ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Feb 20, 2023 11:50 AM
Thu, Feb 23, 2023 7:57 PM
578
167
ಠ_ಠ - 噗主在醫療體系工作 今天又毫不意外遇到家長堅持不承認自己的孩子有發展遲緩 一直說「他只是回答...
維護孩子隱私。用偷偷說。但是希望分享另外一個方向的經驗。
多次鑑定之後才確認有狀況的孩子
（後來發覺用詞有誤修正。不是鑑定是評估。）
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 11:56 AM
小孩因為一次情緒化反應太嚴重，婆婆擔心是不是有什障礙所以希望帶去鑑定。當時我非常相信小孩沒有問題，鑑定只是為了讓婆婆安心。去醫學中心的鑑定結果也一如我所料。小孩沒有任何問題。
zebra9405
Mon, Feb 20, 2023 11:59 AM
(想聽討論內容來佔位
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 11:59 AM
上學之後，學校老師不停反應孩子的狀況。主要就是活在自己的世界，不太理會旁人。但是叫人會回應，會有眼神對視。好像也不是大問題？但有反應，我們還是又帶去做鑑定。換了一個地方。這次的答案就不太一樣了。
應該沒有問題。但再觀察看看
fish9951
Mon, Feb 20, 2023 12:01 PM
家長就不想孩子被貼標籤咩⋯⋯
fish9951
Mon, Feb 20, 2023 12:01 PM
但我自己看也有家長利用這種方式讓孩子升學到前幾志願
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 12:04 PM
第二次鑑定就還是說沒問題的結果，但請我們再觀察。這孩子就是好像沒有問題，又有點怪怪。就這樣看了發展障礙，兒童心理師等等，各種各樣跑一圈。
因為他好像有點怪怪的疑雲揮之不去，我們隔一段時間又再鑑定了一次。
zebra9405
Mon, Feb 20, 2023 12:04 PM
我有選擇性緘默症，但當年不流行這個詞，現在就是長大但不善交際呢(但有收入有工作有家庭，就是朋友很少
fish9951
Mon, Feb 20, 2023 12:05 PM
還有現在也怕醫鬧，我自己待的學校，醫生也漸漸保守。不吃藥就不吃藥，家長堅持沒事，就說那再觀察看看。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 12:07 PM
鑑定過程，醫生一直說完全沒問題啊！怎麼會鑑定這麼多次？完全沒事啊！但是大肌肉好像有點弱。（所以這次之後又安排了兒童體操）
就在鑑定即將結束的前五分鐘，醫生用一種發現新大陸的口吻說：等等，不對喔！
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 12:12 PM
之後當然又安排了更深入的鑑定。這次依然全場通關毫無問題，但到倒數計時的階段，最後幾題小孩從大活人變成卡住的NPC，狂跳針。
這次，很明顯能看出問題，連我一直照顧孩子的人到現在也沒有看過卡關跳針至此。
sushi2247
Mon, Feb 20, 2023 12:14 PM
方便詢問跳針的題目是關於什麼內容的嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 12:15 PM
結果出爐，無法拿到任何手冊，補助資源等等。因為他有狀況，但不嚴重，手冊跟資源都輪不到他這種狀況的小孩。現在就是課餘時間固定帶去外面的治療所自費進行治療。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 12:17 PM
sushi2247: 只是問嘴巴是用來做什麼的？還有請他把東西移動到一個指定範圍。平常絕對可以回答出來，不知道那天是太多題目太累，決定現出真身還是裝不下去了？
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 12:20 PM
開始在治療所處理問題。才發現這不是一個單純很難帶的小孩，他就是一個有狀況但是藏很深的孩子。
現在亞斯伯格症的稱呼已經被拿掉了，都是泛自閉症。但用亞斯來解釋或許最能讓大家理解這個狀況。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 12:23 PM
我問過治療所的老師，為什麼大家都覺得怪，但一直沒有辦法被精準偵測出來。這孩子等於躲過了好幾次的醫學雷達。
下面這段可能是最有分享價值的部分。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 12:29 PM
他是一個代償能力很強的小孩，雖然不太能讀懂旁人的情緒跟情境，但是他記得事件發生的順序。所以他背下好多類似劇本的東西去應對。所以年紀小的時候，對小小孩的測試，時間不長的測試他就過關了。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 12:38 PM
如果家長覺得狀況不太對，不要擔心自己被人看成神經質，多去幾個地方，中間或許間隔時間拉長一點。家長也做一些功課。問題反而更容易被發現。
醫療院所會遇到疑神疑鬼的疑病家長。所以可能會勸退你，但請要適時相信自己跟旁人的直覺。
libra8477
Mon, Feb 20, 2023 12:49 PM
請問「代償能力」是指masking掩蔽嗎？
Masking | AutisticSLT
frog333
Mon, Feb 20, 2023 12:52 PM
卡
steak9451
Mon, Feb 20, 2023 12:55 PM
「就在鑑定即將結束的前五分鐘，醫生用一種發現新大陸的口吻說：等等，不對喔！」
是發生了什麼狀況讓醫生這樣判定嗎? 還是這是醫生累積經驗的直覺呢?
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 12:56 PM
治療所的老師說他可能智商偏高，用認知能力騙過去了很多事情。
就連她在帶活動的時候偶爾都要停一下確定他是用認知能力進行處理，用背誦處理，還是真的有跟人進行交流。
他確實是有接近過目不忘的能力（不代表泛自閉就一定有很強的記憶力，這是一個刻板印象，但他剛好符合。）
學校考試常常全對。老師會說他考試棒棒的，但是生活常規一塌糊塗。很難解釋我的感覺，我一直聽到旁人說他好聰明，我偶爾也會被他的能力嚇到，但同時又懷疑他是不是笨蛋。（不是謙虛，是他的反應讓我懷疑人生。）
因為他的聰明，導致更不容易被發現有問題。
lime6507
Mon, Feb 20, 2023 12:59 PM
智力OK，但就是因為是背反應，所以還是會發覺
-
其實泛自閉往往是很辛苦的學會社會反應
lime6507
Mon, Feb 20, 2023 12:59 PM
而且生活常規...本人家母當初教的很累
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 1:00 PM
治療所的老師解釋。以他的狀況，或許家長都不處理，他將來也只是變成一個有點孤僻，有點白目，但可能成績甚至成就還不錯的人。但是他會一直感到格格不入，甚至為此痛苦。
我們現在在做的事情就是消減他將來那種格格不入的痛苦。不能做到完全，但多少能做一些。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 1:01 PM
steak9451: 比較像是經驗的累積。
lime6507
Mon, Feb 20, 2023 1:02 PM
我覺得讓孩子找到自己的興趣，比較有助於活的開心
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 1:04 PM
lime6507: 不只是你媽媽，相信你也是也辛苦了。
