꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sat, Feb 18, 2023 9:09 PM
Sun, Feb 19, 2023 1:44 AM
2
1
交往兩年半老婆是變性人！ 台灣空少崩潰離婚：辦事才發現 | 中時新聞網 | LINE TODAY
為什麼已術要講
〽️Veliona
@zoha000hydro
Sun, Feb 19, 2023 1:37 AM
結婚這種麻煩事還是多評估吧
風見幼香
@esprade
Sun, Feb 19, 2023 4:13 AM
當然要，結婚是兩個家庭的
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:07 AM
Sun, Feb 19, 2023 6:09 AM
風見幼香
: 家庭的說法我同意，可是對於已術換證來講不就是要完全被當成手術後的性別嗎？已術如果還要講才算負責，不就證明了手術就算做得再好，社會也不會接納跨、也塞不進對方家庭畫的框架嗎？
更何況這還沒牽扯到不能生小孩+對方父母的觀感欸，還只是那個新郎自己不接受所以我才覺得逼迫已術要講真的很噁心很迫害。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:08 AM
PINKBAL
: 唉。跨性別跟同性戀一直都存在，只是現在的醫療跟法律辦得到，就有一些弱智覺得性少數是突然跑出來而且還變多。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:09 AM
〽️Veliona
: 果然覺得不管術不術換不換證都不要結婚才能有最基本的保障，至少對隱私來講。但是結婚又是人權的一環，矛盾啊。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:11 AM
Sun, Feb 19, 2023 6:11 AM
很多反跨都說他們之所以願意當已術是手術後的性別是因為手術會痛、有後遺症、很貴，所以有幾分尊敬。但是這些事實只證明手術動到最後一步，自己承擔這些風險跟代價還是取悅不了真正反的人。
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 6:14 AM
實際上在跨性議題開始前，也不是沒有結婚後才發現伴侶跟認知性別不符的情況，然後下場都是差不多的。這已經涉嫌詐欺了，去矇騙另一半本身就很糟糕。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:16 AM
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
: 可是涉嫌詐欺的狀況是沒術沒換證，只是外表pass吧。可是有術有換證，法律性別就合法啊。這也告不成。
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 6:17 AM
我說詐欺並不是指：你真的要去法院告，而是大部分的人都不願意跟騙子在一起XD"
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:17 AM
其實我覺得涉嫌詐欺但是又告不到的，騙對方說自己是處的比不講自己動過手術還要惡劣。但是社會就覺得沒關係。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:19 AM
更何況會去動手術就是為了符合他的認知啊。他原本就這樣認為了何來騙？騙人家自己是處/沒約過、沒嫖過的那種根本也不存在認知落差，而是單純的下三濫。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:20 AM
如果動手術沒講也算騙子的話那辛苦那麼久還要爭取法律上的身份證到底為什麼？
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 6:21 AM
我不太懂你的點，但我認為不說實話就挺bad，
對我來說，你自己都不好承認的事情還敢來矇我，還不如你坦蕩承認呢，
你也很難知道他們到底有沒有談過對於：跨性的想法
如果一開始就沒談過，就先入為主認為對方可以接受，這本來就是不行的
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 6:23 AM
他今天可以為了性別的事情，賭上我們的婚後生活騙我，
他明明可能因為這些原因給不了我想要的，我們的婚姻可能會因為這些事情不幸福，比起被發現之後再離婚，不如一開始就講清楚吧。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:25 AM
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
: 很多跨性別認為已術換證=畢業，所以脫離圈子/不分享經驗/不討論議題對他們「正統的」來講才是正常。他們跟圈內人也只會說跨只是一個過程，他們已經走完這段了就不是跨了。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:26 AM
如果是我我會覺得談論無法生小孩、要不要小孩比當事人有沒有手術來得恰當。
畢竟本來滿多異性戀婚前就會做人生規劃，若不是很執著要小孩的話可能就不會怎樣。
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 6:27 AM
對他們來說的確已經結束了，但家庭是人生的另一個階段，
這從來都不是一個人的事情。我覺得你說的也對，如果一開始就沒把對方的想法也算在內去考慮，不要結婚最好（
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:28 AM
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
: 所以我覺得可以講人生規劃的問題，但是另一半要一輩子不接納已術換證，還以這個理由離婚那真的噁心。
霓裳仙子
@raven1231
Sun, Feb 19, 2023 6:29 AM
我覺得不管有沒有手術都是一個人的事情 這是個人認知問題 真的沒必要告訴別人 確實反跨都說他們對已術多尊敬 但結果還是這樣會反
