小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 20, 2023 2:18 PM
Tue, Feb 21, 2023 11:28 AM
33
6
羅密歐與茱麗葉
羅茱
看完隔好幾天才寫完心得救命......首刷很大的感想是這齣意外地很存在主義,不管是神父失去對信仰的信任那邊,或是 ⟨世界之王⟩ 整首歌的歌詞都是......
然後羅茱兩人的悲劇,莫名讓我就邊看邊開始思考什麼才是真正的自由......總之下收一些因這齣劇而產生的所思所得
掰噗~
@baipu
說
Mon, Feb 20, 2023 2:18 PM
喔?
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 20, 2023 2:19 PM
Sat, Nov 4, 2023 9:20 AM
[宗教與人生的意義]
關於大社會跟小人物之間的呼應,我覺得羅茱比鐘樓怪人做得好。大教堂時代歌詞很讚,但感覺跟劇情呼應其實沒有很強,而維洛那跟世界之王等幾首群舞曲子,跟劇情的呼應都很緊密。
宗教的部分,這段歌詞我真的喜:「上帝,為什麼把我們丟入了世界,卻強迫我們沉默,只是靜靜看著我們死亡。」這段再次讓我回想起了卡謬等哲學家所說的世界的荒謬——人總想追求某個意義而活,但世界回應的,只有無理的沉默。
然後世界之王的歌詞給人一種感覺:「活著有何意義,若只為飽食屈膝」,沒有人想平庸的活著,但終究都活成了平庸的模樣,卻不斷地想否認這件事,於是做愛、苟活、日復一日、夜復一夜,想用無聊的刺激和爭吵,來讓自己忘記自己的平庸。不願如此,卻又不得不如此。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 20, 2023 2:19 PM
Sat, Nov 4, 2023 9:21 AM
[關於死亡與自由]
在謝幕前我一直不知道白衣女原來就是死神,我一開始直覺的想法是命運女神,但又覺得這樣讀太膚淺;後來的想法是「會招致毀滅的激烈情感」,雖然好像又讀得太複雜了,但似乎跟死神的理解也通。
散場後跟莊莊討論,莊莊說,最後死神把羅茱的雙手放在一起時,給人一種「讓他們走向這個結局,是為了讓他們真正地在一起——因為唯有死亡才能讓他們得以永遠廝守」的感覺,我覺得這個詮釋真的超讚。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 20, 2023 2:20 PM
之前修課時老師有提到,羅茱相愛或許很大一部分,是出於「想要追求個人自由、不想被家庭束縛、不想遵照父母的安排而活」的動機,才會愛得那麼熾熱、愛得那麼一往無悔。
於是我就開始思考:這樣真的就是自由嗎?自由地迎向雙方的死亡,這真的就是他們要的嗎?難道就只有拘束地活著,跟自由地死去兩種選擇嗎?羅密歐殺死鐵豹而被放逐,而羅茱兩人最後的相守就是死亡,這樣真的是他們想要的結果嗎?
如果羅密歐沒有殺死鐵豹,他或許更能有餘裕得到與茱麗葉私奔、或是以任何形式廝守的機會;如果羅密歐能用任何形式釐清茱麗葉的死因,或是不管怎樣、晚點喝下毒酒,他就能等到甦醒的茱麗葉,而不會迎來雙雙死亡的結局。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 20, 2023 2:20 PM
從大學時,自由意志就一直是課堂討論的作品中反覆被提到的命題(在聊巨人時更是會不斷在各式討論中被提起),這次看劇又忍不住認真想了一次,然後,好像終於有想出一個結論了。
討論時莊莊提到,莫枯修所代表的,或許就是「當下想幹嘛就幹嘛、跟隨當下的情緒」的,初級的自由。但這樣的自由,走向的結果,未必是自己想要的——最後要不後悔、要不怪罪他人,面對後果時的情緒,都可能是各種意義上的難以接受。
於是,討論自由意志時常見的提問就是:如果被自己當下的情緒所綁架,這樣算是真正擁有自由嗎?
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 20, 2023 2:20 PM
Tue, Feb 21, 2023 4:19 AM
曾經聽芝麻推薦過 ⟨自由に捕らわれる⟩ 這首歌,歌詞講了不少自由的代價,對照來談羅茱我想蠻有意思的:照著規則走,可以比較輕鬆;打破了規則、或是走自己的路,就要自己承擔選擇的結果。
【カンザキイオリ】自由に捕らわれる。 (日/中歌詞付き)
然後剛好這幾天就刷到這噗,底下有段留言說得深得我心,摘要來說是:真正的自由,是能夠為自己的行為負責——如果只想做卻不想負責,代表仍然被恐懼跟逃避綁架,就不能算真正的自由。
@JiaJiaumu - 好奇大家認為的『自由』 是什麼樣子的呢?
我想我的觀點,或許可以說是延伸這段話的更進一步,我認為:
能夠選擇出不讓自己後悔、能讓自己滿意的決定,才是真正的自由。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 20, 2023 2:20 PM
Tue, Feb 21, 2023 4:19 AM
也就是說,理性不應該是感性的對立面,而應該用來為感性服務,提供滿足一切感性所需要的現實基礎。
意即,所謂的理性,並不是用來壓抑感性的,而是用來做出更縝密的思考,尋找出讓自己的感性也能接受的,讓自己不會後悔、也不會想怪罪任何人事的結果。
當然,在限制越多的環境中,要達到這樣的自由,就越是艱難、需要的思考和理性也越多。可無論如何,我還是願意相信,即使在這樣的世界裡,仍然有人類各自的理性、與自由意志發揮的空間,仍然有人可以有辦法,讓自己得以做出無悔的選擇
像是里維
所以,我也仍然想相信,即使是羅密歐與茱麗葉,在他們的世界裡,依然存在著聽從家庭安排而活、以及追隨所愛而死以外的,第三條路。雖然他們沒有找到,但這樣的可能性仍舊存在——我願如此相信。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 20, 2023 2:21 PM
[其他]
整體觀賞體驗中,我會覺得上半場比較悶,重複的唱段也比較多(我睡著過一下下),下半場整個緊湊很多,感覺如果上半精簡一點,莫枯修之死移到上半的最後,節奏會好很多。
關於演員唱功演技的部分,因為我是第一次看,基本上無從比較,比較印象深刻的大概是茱麗葉的嗓音很中我好球帶,但感覺她上高音的時候好像不太穩XD
然後茱麗葉在羅密歐死後的唱段好後設我好喜:沒有人能宣稱真正理解另一人的感情,她的感情不願意被別人代言,而這個別人或許甚至包含所有觀眾。
以及很喜歡羅密歐在為莫枯修報仇後,對大人世界的控訴:「我們只是你們仇恨的模仿者」。蠻心有戚戚焉的。
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 20, 2023 2:21 PM
最後存個伊凡的心得
@evice0807 - [音樂劇 法版羅密歐與茱麗葉] 以下都我的藍色窗簾與劇情涉及,這麼古早的劇本需...
是說事後才發現自己跟望月和奧辛同一場有夠巧,但好可惜沒有早點發現,嗚
小佳佳🍓🍊開心畫委託💜存錢
@JiaJiaumu
Mon, Feb 20, 2023 2:31 PM
好喜歡小菜對於草鳥的自由的觀點延伸
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 20, 2023 2:57 PM
小佳佳🍓🍊開心畫委託💜存錢
: 我前陣子刷你的噗常常看到草鳥太太超精闢的想法,我好想認識他但我不知道怎麼搭訕才好XDDDDD
機器狼🐺AI化測試中
@KMN_BOT
說
Mon, Feb 20, 2023 3:17 PM
想不出來啦汪 ・゜・(PД`q。)・゜・
黑白兔超人|加拿大打工度假中
@renata0623
Mon, Feb 20, 2023 4:00 PM
我真的很佩服你想得好深啊,不過其實我也睡著了一下下哈哈哈。我第一次看羅茱是國中的時候看DVD,從來沒有想過我能夠看到原班卡司的演出(雖然特地提早出去搶簽名但沒有搶到),看完好滿足好喜歡Un jour 這首歌。 我好喜歡希西莉亞的聲音
小佳佳🍓🍊開心畫委託💜存錢
@JiaJiaumu
Mon, Feb 20, 2023 8:23 PM
小菜一碟-現生加油
:
直接留言或私噗表示妳很喜歡對方的價值觀,不知道能不能先從追蹤開始呢?對方也是個很細膩的人唷!