lime6507
Mon, Feb 20, 2023 1:05 PM
我後來靠各路音樂、文化產物活下來的
snail6569
Mon, Feb 20, 2023 1:05 PM
我似乎就是輕度噗主說的這種狀況成人版；我是到出社會後瘋狂的碰撞下，才發現原來他人對他人的「同理」和我的以往認知的流程不同。
不過因為還是能湊合著應付日常社交所以也放著，但很多他人覺得理所當然能做到的事我也是做得一塌糊塗，無法理解為什麼其他人能做到
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 1:06 PM
libra8477: 我不確定耶，代償這是治療所老師的用詞。可能不是正式的用詞只是為了解釋到讓我聽得懂
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 1:12 PM
帶去治療還是有差別，雖然常常有進三退二的無力感。但是孩子有比之前好帶很多。
oyster7559
Mon, Feb 20, 2023 1:15 PM
snail6569: 可以請問你所謂兩種的「同理」各是什麼流程嗎？
其實我也是小時候有確診過亞斯然後有被帶去治療了一段時間，但我到現在都不曉得結束治療的時候究竟是我被判定「ok可以比較像正常人了」還是「總之就只能這樣了吧」，有點在意
deer3326
Mon, Feb 20, 2023 1:16 PM
ಠ_ಠ: 孩子能夠提早被覺察是很幸運的。不然以目前教育體系普遍只在乎學業的樣子來看，孩子若成績沒有明顯落後(或和同學起衝突)就根本不會有人發現。
我也是成年之後遇到情緒問題才照醫師的建議去做鑑定，明明第一次去看醫生就幾乎確定有泛自閉的特質，但一路讀書上來卻完全沒有導師或輔導老師關注。
現在鑑定之後都有定期回診，狀態也都控制的不錯，真的不要鐵齒在那邊說自己小孩只是怎麼怎樣“而已”，跑個鑑定不用多少時間，也都有健保給付，一個小小的行動真的能改變很多的。
bunny6670
Mon, Feb 20, 2023 1:18 PM
個人想法，說錯的話還請原諒。
老師所謂的代償，會不會小孩是屬於高敏感？看到背劇本突然想到自身經驗，小時候無法同理到別人的情緒，但會依據接觸的經驗處理事情，比較像是屬於很會看別人臉色依據對方行為模式去拆解出最佳解答，但實際上是，‘’根本不知道為什麼要那樣做只知道這樣做會沒事‘’
rat8250
Mon, Feb 20, 2023 1:33 PM
我自己也是類似狀況，背劇本行事，但很多事物如果別人不說，根本不會察覺。
但沒有被說過沒有同理心，甚至有被說過很有同理心（其實這只要願意認真傾聽、假設自己處在類似狀況就可以辦到）。
相當不會讀空氣，無法聽懂暗示，但平常日常生活完全沒問題。
peanut6564
Mon, Feb 20, 2023 1:47 PM
我長大讀了相關科系才知道我爸媽小時候應該很辛苦
，還有自己為什麼一路一直跌跌撞撞
依據我實習老師的說法我就是個自閉合併過動的小孩。
其實我大二讀相關知識的時候就有感覺了
突然覺得還好我遇到了好爸媽，沒有因為我很怪或很歡就放棄教我，反而付出更多耐心
pisces7550
Mon, Feb 20, 2023 1:48 PM
也來分享自己的狀況，我也是比較難察覺他人情緒，甚至共感，很多時候我會不明白為什麼有些事情會讓人感到生氣難過？我是靠著經驗累積加上邏輯思考去培養。我空間感很差（容易暈車，3D暈）肢體不協調，精細動作掌握能力沒有很好；走路很容易跌倒，這症狀直到成人還是存在。身邊的人只覺得我好像少根筋，容易跌倒、暈車。不過我這已經是有經過早療後的成果，如果沒有早療我應該會更嚴重。
peanut6564
Mon, Feb 20, 2023 1:51 PM
但我也常常被個案或身邊的人說我是個貼心和溫暖的人，讓我有一陣子陷入自我混亂。
我只是知道這個時候要說什麼標準答案、這個時候應該去關心別人，這些都是思考後的行為。
大家口中溫暖的我到底是真的我，還是只是我精心算計過後的人。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 1:55 PM
oyster7559: 插嘴一下，我們現在也是在跟老師討論結案條件。能跟人正常一來一往討論一件事情是目前階段性的任務。也是目前的結案條件之一，給你參考一下。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 20, 2023 2:01 PM
bunny6670: 我不知道孩子是不是高敏感，但是他確實不知道為什麼要那樣做，只知道這樣做沒事
pasta4469
Mon, Feb 20, 2023 2:09 PM
peanut6564: 說個故事給你參考。記得聽說過一個故事，一個有錢的老人家，身邊只有一個外籍看護(不太記得是不是這身分，總之被說嘴)在照顧，親戚兒女什麼的都跟老人家說外籍看護是為了錢才這麼仔細照顧他、不要被騙了，但老人家還是留了一大筆錢給外籍看護。老人家說，不管是不是為了錢而照顧他，他得到的關心和照護都是真的。
比起都不在身邊照顧只出一張嘴的人好多了
是不是精心算計是你自己心裡的坎，但被你照顧的人受到的幫助，都是真的。
nori1228
Mon, Feb 20, 2023 2:10 PM
（路過）代償的英文是compensation，指的是用其他方向的能力取代掉比較不好／不擅長的能力，例如噗主例子提到的用「認知」（背社交的公式、例子）取代真正的學習「社交」。以寫英文作文來舉例，就是背了很多很多例句和模板硬套，但其實沒有辦法學以致用。所以噗主提到的例子，最後評估出來的狀況就類似讓小朋友寫一大堆英文作文，最後他的例句終於用完了。
這是專有名詞沒錯。
pirate1408
Mon, Feb 20, 2023 2:58 PM
以我自己為例，我的代償就真的是背劇本，我很會觀察人細微的反應，但我就不知道怎麼解讀。所以我在青少年的時期看了很多人互動，逆向工程哪個肢體語言代表什麼意思，記憶有什麼行為是適合的回應，就這樣混了很多地方，幾乎沒有人發現異常跡象。不過沒看過的劇本就大暴死，例如親密關係互動，平常不太會看到別人的親密互動。
cream7590
Mon, Feb 20, 2023 3:28 PM
pirate1408: 我也是，甚至夠熟的人的團體辦LARP這種複雜活動我可以推出八條故事線的結果，但那不是我有多懂他們，是我在腦裡跑統計。即使到現在還是會跟同事有完全不同的認知，專注一個點的時候會做出許多讓他們無法理解的選擇，我就是個外星人
onion6335
Mon, Feb 20, 2023 5:56 PM
nori1228: 真是感謝，解釋得非常好懂
gemini1859
Mon, Feb 20, 2023 6:01 PM
這邊跟前幾樓旅人一樣也是亞斯混過動，噗主的孩子真的很幸運，家長不懈努力一直帶去檢查，我就是那個小時候矇混過去的
Therapist Reacts to ADHD TikToks
這個影片是講ADHD的狀況，但有滿多有共同點的，包含代償的其他例子
生活規矩難以建立的部分也有點接近
噗主可以看看參考一下
lamb5049
Mon, Feb 20, 2023 6:08 PM
cream7590:
我也是一樣 但近年覺察比較高了
腦內跑完統計覺得有很大機會出問題的人際關係就直接迴避
因為習慣要先想出所有後果
導致現在看其他人都覺得
現在的人行為上很多時候不太負責任吧(是他們沒有想到有可能會出大差錯
bison388
說
Mon, Feb 20, 2023 7:30 PM
pirate1408: 我也是背劇本 但我後來真的從事相關行業了XDDD 壞處是到某一個階段了解到 我沒有辦法做大眾向的東西 不過慶幸生活在這年代 這樣也是可以活下去
snail6569
Mon, Feb 20, 2023 7:55 PM
這個時代我選擇了不用和人類溝通的工作，挺開心的XD
然後被碎念說都沒在顧人際關係
prince7797
Mon, Feb 20, 2023 10:08 PM
咦...這狀況怎麼跟我本人有點接近......
prince7797
Mon, Feb 20, 2023 10:15 PM
微妙的不太能理解別人話裡的意思，沒辦法辨識人名和長相的關聯性，同樣的事情寫成文字可以理解但是用聽的會無法理解，時常需要把別人講的話花點時間在腦內轉換成文字才有辦法慢慢理解
不太能單獨一個人坐大眾運輸到沒去過的站，沒有辦法理解車內語音坐過頭的狀況很多，最主要沒辦法把沒聽過或不熟的車站發音轉換成自己可以理解的中文(性格比較悠閒不太在意花時間坐回去，也不太喜歡計畫坐車路線也是原因之一)
去買東西被反問什麼問題的時候也要花上三十秒之類的來慢慢反應，有時候索性根本不管他在說甚麼直接回答不用
prince7797
Mon, Feb 20, 2023 10:16 PM
咦不會吧，我這個應該不是甚麼問題吧...以往都覺得自己性格粗心又慢吞吞一點
sugar7426
Mon, Feb 20, 2023 11:00 PM
那個，不知道是不是我稍微多心，感覺這邊的旅人們有一些回饋開始進入到一個「嗚哇啊原來我也有病Q_Q」的氣氛？
我是覺得只要能好好發揮手上的潛力，那麼大家就很棒了。不需要把「正常」往上推到……嗯用上面英文比喻就是「用鼻孔看例句的英文大師」？
大家學語言都還是會需要一些例句金句的，有些人需要背比較多，有些人不需要那麼多。但只要最後結果能說，那就不要因為自己會用到就覺得不如人啦。
（如果是我誤會氣氛的話這邊先抱歉一下）
cream7590
Mon, Feb 20, 2023 11:02 PM
到底有沒有需要醫療協助，要請醫師鑑定喔，還要經過測試的
saturn8623
Mon, Feb 20, 2023 11:52 PM
sugar7426: 其實台灣有泛自閉特質的人還滿多的，早年不太怎麼被發現因為家長要求會讀書就好，社交不好沒差，重點這樣的孩子很乖啊，大家都可以接受讀書好的同學很機車，所以不太會有人發現這個人其實就是以前常說的亞斯人（醫生裡面也有很多亞斯
很多人被忽視情緒長大因緣際會才發現原來自己可能是自閉、過動，現在其實還滿多的哦，但有疑慮還是要掛專業心理科去做評估才知道
cod4537
Tue, Feb 21, 2023 12:55 AM
建議去給專業的評估喔
lynx5534
Tue, Feb 21, 2023 2:06 AM
Tue, Feb 21, 2023 2:13 AM
台灣的環境真的超容易因為學業優異/功課上看起沒問題，就忽略掉孩子其他狀況。我表哥似乎是亞斯或自閉一類患者，他大多時間都自己關在房間讀書，因為不需要老師教就能讀得很好的狀況下，他的父母一直都沒注意到有異狀。國二國三開始明顯無法融入班級，高中嚴重到需要休學休養，這時候才開始積極治療，但感覺時機已經晚了。到現在過了十多年，他還是幾乎無法融入社會，即使可以很輕鬆考上國營或國考，但就是無法跟人群互動。
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 2:23 AM
lynx5534: 有自己的view就好了，不跟人群互動生活更快樂
troll3394
Tue, Feb 21, 2023 2:24 AM
感覺是高功能或智商較高的泛自閉症，能快速抓到規律所以可以騙過測試
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 2:26 AM
troll3394: 麻瓜測試只能測麻瓜。
一眼就看穿的就那樣
cod4537
Tue, Feb 21, 2023 2:40 AM
其實是醫生鑑定的時間很短，有些徵候是需要長時間相處的人才會發現的。雖然目前學校的鑑定主流是要求醫生證明，但是理論上要搭配評估觀察表，表是要求相處時間長的人（家長或老師或照顧者）填寫，就很需要照顧者的細心觀察。
cod4537
Tue, Feb 21, 2023 2:44 AM
另外家長通常就只會照顧到自己的小孩，也沒有受過評估相關的訓練，看不出小孩些微的異常也是很正常的。
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 2:49 AM
微細到一個抓痕、一個抿嘴的動作，都代表一個不一樣的意義。
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 2:59 AM
cod4537: 在台灣，沒有家長會受到訓練的。
唯一受過這些特教訓練的，只有部分的特教老師，以及經驗豐富的諮商師。
不要幻想家長會「受到訓練」，就算是早期就意識到孩子不一樣的家長，也是透過犧牲自己的方式去學習觀察。
earth5265
Tue, Feb 21, 2023 3:06 AM
prince7797: 你的狀況跟泛自閉相去甚遠，若有需要可以找醫生評估
troll3394
Tue, Feb 21, 2023 3:13 AM
那個、呃、zebra980 是不是不知道無法融入不是不想融入，是融不進去，因為根本聽不懂話外之音
或者是其實你也聽不懂
因為我真的看不懂跟麻瓜什麼關係
能把題目的規律背起來不是什麼超能力，因為題目會很直接問出他要什麼答案，但人互動不是
因為社交比旁人吃力，時間久了會避免社交、旁邊的人也會避免與之社交，長期影響親密關係的建立
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 3:19 AM
troll3394: 你根本沒經歷這些事。我天天都在經歷這些
troll3394
Tue, Feb 21, 2023 3:31 AM
zebra980: ok，你聽不懂，對聽不懂這件事有病識感而且自認為高智商，但把人分類無助於社交
我有沒有經歷過什麼事干你屁事
cod7549
Tue, Feb 21, 2023 3:33 AM
lynx5534: 這樣他考上了可以去工作嗎
雖然國營事業環境相對封閉但也是需要跟同事長官打好關係
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 4:02 AM
troll3394: 你根本不懂別人經歷了什麼、小孩經歷了什麼，你只是在瞎說幻想啊大哥
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 4:04 AM
cod7549: 可以工作呀，但這些小朋友更適合會計師、半導體工程師，程式設計師等高專業技術人員
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 4:08 AM
這世界太多工作需要專注思考獨立工作。
根本不需要硬推這些天賦異稟的孩子去強迫對外溝通。
這句話就是現在特教訓輔老師最常溝通的事情。
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 4:08 AM
在他們擅長的環境、在他們擅長的方式，他們可以過得更自在，而且可以讓這個世界變得更好，
carrot1248
Tue, Feb 21, 2023 4:09 AM
天賦異稟XDD拜託不要給這些孩子的父母不切實際的期待跟幻想
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 4:10 AM
最瘋狂的往往是過於熱心的奇妙志工，他們矢志不渝地想「矯正」這些孩子，要他們去「接觸」人群。
每次看到這種人就覺得地球還是毀滅算了
koala8510
Tue, Feb 21, 2023 4:11 AM
朋友的孩子是高功能自閉症，智商很高，也認識很多自閉症的孩子。
其中就有一位，智商高到可以用智商在學校表現得很乖巧討喜，可是一回家就各種崩潰，甚至一出校門就狂罵老師無法停止。
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 4:12 AM
這些孩子沒有錯不需要糾正。能夠認知孩子與自己不同，包容不同的種類的人，才能有更好的社會
onion6335
Tue, Feb 21, 2023 4:13 AM
zebra980: 懂你的意思，這個社會總是希望人們可以熱情融入社會，但其實內向的人有自己擅長的部分，不要勉強他去適應團體生活，他也能夠找到自己的一片天空。不會因為話少內向泛自閉活在自己的世界就被當成怪胎或是什麼的
cod7549
Tue, Feb 21, 2023 4:16 AM
zebra980: 痾，我沒有問您，我只想知道那位表哥後來有沒有正常工作，謝謝您。
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 4:17 AM
沒有人必需要去融入什麼。
沒有人應該被霸凌，或是融入霸凌。
沒有人應該被標記怪胎，
每一個都必須被獨立尊重的個體，
這就是包容。
特殊教育與社福機構，就是基於這原則去幫助這些孩子發揮100%的能力。
而不是逼他們融入
pony268
Tue, Feb 21, 2023 4:18 AM
正常人和有正式診斷的患者都麻瓜懂個屁，亞臨床狀態最高貴又天賦異稟
pony268
Tue, Feb 21, 2023 4:20 AM
(反串要註明)
cod7549
Tue, Feb 21, 2023 4:20 AM
zebra980: 你是不是被挑起什麼情緒阿，建議你可以自己另外開一噗講
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 4:21 AM
看，又一個歧視
lemon2939
Tue, Feb 21, 2023 4:23 AM
班馬好理想化wwww可有沒有想過，就連沒有任何障礙的一般人都很難在社會上找的一個完美適合自己的工作和環境，特殊生因其特殊性+家庭背景等影響，找到適合自己的環境更不容易。
為了要活下來，勢必得融入常態。其實沒有什麼人要逼他們，愛融入不融入都隨便，但站在教育者的角度，最少不能讓他們未來餓死自己吧？
lemon2939
Tue, Feb 21, 2023 4:25 AM
Tue, Feb 21, 2023 4:25 AM
比如亞斯很聰明適合去做工程師或會計師，但所有的亞斯都能如願做這份工作嗎？總有不得不接觸其他工作，而那些工作又必須與人接觸的吧？這種情況下該怎麼辦？
saturn8623
Tue, Feb 21, 2023 4:26 AM
Tue, Feb 21, 2023 4:27 AM
zebra980: 溝通放大很大放小很小，小到需要別人幫忙要開口這個就是一種，問題很多小孩連這一步都走不出去，要怎麼談以後獨立思考工作？
天賦異稟？在泛自閉症裡面大概就那少數5%吧，多得是不上不下在社會在生活裡掙扎的人，只是平常見不到而已，他們甚至比其他弱勢還要弱勢，因為外觀上就跟一般人一樣
我覺得不強迫融合的狀態太理想化，至少在台灣不可能，除非家長自己願意跳出來做
troll3394
Tue, Feb 21, 2023 4:28 AM
zebra980: 你經歷什麼干我屁事，我經歷過什麼又干你屁事
泛自閉症光譜上每個人的程度跟表現出來的病徵都不同，不是在哪邊有障礙就一定會在另一方面特出，真的不要給父母不切實際的期待
zebra980
Tue, Feb 21, 2023 4:30 AM
至少有些人還會標註反串。
不然台灣特教最大的問題就是，遇到只想「校正」、「我是為了孩子以後跟人接觸啊」
的情勒人士。
特教與社福的目的與目標，是為了讓這些人在未來發揮出100%的能力，發揮所長。
並不是要拗斷這些人去跟他們完全不同的人類相處。
cream7590
Tue, Feb 21, 2023 4:30 AM
troll3394: 我本來也以為我可以騙過的......沒想到反應速度的變動露餡了
lemon2939
Tue, Feb 21, 2023 4:38 AM
所以說斑馬就是理想主義者。班馬的理念也沒錯，甚至這就是特教原來的初衷。但成年人都知道，世界上本來就有很多逼不得已的妥協。你覺得特教機構「校正」孩子是扼殺他們的創造力，但對教育者來說，我們教育孩子唯一的目的就是希望他能好好活下去
lemon2939
Tue, Feb 21, 2023 4:40 AM
人是社會性的動物，失去社交是非常恐怖的事情。就算是泛自閉症也不是完全不需要社交（只是他們需要的份量比常人少很多）
troll3394
Tue, Feb 21, 2023 4:44 AM
cream7590: 如果真的有需要協助的狀況，及早發現也沒有不好啦
至少你知道自己很努力了，希望專業協助可以讓你更好地與自己以及世界相處
hawk5046
Tue, Feb 21, 2023 4:47 AM
有簡單基本應對能力就好+1
onion6335
Tue, Feb 21, 2023 4:54 AM
falcon2853: 辛苦你了，現在還在腦內模擬過去的情景也太讓人心疼
小孩子真的需要夥伴跟朋友
zebra1399
Tue, Feb 21, 2023 6:39 AM
falcon2853: 拍拍，我也會這樣（抱一個
zebra1399
Tue, Feb 21, 2023 6:43 AM
活在象牙塔的人才會覺得會計師、工程師，軟體設計師不需要溝通啊⋯⋯這年頭只要是工作，都需要團隊合作和溝通，沒有什麼是一個人可以單獨完成的，除非你自己關起門寫程式但要賣給誰
而即使是再完美的制度也無法強迫90%的人花超過十倍的時間來安撫溝通一個不願或無法跟團隊溝通的成員，最後就是烤雞差過的不開心沒辦法適應環境的下場
bee9192
Tue, Feb 21, 2023 7:06 AM
我是晚生子，媽媽產後抑鬱加上覺得晚生才會帶給小孩苦難，去看醫生反而會被社會歧視（是有問題的孩子），想要自己帶，但沒有醫生幫助我發現及訓練真的差很多，現在很努力地自救中
cocoa78
Tue, Feb 21, 2023 7:10 AM
ಠ_ಠ - 看裡面討論想到我以前也以為工程師不用溝通，所以就想走這行結果進去發現還是要溝通
bee7578
Tue, Feb 21, 2023 7:10 AM
這邊是一個在國小教學現場的特教老師。
我們會在與家長溝通時，告訴家長說：「孩子的特質可能不擅長與他人相處/喜歡獨處，這是人格特質，不代表這樣就完了。每個人有自己感到舒適的圈子。但是孩子們要學習怎樣去面對人際的互動，例如與他人適當的日常對話、求助、詢問、表達意見⋯⋯等等。孩子的未來一定是生活在這個大環境中，小至買東西、詢問廁所位置，大至與他人交往、工作面試、職場互動，溝通都是重要的。無論是口語、非口語，最基本要讓他人了解你需要什麼，而且是用別人能接受的態度。」
bee7578
Tue, Feb 21, 2023 7:16 AM
我們在教學現場看過各種不同的特殊生，我們的工作就是跟這些孩子一起，教他們怎樣用他們自己能夠接受、他人也能夠接受的方式，與人群接觸、互動。
「特教」是提供他們特殊的教學，幫助他們融入這個社會，引導他們發揮所長，而不是單純包容而已。
我自己遇過的實際案例，孩子很聰明，智商很高，但是口語表達不是很好，表達不出自己的想法、與同學爭論爭不過人家就容易生氣，生氣就動手攻擊或是咬人。這不是正確的、大眾能夠接受的行為，所以我們要教導他正確的情緒表達方式，以及加強他口語表達能力，這才是這個孩子需要的。
omelet3765
Tue, Feb 21, 2023 7:22 AM
兩隻斑馬不一樣
sugar7426
Tue, Feb 21, 2023 7:31 AM
其實從頭看有三隻
lamb5049
Tue, Feb 21, 2023 7:47 AM
想問一下有沒有成人自己排解自救的資源...
sugar7426
Tue, Feb 21, 2023 7:53 AM
Facebook
稍微搜尋一下類似這種？
seal1693
Tue, Feb 21, 2023 8:09 AM
我應該也有類似，比較笨手笨腳，然後小時候幾乎無法同理他人或者過度同理，就很難抓得住那感覺，前陣子做要跟人接觸的行業真的超級碰壁，現在換回原本的環境才比較正常
seal1693
Tue, Feb 21, 2023 8:09 AM
笨手笨腳在做美術或者布置場地有很嚴重的困難和瑕疵
wizard5739
Tue, Feb 21, 2023 8:50 AM
謝謝噗主分享，讓大家知道也有這樣的經驗。雖然本身沒有經歷過此種症狀，但是家人也有其他少見或不易判斷的經驗，機率低的當下的醫師也不一定容易發現，有時候真的是懷疑他人懷疑自己，只能在能力範圍多試試不同方向。
pizza5968
Tue, Feb 21, 2023 9:13 AM
我是小學被鑑定成亞斯（因為家人有外配又個性封閉、沒唸幼稚園，小時候沒什麼人際互動的機會）國中小人緣不好沒錯，但升明星高中
遠離猴子
之後都可以交朋友、分組報告、玩社團談戀愛打野團，文科很好反而理科沒救（？）不喜歡體育活動但可以不碰
造成痛苦的反而是診斷本身耶，因為身邊的大人會用「你沒有達成我的期待，把自己的需求放在我的心情前面，你一定有問題」控制我，還有把我弄到崩潰再嫌我一定是有病才有這種反應⋯⋯自己也會覺得自己做什麼都不對
鑑定過程在我的回憶裡也是非常糟糕的經驗，醫師完全不顧我當下有很明顯的壓力源和壓力事件，像審問犯人一樣揪一些小反應不對，例如不小心踩到腳、表現的膽怯、有時候眼神沒有對視之類的
saturn8623
Tue, Feb 21, 2023 9:19 AM
pizza5968: 覺得比較有問題的是周圍的大人在接收資訊之後沒有去調整（可能是出於那種你就很會讀書怎麼會有問題的心態吧？），然後父母也沒有發現這個醫生不適合你
pizza5968
Tue, Feb 21, 2023 9:21 AM
長大之後我的諮商師說我可能是社會化比較成功的案例，或是有泛自閉特質但絕對不到病的程度
所以我在想重複鑑定測試出壓力，對當事人是不是真的有幫助，抱歉並沒有懷疑噗主的判斷或是否定噗主的努力，只是很擔心鑑定人員觀察小孩的時間有限，萬一標籤一貼上是不是傷害比幫助還大⋯⋯如果不妥我可以刪留言（土下座
peanut6564
Tue, Feb 21, 2023 9:35 AM
Tue, Feb 21, 2023 9:35 AM
我不知道別的專業是怎麼樣，但我的經歷和實習老師教我的都是評估報告書先寫發展較慢跟有自閉特質，不會直接和家長斷定孩子是自閉症。
至於到底有是不是，會透過之後早療課程的觀察來做臨床推理。
不知道這樣有沒有消除pizza旅人的疑慮
ಠ_ಠ
Tue, Feb 21, 2023 9:35 AM
pizza5968: 不要緊張。目前小孩一直以為是去找老師‘’玩‘’，他也很喜歡那個治療師，沒有辦法去還會傷心，一直講為什麼不去找老師。所以治療師這塊應該沒有太大壓力。
貼標籤這塊我們等他大一點應該會商量一下什麼時候讓他知道自己的特質。然後要怎麼避免旁人上標籤等等。
因為他目前的分類也是被放在不會拿到手冊的層級。政府方面不會有紀錄吧？
持續治療是因為生活中會時不時出現一些讓師長們難以處理的執著，放空，白目。我們嘗試著透過課程讓我們跟孩子，孩子跟我們都更好溝通。
pizza5968
Tue, Feb 21, 2023 9:37 AM
saturn8623: 他們是偏向矯正過頭那一端，一定要開朗愛笑多話合群體貼
順便會讀書
才不算自閉，所以在想如果在家長觀念不當的情況下，這種鑑定是不是雙面刃，不過那個醫生真的跟我很不合LOL
peanut6564
Tue, Feb 21, 2023 9:38 AM
Tue, Feb 21, 2023 9:40 AM
至於標籤我覺得有好有壞。
長這麼大我發現有的時候讓別人知道我是自閉合併過動症，可以讓我比較少被其他人碎嘴，因為他們比較會理解我比較不善於閱讀氣氛而包容。
看大家怎麼看待這種事情囉。
pony268
Tue, Feb 21, 2023 9:39 AM
pizza5968: 拍拍你，重點還是鑑定出來之後怎麼處理啊
pizza5968
Tue, Feb 21, 2023 9:53 AM
ಠ_ಠ: 有可以同理他的治療師陪伴真的太好了！我覺得專業的陪伴還是不可取代的，還有願意支持同理的家庭更寶貴~祝福噗主孩子未來的發展會越來越好！
我那個年代會有鑑輔會鑑定書（給不到有手冊的程度的小孩）我覺得算是類似確診證明，然後全部障別的小孩打包丟特教班看
一點幫助都沒有的
社會技巧影片，但可以用鑑定書幫助升學
owl3950
Tue, Feb 21, 2023 12:14 PM
朋友家小孩也是亞斯，智商聽說超過140，成績基本上都不太需要擔心(除了英文，他超討厭英文)，但生活能力跟社交能力基本上就是......他國小的時候學校是有給他排什麼社交技巧課啦，但是一點用都沒有，我問他原因，他說覺得自己被當智障，非常無聊，一點都不想去上課，因為都在放那種幼教影片(If you happy clap your hand之類的
bee7578
Tue, Feb 21, 2023 11:48 PM
owl3950: 這個⋯⋯說實話，老師也有分會不會上⋯⋯我有看過很會引導學生的老師，上課很有內容，是學生可以應用在一般班級的；也有看過上課給學生放了一節寶可夢或是動物星球頻道的。
只能說落差很大。
rice4066
Wed, Feb 22, 2023 2:30 AM
要確認是不是有過動或是自閉症（包含亞斯），要到精神科診斷會比較準確喔，但精神科大部分只看6歲以上，6歲以下會去復健科（有附設兒童發展中心的類型），6歲以下兒童發展速度快、每年都在變化，是不是真的有某種心智相關疾病也不好判斷，如果不是太嚴重，通常會回覆再觀察、再追蹤，6歲上學後，發展趨於穩定，再到精神科評估，才比較能確定。
rice4066
Wed, Feb 22, 2023 2:33 AM
然後醫院排要治療的小朋友數量通常都大爆滿，資源有限，通常都會排給情況較嚴重的孩子，邊緣或輕微的就不一定會得到治療機會。
rice4066
Wed, Feb 22, 2023 2:39 AM
如果家庭有能力，可以去外面自費心理治療所做治療，如果小時候家庭不是那麼敏銳或能夠自費治療，長大後有能力了，一樣可以尋求治療。
tiger170
Wed, Feb 22, 2023 6:57 AM
本身是亞斯＋ADHD，不過非常晚才確診（大概高二），大學時才拿到相關證明（當時醫生聽到我已經大學了還嚇一大跳，怎麼現在才來）
之前曾經跟手足聊過我自己的事情（因為我們懷疑我們一個表親可能有相關的症狀，所以問問看我的狀況），我的回答是我有同理心，但我很確定我的同理心是後天學習來的，至於是怎麼學習、什麼時候學起來的我已經沒印象了
看到這噗時自己思考了一下，意識到我的同理能力正是從小接觸各種書籍小說學到的，而我對人的理解力也僅限於文字
如果跟某人相處時沒有過文字交流，可能交流了好幾年後問我「他是什麼樣子的人」我還是答不出來。但只要是用文字聊天，連一個小小的情緒波動都能立刻抓出來
sun7950
Wed, Feb 22, 2023 9:42 AM
不要把工程師太理想化...跟小孩說當工程師不用溝通 ，長大夢醒了泡泡戳破會很想撞牆
同能力但社交能力更好的工程師很多，公司會優先選他還是選你？主管會比較喜歡誰？這狀況各行各業都差不多，最後只能接受自己就是社交能力不好，至少工程師不缺工作啦
bear6032
Wed, Feb 22, 2023 10:51 AM
待過會計師事務所路過 會計師也是需要溝通的
cream7590
Wed, Feb 22, 2023 11:05 AM
就算職業是無人島島主也是要溝通的
raisin5939
Wed, Feb 22, 2023 3:04 PM
外出工作最重要的是溝通能力，工作能力反倒是其次
bee2686
Wed, Feb 22, 2023 8:32 PM
看到噗主說：
他好像有點怪怪的
想到以前的一位新人同事，開始上班大家會找他聊天，他也算健談的感覺
不過我跟熟識的同事覺得新人同事好像有點怪，就是那個健談與不健談的狀態，不太像是心情好不好，而是這是不是交流狀態的感覺？
隨著時間的相處，大家都開始注意到新人同事有異常的部分
雖然能交流，但有能溝通的狀態跟無法溝通的狀態，失控的時候會突然很大聲，很難說解釋跟一般人生氣的不一樣，但能明確覺得奇怪
最明顯的是同理心的部分，如果今天遇到意外事件，會在發生問題所有人都沒反應過來的當下，迅速說出「這個情況」應該出現的「關懷用詞」
不過他基本沒有工作上的同理心，這個很明顯，同事協助他提早完成工作，他會跑去做他個人明天上班的準備工作
或是他工作沒做完，會直接跟同事說交接，他準備下班
主管跟他溝通，他解釋：我不知原來有這種規則
bee2686
Wed, Feb 22, 2023 8:57 PM
整體來說我們都明白，這個人不是壞人，知道他可能不一般，也盡量協助了，但是跟他工作實在太累了
對方認定的完成工作，只是他該完成工作的三分之一，而且知道他的情況，主管也沒派共同工作給他做了，訂單也從來不請他留下來幫忙
可是他還是常常在我們所有人趕貨的時候，跑過來說：我要下班了，剩下進度是多少
又或是很常在我們要分攤他工作的情況下，要求我們教他新的工作內容......可是教了他也不會幫忙那些工作......