對免術如此 對已術也是如此的可惡
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 6:31 AM
Sun, Feb 19, 2023 6:32 AM
另一半不接納的確很遺憾，即使異性戀婚姻也會有很多問題造成離婚，都脫離不了溝通，如果本來就知道不接納了，還去結這個婚幹麻呢？找罪受？
去找一個願意接受自己的人不是更好嗎？
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:35 AM
Sun, Feb 19, 2023 6:35 AM
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
: 可是這還是卡在已術就要完全當做另一個性別生活了吧？他怎麼還會預設自己卡在中間所以才會有接不接納器官不同的問題呢？如果今天已術了還要四處出櫃，那這麼辛苦幹嘛？
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 6:37 AM
Sun, Feb 19, 2023 6:42 AM
我沒逼誰去術或不去術．所以這問題我還真回答不上來（術本身就是個人選擇）但對我來說，當我發現事情不是這樣時，一切都無法挽回了。
如果他選擇不說，我也選擇不要承擔他的人生，這很公平。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:49 AM
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
: 很簡單阿，你問問看那些反免術的「畢業生」每次交往之前願不願意先講就知道了。
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 6:55 AM
因為在這個舉例裡是我，所以我就覺得：別人是別人的事情，
要是他覺得：為什麼某某某可以接受我就不行，
那他就去跟那些人結婚啊
，開甚麼玩笑，要跟他結婚的是我欸，還真敢拿別人來塘塞，這種人我也不會要的
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:55 AM
反正我發這個只是想說已術也不會真的被當做另一個性別啦。社會沒這麼美好，不用鼓吹什麼，真的省省吧。
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 6:55 AM
所以接不接受又回到了很主觀的問題，真的會有答案嗎？
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:56 AM
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
: 很多社會議題可能都沒有
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 6:59 AM
我的確覺得不被接受很悲傷，談這些事情會讓已術的人很難受，
但也不是沒有結婚後伴侶才跨性的例子...在已經接受也談妥的狀態下去改變或許比較容易，對一個基本認知是0的人來說，任何改變都是衝擊的（這也是為什麼我覺得要談）
狸🔞
@Musashisunagawa
Sun, Feb 19, 2023 8:08 AM
「對於已術換證來講不就是要完全被當成手術後的性別」←我想這可能只限公廁、男女湯那類場所吧？職業可能看主管？當然現在勞動法規好像有保證這方面之權利。
但，戀愛、結婚本來就是很主觀的東西。個人自由。反正我個狸是不戀愛不結昏，不要增加對世間之抓取項目。別人怎樣，我也沒資格管。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 8:19 AM
Sun, Feb 19, 2023 8:19 AM
狸🔞
: 勞動是很難，除非一一檢舉，不然也抓不完
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 8:29 AM
而且雇主不要太白目或法盲的話也會說其他理由才不錄取或解雇，辯得贏有時候罰不到
狸🔞
@Musashisunagawa
Sun, Feb 19, 2023 8:38 AM
ㄈㄏ@快樂簡單
@gccba06956
Sun, Feb 19, 2023 9:42 AM
其實我也希望有整型的應該誠實說出來
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sun, Feb 19, 2023 9:51 AM
雖然感情不只有性…但婚前溝通過程似乎就有點問題吧
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Sun, Feb 19, 2023 10:04 AM
其實我剛剛也想到整形的事情...
有交往幾個對象該說出來，有沒有結過婚該說出來，有沒有整型該說出來，有沒有感情經驗豐富該說出來，其實很多事情都不關別人的事，但你的對象很在意的話也只能說了
瑞瑞
@reptilejac
Sun, Feb 19, 2023 10:40 AM
覺得不用講，變性還是整形都不用
講詐欺太過了吧
每個人都有自己的秘密啊，為什麼跟外表相關的也被歸類在詐欺。我也可以隱瞞自己的真實性格去討好另一半被另一半接受，那這種怎麼不會被講詐欺？
順性別異性戀伴侶也會有結婚後才發現對方無法生育的狀況，無法接受再離啊🤔自己沒發現又無法接受怪別人幹嘛
霓裳仙子
@raven1231
Sun, Feb 19, 2023 1:41 PM
都不用講+1
講詐欺不是太過的問題是根本不對
♥愛貓派小金♥
@nightvenus
Sun, Feb 19, 2023 4:07 PM
我覺得不需要講，這是個人隱私，更何況都已術了。說詐欺更是過分，隱私本就有講和不講的自由，說詐欺太過分。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Sun, Feb 19, 2023 6:23 PM
ㄈㄏ@快樂簡單
@gccba06956
Mon, Feb 20, 2023 12:55 AM
꧁Schwarzer꧂
: 那照這講法看來以後就算是原生男/女 見面就得請對方主動提供原生男/女的證明了
不然就是欺騙啊 笑死
誰知道你的鮑鮑雞雞是不是真的 一概附上染色體證明才對!
ㄈㄏ@快樂簡單
@gccba06956
Mon, Feb 20, 2023 12:59 AM
你不主動提供就是bad
然而現實你要是敢這樣問我看就等著公審或警察了吧
怎麼好像這些非跨的人都可以講的好像很有道理 結果要他們也跟著做就開始雙標了
原來這就是我不歧視但是你們這種人都應該怎樣怎樣的邏輯嗎
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Mon, Feb 20, 2023 1:01 AM
Mon, Feb 20, 2023 1:01 AM
我沒有針對誰的意思，不過到最後也只有沒說實話的那方會離開，結果也是一樣的，從頭到尾都是在坦誠的標準下，沒坦誠的那方會有問題。
所以我覺得這還是一樣，情況沒變XD"
ㄈㄏ@快樂簡單
@gccba06956
Mon, Feb 20, 2023 1:09 AM
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
: 就 沒辦法啦 說了也是不能接受 不說說不定還能試一下的感覺吧
畢竟個人是不在乎對方的性器官 當然也是希望對方坦承
其實就好比交往後才發現對方欠債 你聽到當然也會想跑啊 可是對方隱瞞不講就還有機會
這種事情真的到處都在發生 真的不只有性別而已
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
@no_funny
Mon, Feb 20, 2023 1:17 AM
Mon, Feb 20, 2023 1:24 AM
ㄈㄏ@快樂簡單
: 就是因為不是只有性別，而我也是屬於那個：你說了也許還有機會，選擇不說反而是最糟糕的那種人。這本身就跟個人特質有關，
我覺得不適合或許心痛，但真的也沒比不適合還硬抓著不放手更難看的（在任何感情關係中都是），好聚好散是種尊嚴，鬧成這樣（還被寫成新聞）真的沒必要。 另外因為是交往，欠債這部份還不用我來承擔，要不要結婚一起承擔，能不能承擔都需要考慮，所以也沒辦法給予肯定的答案。
ㄈㄏ@快樂簡單
@gccba06956
Mon, Feb 20, 2023 1:25 AM
🪼𝑵𝒂𝒖𝒕𝒊𝒍𝒖𝒔逆螺旋
: 感覺就是那句話
合則來 不合則去囉
真的不用什麼都往性別上面講
載入新的回覆
為什麼已術要講
更何況這還沒牽扯到不能生小孩+對方父母的觀感欸，還只是那個新郎自己不接受所以我才覺得逼迫已術要講真的很噁心很迫害。
對我來說，你自己都不好承認的事情還敢來矇我，還不如你坦蕩承認呢，
你也很難知道他們到底有沒有談過對於：跨性的想法
如果一開始就沒談過，就先入為主認為對方可以接受，這本來就是不行的
他明明可能因為這些原因給不了我想要的，我們的婚姻可能會因為這些事情不幸福，比起被發現之後再離婚，不如一開始就講清楚吧。
畢竟本來滿多異性戀婚前就會做人生規劃，若不是很執著要小孩的話可能就不會怎樣。
這從來都不是一個人的事情。我覺得你說的也對，如果一開始就沒把對方的想法也算在內去考慮，不要結婚最好（
對免術如此 對已術也是如此的可惡
去找一個願意接受自己的人不是更好嗎？
如果他選擇不說，我也選擇不要承擔他的人生，這很公平。
要是他覺得：為什麼某某某可以接受我就不行，那他就去跟那些人結婚啊，開甚麼玩笑，要跟他結婚的是我欸，還真敢拿別人來塘塞，這種人我也不會要的
但也不是沒有結婚後伴侶才跨性的例子...在已經接受也談妥的狀態下去改變或許比較容易，對一個基本認知是0的人來說，任何改變都是衝擊的（這也是為什麼我覺得要談）
但，戀愛、結婚本來就是很主觀的東西。個人自由。反正我個狸是不戀愛不結昏，不要增加對世間之抓取項目。別人怎樣，我也沒資格管。
其實我也希望有整型的應該誠實說出來有交往幾個對象該說出來，有沒有結過婚該說出來，有沒有整型該說出來，有沒有感情經驗豐富該說出來，其實很多事情都不關別人的事，但你的對象很在意的話也只能說了
講詐欺太過了吧
每個人都有自己的秘密啊，為什麼跟外表相關的也被歸類在詐欺。我也可以隱瞞自己的真實性格去討好另一半被另一半接受，那這種怎麼不會被講詐欺？
順性別異性戀伴侶也會有結婚後才發現對方無法生育的狀況，無法接受再離啊🤔自己沒發現又無法接受怪別人幹嘛
講詐欺不是太過的問題是根本不對
不然就是欺騙啊 笑死
誰知道你的鮑鮑雞雞是不是真的 一概附上染色體證明才對!
然而現實你要是敢這樣問我看就等著公審或警察了吧
怎麼好像這些非跨的人都可以講的好像很有道理 結果要他們也跟著做就開始雙標了
原來這就是我不歧視但是你們這種人都應該怎樣怎樣的邏輯嗎所以我覺得這還是一樣，情況沒變XD"
畢竟個人是不在乎對方的性器官 當然也是希望對方坦承
其實就好比交往後才發現對方欠債 你聽到當然也會想跑啊 可是對方隱瞞不講就還有機會
這種事情真的到處都在發生 真的不只有性別而已
我覺得不適合或許心痛，但真的也沒比不適合還硬抓著不放手更難看的（在任何感情關係中都是），好聚好散是種尊嚴，鬧成這樣（還被寫成新聞）真的沒必要。 另外因為是交往，欠債這部份還不用我來承擔，要不要結婚一起承擔，能不能承擔都需要考慮，所以也沒辦法給予肯定的答案。
合則來 不合則去囉
真的不用什麼都往性別上面講