雖然她感覺比較少發文(跟狐自己比的話)
狐是在其他占卜噗裡面時常看見她,然後她先追了狐,狐再反追
但如果有發文或詢問時,有時候能看見對方來留言分享不同的價值觀 /// ///
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Feb 21, 2023 4:13 AM
黑白兔超人|加拿大打工度假中
: 主要是因為對自由等等的議題,因為科系等等跟一些作品(ex.巨人)的關係,算是從蠻久以前就有在思考那些問題,這次看羅茱就多想了一些XD
Un jour我也喜歡!!而且我覺得這首對於鋪陳羅茱愛情、兩人靈魂契合度等等,真的是起到了非常大的作用
小佳佳🍓🍊開心畫委託💜存錢
: 嗯嗯我之前有偷偷戳過她追蹤了/// 謝謝你
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Feb 21, 2023 4:13 AM
Tue, Feb 21, 2023 4:19 AM
想到一段之前忘記寫,先補在這裡再編輯回去:
我覺得,理性不是感性的對立面,而應該用來為感性服務,提供滿足一切感性所需要的現實基礎。
所謂的理性,並不是用來壓抑感性的,而是用來做出更縝密的思考,尋找出讓自己的感性也能接受的,讓自己不會後悔、也不會想怪罪任何人事的結果。
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@JiaJiaumu
Tue, Feb 21, 2023 5:39 AM
小菜一碟-現生加油
:
了解 ❤️🧡
小佳佳🍓🍊開心畫委託💜存錢
@JiaJiaumu
Tue, Feb 21, 2023 6:10 AM
稍微腦袋回血後
好喜歡小菜總是能在二元對立中試著找尋第三種共生共存的模式的價值觀或目標
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Tue, Feb 21, 2023 7:25 AM
小佳佳🍓🍊開心畫委託💜存錢
: 謝謝喜歡
唉主要也是我感覺自己長年來,也是常常受各種二元思維所困,才會產生很多煩惱,最近慢慢把很多事想通了,才開始體悟到世上的種種不同可能性
小佳佳🍓🍊開心畫委託💜存錢
@JiaJiaumu
Tue, Feb 21, 2023 10:38 AM
小菜一碟-現生加油
:
真的!如果只有二元對立的思維,非黑即白,不是零就是一
那只會有兩個選項
但如果接受了去找尋第三、或更多種共生共榮的選擇或道路的話……0~1之間,有無限多個小數呢!
『可能性』與『可行性』瞬間大大地指數上升了!
草鳥§昊軒的迷路小精靈
@circle1069
Wed, Feb 22, 2023 1:21 AM
您好,我透過小佳佳的介紹來打擾了
很謝謝你喜歡我的觀點
其實有些觀點也算是自己體悟出來的,能讓你有共鳴真的是太好了
然後我真的很少發噗
每天回家只想耍廢看看大家發了甚麼噗,所以可能會比較常在別人的噗裡面看到我
不過想要戳有或是戳粉都是可以的喔!謝謝你喜歡我的想法,我也覺得你延伸的想法很棒,我很喜歡
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Feb 22, 2023 4:10 AM
小佳佳🍓🍊開心畫委託💜存錢
: 嗯嗯嗯真的就是這樣~~ 在二元的抉擇中,常常會有種好像只能兩害相權取其輕的無奈感,但感覺如果能突破框架來思考,或是接受二元之間的灰色地帶,有時候就會有種多了很多出路的感覺
草鳥§昊軒的迷路小精靈
: 草鳥太太你好!!可以直接叫我小菜
之前在小佳佳那邊看到太太的發言真的深得我心(除了這篇,還有像是討論淡坑熱情消退的部分等等),就直接戳粉了////// 未來也請多多指教
以及聽小佳佳說草鳥太太也是花京院粉和西撒粉,必須來握個手嗚嗚嗚嗚嗚嗚
草鳥§昊軒的迷路小精靈
@circle1069
Wed, Feb 22, 2023 4:34 AM
小菜一碟-現生加油
: 也謝謝你喜歡我的文字
我的文字能讓你有共鳴真的是太好了
嗚嗚嗚他們兩個那麼好
就希望他們能好好活著啊嗚嗚嗚嗚
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Wed, Feb 22, 2023 1:56 PM
草鳥§昊軒的迷路小精靈
: 這邊才要謝謝草鳥太太願意分享很多想法哇
嗚嗚嗚嗚嗚這就是為什麼我們需要同人的生存if線嗚嗚嗚嗚嗚
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Mon, Feb 27, 2023 6:42 AM
Mon, Feb 27, 2023 6:44 AM
@luck61036 - 羅密歐與茱莉葉,同時也是部以拉幫結派的權貴子弟互相砍殺至死,和當局無力控制他們...
@virusann - 今天的工作BGM 早上要醒的時候想到河道友列說,羅茱其實就是領地家族械鬥而且領主...
讀旁聽課上另一本莎翁時代歷史的讀物時突然想到之前這兩噗,覺得值得補來這噗一下哈哈哈哈哈,之後有空也該來再看一下阿病分享的各版影片比較個嗯嗯嗯
小菜一碟-現生加油
@luck61036
Thu, Mar 9, 2023 1:39 PM
@Tunako - [紀錄/羅密歐與茱麗葉] 好的終於要來打repo了,下收劇透以及個人主觀心得感想 內...
存
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看完隔好幾天才寫完心得救命......首刷很大的感想是這齣意外地很存在主義,不管是神父失去對信仰的信任那邊,或是 ⟨世界之王⟩ 整首歌的歌詞都是......
然後羅茱兩人的悲劇,莫名讓我就邊看邊開始思考什麼才是真正的自由......總之下收一些因這齣劇而產生的所思所得
關於大社會跟小人物之間的呼應,我覺得羅茱比鐘樓怪人做得好。大教堂時代歌詞很讚,但感覺跟劇情呼應其實沒有很強,而維洛那跟世界之王等幾首群舞曲子,跟劇情的呼應都很緊密。
宗教的部分,這段歌詞我真的喜:「上帝,為什麼把我們丟入了世界,卻強迫我們沉默,只是靜靜看著我們死亡。」這段再次讓我回想起了卡謬等哲學家所說的世界的荒謬——人總想追求某個意義而活,但世界回應的,只有無理的沉默。
然後世界之王的歌詞給人一種感覺:「活著有何意義,若只為飽食屈膝」,沒有人想平庸的活著,但終究都活成了平庸的模樣,卻不斷地想否認這件事,於是做愛、苟活、日復一日、夜復一夜,想用無聊的刺激和爭吵,來讓自己忘記自己的平庸。不願如此,卻又不得不如此。
在謝幕前我一直不知道白衣女原來就是死神,我一開始直覺的想法是命運女神,但又覺得這樣讀太膚淺;後來的想法是「會招致毀滅的激烈情感」,雖然好像又讀得太複雜了,但似乎跟死神的理解也通。
散場後跟莊莊討論,莊莊說,最後死神把羅茱的雙手放在一起時,給人一種「讓他們走向這個結局,是為了讓他們真正地在一起——因為唯有死亡才能讓他們得以永遠廝守」的感覺,我覺得這個詮釋真的超讚。
於是我就開始思考:這樣真的就是自由嗎?自由地迎向雙方的死亡,這真的就是他們要的嗎?難道就只有拘束地活著,跟自由地死去兩種選擇嗎?羅密歐殺死鐵豹而被放逐,而羅茱兩人最後的相守就是死亡,這樣真的是他們想要的結果嗎?
如果羅密歐沒有殺死鐵豹,他或許更能有餘裕得到與茱麗葉私奔、或是以任何形式廝守的機會;如果羅密歐能用任何形式釐清茱麗葉的死因,或是不管怎樣、晚點喝下毒酒,他就能等到甦醒的茱麗葉,而不會迎來雙雙死亡的結局。
討論時莊莊提到,莫枯修所代表的,或許就是「當下想幹嘛就幹嘛、跟隨當下的情緒」的,初級的自由。但這樣的自由,走向的結果,未必是自己想要的——最後要不後悔、要不怪罪他人,面對後果時的情緒,都可能是各種意義上的難以接受。
於是,討論自由意志時常見的提問就是:如果被自己當下的情緒所綁架,這樣算是真正擁有自由嗎?
然後剛好這幾天就刷到這噗,底下有段留言說得深得我心,摘要來說是:真正的自由,是能夠為自己的行為負責——如果只想做卻不想負責,代表仍然被恐懼跟逃避綁架,就不能算真正的自由。
我想我的觀點,或許可以說是延伸這段話的更進一步,我認為:能夠選擇出不讓自己後悔、能讓自己滿意的決定,才是真正的自由。
意即,所謂的理性,並不是用來壓抑感性的,而是用來做出更縝密的思考,尋找出讓自己的感性也能接受的,讓自己不會後悔、也不會想怪罪任何人事的結果。
當然,在限制越多的環境中,要達到這樣的自由,就越是艱難、需要的思考和理性也越多。可無論如何,我還是願意相信,即使在這樣的世界裡,仍然有人類各自的理性、與自由意志發揮的空間,仍然有人可以有辦法,讓自己得以做出無悔的選擇
像是里維所以,我也仍然想相信,即使是羅密歐與茱麗葉,在他們的世界裡,依然存在著聽從家庭安排而活、以及追隨所愛而死以外的,第三條路。雖然他們沒有找到,但這樣的可能性仍舊存在——我願如此相信。
整體觀賞體驗中,我會覺得上半場比較悶,重複的唱段也比較多(我睡著過一下下),下半場整個緊湊很多,感覺如果上半精簡一點,莫枯修之死移到上半的最後,節奏會好很多。
關於演員唱功演技的部分,因為我是第一次看,基本上無從比較,比較印象深刻的大概是茱麗葉的嗓音很中我好球帶,但感覺她上高音的時候好像不太穩XD
然後茱麗葉在羅密歐死後的唱段好後設我好喜:沒有人能宣稱真正理解另一人的感情,她的感情不願意被別人代言,而這個別人或許甚至包含所有觀眾。
以及很喜歡羅密歐在為莫枯修報仇後,對大人世界的控訴:「我們只是你們仇恨的模仿者」。蠻心有戚戚焉的。
是說事後才發現自己跟望月和奧辛同一場有夠巧,但好可惜沒有早點發現,嗚
好喜歡小菜對於草鳥的自由的觀點延伸
直接留言或私噗表示妳很喜歡對方的價值觀,不知道能不能先從追蹤開始呢?對方也是個很細膩的人唷!
雖然她感覺比較少發文(跟狐自己比的話)
狐是在其他占卜噗裡面時常看見她,然後她先追了狐,狐再反追
但如果有發文或詢問時,有時候能看見對方來留言分享不同的價值觀 /// ///
Un jour我也喜歡!!而且我覺得這首對於鋪陳羅茱愛情、兩人靈魂契合度等等,真的是起到了非常大的作用
小佳佳🍓🍊開心畫委託💜存錢 : 嗯嗯我之前有偷偷戳過她追蹤了/// 謝謝你
我覺得,理性不是感性的對立面,而應該用來為感性服務,提供滿足一切感性所需要的現實基礎。
所謂的理性,並不是用來壓抑感性的,而是用來做出更縝密的思考,尋找出讓自己的感性也能接受的,讓自己不會後悔、也不會想怪罪任何人事的結果。
了解 ❤️🧡
稍微腦袋回血後
好喜歡小菜總是能在二元對立中試著找尋第三種共生共存的模式的價值觀或目標
真的!如果只有二元對立的思維,非黑即白,不是零就是一
那只會有兩個選項
但如果接受了去找尋第三、或更多種共生共榮的選擇或道路的話……0~1之間,有無限多個小數呢!
『可能性』與『可行性』瞬間大大地指數上升了!
然後我真的很少發噗
草鳥§昊軒的迷路小精靈 : 草鳥太太你好!!可以直接叫我小菜
以及聽小佳佳說草鳥太太也是花京院粉和西撒粉,必須來握個手嗚嗚嗚嗚嗚嗚
嗚嗚嗚他們兩個那麼好
嗚嗚嗚嗚嗚這就是為什麼我們需要同人的生存if線嗚嗚嗚嗚嗚存