最後真的太累了，主管幫我們溝通，請他至少完成自己工作的三分之二
但是這似乎造成新人同事的壓力，隔壁部門的同事跟我們說，他會跑去倉庫大叫，大力地摔模具，但出來別人問他，他滿臉疑惑的說：有聲音嗎？
一陣子後他就自己提離職了
其實新人到離開前都沒有提自己可能有狀況，但是主管有發現也努力過了，可惜結果還是不行
omelet3765
Wed, Feb 22, 2023 11:18 PM
bee2686: 你的文字也卡卡的唷
sugar1024
Wed, Feb 22, 2023 11:56 PM
omelet3765: 我怎不覺得
ಠ_ಠ
Thu, Feb 23, 2023 12:58 AM
bee7578: 謝謝你的留言，很受用。目前他能表達自己的需求，要吃什麼，要去哪裡。cue他會打招呼，會回答問題。不會咬人踢人，但是發生過幾次他都是被咬被抓的小孩。
感覺上他不太會保護自己，不會讀氣氛，其他小孩狀況不對還往前湊。所以受傷了幾次。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 23, 2023 1:01 AM
而且之前不太會表達被欺負的事情，很吃虧。要到受傷的程度，老師或者我們發現慢慢問。最近終於學會主動告狀了。是一大進步。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 23, 2023 1:19 AM
現在他進入會表達自己生氣的階段。治療師說是好事，但是我自己情緒上覺得怪怪。
bee2686
Thu, Feb 23, 2023 2:23 AM
omelet3765: 可能我有少標點符號跟少字的狀況，讓旅人有這種感受，抱歉著屬於我沒睡醒的部分
sugar1024: 沒事 沒事
bee2686
Thu, Feb 23, 2023 4:05 AM
ಠ_ಠ: 希望噗主的小孩情況能慢慢變好
我感覺新人同事可能錯過了適當幫助他的時機，最後他努力用自己的方式在適應這個世界
印象很深刻，有次大掃除，新人同事被安排擦櫃子的最上面，需要要用A字梯爬上去
我跟主管在旁邊拆紗窗，看到他身體背對著梯子爬上去，動作感覺很危險，有問他說怎麼會這樣爬
他說以前曾經被推下來過，所以讓他背對著人爬上去他辦不到
zebra9405
Thu, Feb 23, 2023 1:56 PM
bee2686: 我之前也是工程師，但因為選擇性緘默症的問題也讓我做不太下去
幸好後來找到待的習慣的行業
zebra9405
Thu, Feb 23, 2023 1:56 PM
你說的，很多狀況，雖然不完全一樣，但我還真製造出不少
bee2686
Thu, Feb 23, 2023 2:26 PM
zebra9405: 能找到習慣的行業真的太好了
主管說新人同事離職後，去了工廠上班，之後打算去考證照，後面就沒在聯絡了。希望他能順利
zebra9405
Thu, Feb 23, 2023 4:01 PM
bee2686: 我感覺的出來你在認知對方是雷包的同時也知道對方的難處，讓我感覺到溫暖，謝謝
bee2686
Thu, Feb 23, 2023 4:27 PM
zebra9405:
olive2613
Fri, Feb 24, 2023 1:48 PM
不好意思想問個問題，也許上頭有人提過但我漏看了
我想問一下，如果非兒童，而是成人懷疑自己可能有某種方面的障礙，要求診或鑑定的話，需要找哪一科就診會比較準確？
cream7590
Fri, Feb 24, 2023 3:23 PM
olive2613: 身心科，現在許多地級醫院都有了，不用到醫學中心
carrot1248
Tue, Mar 7, 2023 1:05 AM
ಠ_ಠ: 追一下，感覺家人的孩子也需要這些資訊⋯希望噗主再更新後續
bison163
Fri, Mar 10, 2023 6:55 AM
Fri, Mar 10, 2023 7:15 AM
搜早療關鍵字看到這噗。
噗主跑的流程跟我認知的流程差距頗大，或許有些名詞應該「正名」，才可以幫助其他有需要的家長。
我自己的小孩也是有泛自閉光譜，
也沒有拿到手冊
，但還是有很多補助資源，希望噗主這邊可以修正。
bison163
Fri, Mar 10, 2023 6:55 AM
Fri, Mar 10, 2023 7:05 AM
一般來說，兒童有治療需求都會做「聯合評估」，「聯合評估」在很多的地方診所.醫院或
復健科
都有，但全台灣只有少數醫院是能夠出「評估報告書」(官方證明)
bison163
Fri, Mar 10, 2023 6:56 AM
評估最重要的就是拿這份報告書，
後續實際在哪裡治療都可以
，例如噗主就選擇去治療所，我是找家裡附近的小醫院的復健科。
bison163
Fri, Mar 10, 2023 6:56 AM
Fri, Mar 10, 2023 7:06 AM
這份報告是能不能申請補助的依據，只要出現「疑似遲緩」或是建議治療之類的詞，
即使沒有手冊也可以申請早療通勤費的補助、弱勢家庭補助、社工到府上課。
bison163
Fri, Mar 10, 2023 6:56 AM
Fri, Mar 10, 2023 6:59 AM
另外，有做官方的聯合評估，醫院會通知「社會局」，只要有
「疑似遲緩」
都可以申請
「弱勢家庭」
資格，育兒津貼還是托育等那些補助，都有再加碼2000元左右，社會局也會
免費安排
社工「每週」來家裡上1HR的治療課。
bison163
Fri, Mar 10, 2023 7:02 AM
Fri, Mar 10, 2023 7:36 AM
像我的狀況就是：
申請聯合評估>官方報告書寫「疑似遲緩」
但我沒有申請通勤補助(醫院走路就到)
也沒有申請弱勢家庭資格(怕被貼標籤)
但是有請社會局安排社工來上課
sugar6393
Sun, Mar 12, 2023 6:27 AM
其實就適應的觀點來看，即便這個人有一點怪怪的，可是靠著自己努力還有其他的因素長大了、唸大學了，那個怪怪可能就是個人特質，也可能是有障礙可是目前尚能適應，當他求助於身心科，通常會再去了解他「想知道自己是不是OO這件事情」對他的意義和信念是什麼。
遇過成年才來鑑別診斷的個案，有一部分是因為自我認同的部分，求學經歷的過程中沒有找到自己的位置，雖然還能打工賺錢養活自己，可是常常遇到不順，然後就是離職從頭再來。有一些則是剛好遇到對他來說的特殊事件，嚴重的不適應行為就通通冒出來，成年人力氣大，就可能會有涉及到更多層面的問題導致強制就醫。
載入新的回覆
（後來發覺用詞有誤修正。不是鑑定是評估。）
應該沒有問題。但再觀察看看
因為他好像有點怪怪的疑雲揮之不去，我們隔一段時間又再鑑定了一次。
就在鑑定即將結束的前五分鐘，醫生用一種發現新大陸的口吻說：等等，不對喔！
這次，很明顯能看出問題，連我一直照顧孩子的人到現在也沒有看過卡關跳針至此。
現在亞斯伯格症的稱呼已經被拿掉了，都是泛自閉症。但用亞斯來解釋或許最能讓大家理解這個狀況。
下面這段可能是最有分享價值的部分。
醫療院所會遇到疑神疑鬼的疑病家長。所以可能會勸退你，但請要適時相信自己跟旁人的直覺。
是發生了什麼狀況讓醫生這樣判定嗎? 還是這是醫生累積經驗的直覺呢?
