ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Feb 17, 2023 1:04 PM
22
合奏
看別噗的延伸討論有點意外風向跟平常看到的不一樣，所以想知道大家的看法
會想要日服實裝自動打歌嗎
ಠ_ಠ
Fri, Feb 17, 2023 1:05 PM
之前的討論蠻多人都說日服要裝自動打歌才讓人有想玩的慾望，結果噗主今天看到的那噗裡面不少人(?)反而不希望日服實裝
taco5909
Fri, Feb 17, 2023 1:08 PM
覺得活動打的是一種成就，不是自己花時間力氣去打感覺就跟沒有玩遊戲一樣
knight4752
Fri, Feb 17, 2023 1:08 PM
台服我已經放飛雙手了，台日雙修的我覺得日服不用也沒關係
finch3685
Fri, Feb 17, 2023 1:08 PM
覺得想玩自動去台服，我日服還想要有得到稱號的成就感
hippo8284
Fri, Feb 17, 2023 1:10 PM
覺得如果有自動打歌我可能才會沒有玩的慾望
papaya2195
Fri, Feb 17, 2023 1:11 PM
想要自動去玩海外的就好，
日版有日版的玩法，海外有海外的
peach4601
Fri, Feb 17, 2023 1:11 PM
覺得像プロセカ限次數和效率降低那種可以接受
真的完全自動就不是音遊了是農場遊戲
magpie8935
Fri, Feb 17, 2023 1:13 PM
Fri, Feb 17, 2023 1:25 PM
想
反正想要成就感的可以自己手動打，我自己是不想每天花好幾個小時在肝
所以雖然很喜歡mv之類的功能但最後還是常駐B版，M就隨便打打有推再上去肝個一卡就好
zebra4727
Fri, Feb 17, 2023 1:13 PM
Fri, Feb 17, 2023 1:15 PM
看過說自動打歌根本不是音遊然後不停貶低台服的日服人 我反而好期待如果裝了對方會怎麼樣
finch3685
Fri, