到別人用AI更快的產糧,在繪圖過程中就相當難過。每次想到都覺得自己好白癡... 畫圖又累又傷身...畫完響應又不及人家打幾個字的成效... 那我到底是為何而畫
我或許沒辦法說啥好聽又能讓你提振心情的話,我也不是大神那般講出有份量的話,我最多只能在這邊為你打氣加油,期待你的作品。
好的作品就可以 我了解,
你在AI 上 開始覺得得到想要的也沒問題
但在兩個畫師間 一個用AI 和 一個不用
但兩個都出好的作品, 你會怎樣選擇呢
兩個都買也可, 不一定要二擇
但如果在不能都買, 你會如何選擇呢?
努力對你來說不是基準可以
但如果可以 我個人會課金支持親手下筆的人
之少對我來說, 現時AI 的畫圖的實力
也是過去所有人類畫圖的累積
但當我見到有不少用AI 的人...尤其是前畫師的, 用AI 但帶著狠意對畫師的....我很憤怒和悲傷...
我也在問自己畫圖的意義...
我不知到可不可能, 但 自己畫自己開心的可以有收入 是幸福的, 就算過程是有痛苦
如果我可以繼續做下去 就可以為親手畫圖的人 作為堅持的像征, 這也足夠的話 我覺得這可能就是我的意義...
當然我也不想因為這巨壓而壞身子
我也想做得好到 可以防御 有恨意對畫師的AI 用家
這個做得到的話 我覺得足夠...不知其他人覺得如何
感受到不是只有我自己想堅持 就覺得有多點動力
而我接觸ai後覺得,使用ai的人的出圖品質也是落差相當的大,看到推特上一些好幾萬關注的ai大神,花了3天想破頭都達不成那種效果的時候還是會感到相當挫折...
目前有一群在ai方面默默努力的人,我不想因為有不好的人濫用而去把這一群人所花費的努力,假設使用ai的話,一定會有一部分不能接受的人離你而去,但相對的也會開始吸引一批新的人進來
只希望其中有能夠讓你解惑的參考,與分享自己的想法
雖然幾年過去還是畫不好看,不過目前還是沒有打算用AI
比起反對AI原因其實更單純,就是覺得用AI很無聊,裝來玩了兩周的確又快又好看...可是好無聊就沒再開過了...我寧願就拿那幾顆好心路人給的愛心,當然這可能是因為沒打算在這賺錢所以沒有額外壓力的緣故
我覺得怎麼做比較開心就這樣做吧,尤其是有實力的人真的不行再加入也不遲,不認為純粹的AI有辦法贏過AI後還能改的人