就連她在帶活動的時候偶爾都要停一下確定他是用認知能力進行處理，用背誦處理，還是真的有跟人進行交流。
他確實是有接近過目不忘的能力（不代表泛自閉就一定有很強的記憶力，這是一個刻板印象，但他剛好符合。）
學校考試常常全對。老師會說他考試棒棒的，但是生活常規一塌糊塗。很難解釋我的感覺，我一直聽到旁人說他好聰明，我偶爾也會被他的能力嚇到，但同時又懷疑他是不是笨蛋。（不是謙虛，是他的反應讓我懷疑人生。）
因為他的聰明，導致更不容易被發現有問題。
-
其實泛自閉往往是很辛苦的學會社會反應
我們現在在做的事情就是消減他將來那種格格不入的痛苦。不能做到完全，但多少能做一些。
不過因為還是能湊合著應付日常社交所以也放著，但很多他人覺得理所當然能做到的事我也是做得一塌糊塗，無法理解為什麼其他人能做到
其實我也是小時候有確診過亞斯然後有被帶去治療了一段時間，但我到現在都不曉得結束治療的時候究竟是我被判定「ok可以比較像正常人了」還是「總之就只能這樣了吧」，有點在意
我也是成年之後遇到情緒問題才照醫師的建議去做鑑定，明明第一次去看醫生就幾乎確定有泛自閉的特質，但一路讀書上來卻完全沒有導師或輔導老師關注。
現在鑑定之後都有定期回診，狀態也都控制的不錯，真的不要鐵齒在那邊說自己小孩只是怎麼怎樣“而已”，跑個鑑定不用多少時間，也都有健保給付，一個小小的行動真的能改變很多的。
老師所謂的代償，會不會小孩是屬於高敏感？看到背劇本突然想到自身經驗，小時候無法同理到別人的情緒，但會依據接觸的經驗處理事情，比較像是屬於很會看別人臉色依據對方行為模式去拆解出最佳解答，但實際上是，‘’根本不知道為什麼要那樣做只知道這樣做會沒事‘’
但沒有被說過沒有同理心，甚至有被說過很有同理心（其實這只要願意認真傾聽、假設自己處在類似狀況就可以辦到）。
相當不會讀空氣，無法聽懂暗示，但平常日常生活完全沒問題。
，還有自己為什麼一路一直跌跌撞撞依據我實習老師的說法我就是個自閉合併過動的小孩。
其實我大二讀相關知識的時候就有感覺了突然覺得還好我遇到了好爸媽，沒有因為我很怪或很歡就放棄教我，反而付出更多耐心
我只是知道這個時候要說什麼標準答案、這個時候應該去關心別人，這些都是思考後的行為。
大家口中溫暖的我到底是真的我，還是只是我精心算計過後的人。
比起都不在身邊照顧只出一張嘴的人好多了是不是精心算計是你自己心裡的坎，但被你照顧的人受到的幫助，都是真的。
這是專有名詞沒錯。
生活規矩難以建立的部分也有點接近
噗主可以看看參考一下
我也是一樣 但近年覺察比較高了
腦內跑完統計覺得有很大機會出問題的人際關係就直接迴避
因為習慣要先想出所有後果
導致現在看其他人都覺得
現在的人行為上很多時候不太負責任吧(是他們沒有想到有可能會出大差錯
然後被碎念說都沒在顧人際關係不太能單獨一個人坐大眾運輸到沒去過的站，沒有辦法理解車內語音坐過頭的狀況很多，最主要沒辦法把沒聽過或不熟的車站發音轉換成自己可以理解的中文(性格比較悠閒不太在意花時間坐回去，也不太喜歡計畫坐車路線也是原因之一)
去買東西被反問什麼問題的時候也要花上三十秒之類的來慢慢反應，有時候索性根本不管他在說甚麼直接回答不用
我是覺得只要能好好發揮手上的潛力，那麼大家就很棒了。不需要把「正常」往上推到……嗯用上面英文比喻就是「用鼻孔看例句的英文大師」？
大家學語言都還是會需要一些例句金句的，有些人需要背比較多，有些人不需要那麼多。但只要最後結果能說，那就不要因為自己會用到就覺得不如人啦。
（如果是我誤會氣氛的話這邊先抱歉一下）
很多人被忽視情緒長大因緣際會才發現原來自己可能是自閉、過動，現在其實還滿多的哦，但有疑慮還是要掛專業心理科去做評估才知道
一眼就看穿的就那樣
唯一受過這些特教訓練的，只有部分的特教老師，以及經驗豐富的諮商師。
不要幻想家長會「受到訓練」，就算是早期就意識到孩子不一樣的家長，也是透過犧牲自己的方式去學習觀察。
或者是其實你也聽不懂因為我真的看不懂跟麻瓜什麼關係能把題目的規律背起來不是什麼超能力，因為題目會很直接問出他要什麼答案，但人互動不是
因為社交比旁人吃力，時間久了會避免社交、旁邊的人也會避免與之社交，長期影響親密關係的建立
我有沒有經歷過什麼事干你屁事
根本不需要硬推這些天賦異稟的孩子去強迫對外溝通。
這句話就是現在特教訓輔老師最常溝通的事情。
每次看到這種人就覺得地球還是毀滅算了
其中就有一位，智商高到可以用智商在學校表現得很乖巧討喜，可是一回家就各種崩潰，甚至一出校門就狂罵老師無法停止。
沒有人應該被霸凌，或是融入霸凌。
沒有人應該被標記怪胎，
每一個都必須被獨立尊重的個體，
這就是包容。
特殊教育與社福機構，就是基於這原則去幫助這些孩子發揮100%的能力。
而不是逼他們融入
為了要活下來，勢必得融入常態。其實沒有什麼人要逼他們，愛融入不融入都隨便，但站在教育者的角度，最少不能讓他們未來餓死自己吧？
天賦異稟？在泛自閉症裡面大概就那少數5%吧，多得是不上不下在社會在生活裡掙扎的人，只是平常見不到而已，他們甚至比其他弱勢還要弱勢，因為外觀上就跟一般人一樣
我覺得不強迫融合的狀態太理想化，至少在台灣不可能，除非家長自己願意跳出來做
泛自閉症光譜上每個人的程度跟表現出來的病徵都不同，不是在哪邊有障礙就一定會在另一方面特出，真的不要給父母不切實際的期待
不然台灣特教最大的問題就是，遇到只想「校正」、「我是為了孩子以後跟人接觸啊」
的情勒人士。
特教與社福的目的與目標，是為了讓這些人在未來發揮出100%的能力，發揮所長。
並不是要拗斷這些人去跟他們完全不同的人類相處。
小孩子真的需要夥伴跟朋友
我們會在與家長溝通時，告訴家長說：「孩子的特質可能不擅長與他人相處/喜歡獨處，這是人格特質，不代表這樣就完了。每個人有自己感到舒適的圈子。但是孩子們要學習怎樣去面對人際的互動，例如與他人適當的日常對話、求助、詢問、表達意見⋯⋯等等。孩子的未來一定是生活在這個大環境中，小至買東西、詢問廁所位置，大至與他人交往、工作面試、職場互動，溝通都是重要的。無論是口語、非口語，最基本要讓他人了解你需要什麼，而且是用別人能接受的態度。」
「特教」是提供他們特殊的教學，幫助他們融入這個社會，引導他們發揮所長，而不是單純包容而已。
我自己遇過的實際案例，孩子很聰明，智商很高，但是口語表達不是很好，表達不出自己的想法、與同學爭論爭不過人家就容易生氣，生氣就動手攻擊或是咬人。這不是正確的、大眾能夠接受的行為，所以我們要教導他正確的情緒表達方式，以及加強他口語表達能力，這才是這個孩子需要的。
遠離猴子之後都可以交朋友、分組報告、玩社團談戀愛打野團，文科很好反而理科沒救（？）不喜歡體育活動但可以不碰造成痛苦的反而是診斷本身耶，因為身邊的大人會用「你沒有達成我的期待，把自己的需求放在我的心情前面，你一定有問題」控制我，還有把我弄到崩潰再嫌我一定是有病才有這種反應⋯⋯自己也會覺得自己做什麼都不對
鑑定過程在我的回憶裡也是非常糟糕的經驗，醫師完全不顧我當下有很明顯的壓力源和壓力事件，像審問犯人一樣揪一些小反應不對，例如不小心踩到腳、表現的膽怯、有時候眼神沒有對視之類的
所以我在想重複鑑定測試出壓力，對當事人是不是真的有幫助，抱歉並沒有懷疑噗主的判斷或是否定噗主的努力，只是很擔心鑑定人員觀察小孩的時間有限，萬一標籤一貼上是不是傷害比幫助還大⋯⋯如果不妥我可以刪留言（土下座
至於到底有是不是，會透過之後早療課程的觀察來做臨床推理。
不知道這樣有沒有消除pizza旅人的疑慮
貼標籤這塊我們等他大一點應該會商量一下什麼時候讓他知道自己的特質。然後要怎麼避免旁人上標籤等等。
因為他目前的分類也是被放在不會拿到手冊的層級。政府方面不會有紀錄吧？
持續治療是因為生活中會時不時出現一些讓師長們難以處理的執著，放空，白目。我們嘗試著透過課程讓我們跟孩子，孩子跟我們都更好溝通。
順便會讀書才不算自閉，所以在想如果在家長觀念不當的情況下，這種鑑定是不是雙面刃，不過那個醫生真的跟我很不合LOL長這麼大我發現有的時候讓別人知道我是自閉合併過動症，可以讓我比較少被其他人碎嘴，因為他們比較會理解我比較不善於閱讀氣氛而包容。
看大家怎麼看待這種事情囉。
我那個年代會有鑑輔會鑑定書（給不到有手冊的程度的小孩）我覺得算是類似確診證明，然後全部障別的小孩打包丟特教班看
一點幫助都沒有的社會技巧影片，但可以用鑑定書幫助升學只能說落差很大。
之前曾經跟手足聊過我自己的事情（因為我們懷疑我們一個表親可能有相關的症狀，所以問問看我的狀況），我的回答是我有同理心，但我很確定我的同理心是後天學習來的，至於是怎麼學習、什麼時候學起來的我已經沒印象了
看到這噗時自己思考了一下，意識到我的同理能力正是從小接觸各種書籍小說學到的，而我對人的理解力也僅限於文字
同能力但社交能力更好的工程師很多，公司會優先選他還是選你？主管會比較喜歡誰？這狀況各行各業都差不多，最後只能接受自己就是社交能力不好，至少工程師不缺工作啦
想到以前的一位新人同事，開始上班大家會找他聊天，他也算健談的感覺
不過我跟熟識的同事覺得新人同事好像有點怪，就是那個健談與不健談的狀態，不太像是心情好不好，而是這是不是交流狀態的感覺？
隨著時間的相處，大家都開始注意到新人同事有異常的部分
雖然能交流，但有能溝通的狀態跟無法溝通的狀態，失控的時候會突然很大聲，很難說解釋跟一般人生氣的不一樣，但能明確覺得奇怪
最明顯的是同理心的部分，如果今天遇到意外事件，會在發生問題所有人都沒反應過來的當下，迅速說出「這個情況」應該出現的「關懷用詞」
不過他基本沒有工作上的同理心，這個很明顯，同事協助他提早完成工作，他會跑去做他個人明天上班的準備工作
或是他工作沒做完，會直接跟同事說交接，他準備下班
主管跟他溝通，他解釋：我不知原來有這種規則
對方認定的完成工作，只是他該完成工作的三分之一，而且知道他的情況，主管也沒派共同工作給他做了，訂單也從來不請他留下來幫忙
可是他還是常常在我們所有人趕貨的時候，跑過來說：我要下班了，剩下進度是多少
又或是很常在我們要分攤他工作的情況下，要求我們教他新的工作內容......可是教了他也不會幫忙那些工作......
最後真的太累了，主管幫我們溝通，請他至少完成自己工作的三分之二
但是這似乎造成新人同事的壓力，隔壁部門的同事跟我們說，他會跑去倉庫大叫，大力地摔模具，但出來別人問他，他滿臉疑惑的說：有聲音嗎？
一陣子後他就自己提離職了
其實新人到離開前都沒有提自己可能有狀況，但是主管有發現也努力過了，可惜結果還是不行
感覺上他不太會保護自己，不會讀氣氛，其他小孩狀況不對還往前湊。所以受傷了幾次。
sugar1024: 沒事 沒事
我感覺新人同事可能錯過了適當幫助他的時機，最後他努力用自己的方式在適應這個世界
印象很深刻，有次大掃除，新人同事被安排擦櫃子的最上面，需要要用A字梯爬上去
我跟主管在旁邊拆紗窗，看到他身體背對著梯子爬上去，動作感覺很危險，有問他說怎麼會這樣爬
他說以前曾經被推下來過，所以讓他背對著人爬上去他辦不到
幸好後來找到待的習慣的行業
主管說新人同事離職後，去了工廠上班，之後打算去考證照，後面就沒在聯絡了。希望他能順利
我想問一下，如果非兒童，而是成人懷疑自己可能有某種方面的障礙，要求診或鑑定的話，需要找哪一科就診會比較準確？
噗主跑的流程跟我認知的流程差距頗大，或許有些名詞應該「正名」，才可以幫助其他有需要的家長。
我自己的小孩也是有泛自閉光譜，也沒有拿到手冊，但還是有很多補助資源，希望噗主這邊可以修正。
申請聯合評估>官方報告書寫「疑似遲緩」
但我沒有申請通勤補助(醫院走路就到)
也沒有申請弱勢家庭資格(怕被貼標籤)
但是有請社會局安排社工來上課
遇過成年才來鑑別診斷的個案，有一部分是因為自我認同的部分，求學經歷的過程中沒有找到自己的位置，雖然還能打工賺錢養活自己，可是常常遇到不順，然後就是離職從頭再來。有一些則是剛好遇到對他來說的特殊事件，嚴重的不適應行為就通通冒出來，成年人力氣大，就可能會有涉及到更多層面的問題導致強制就醫。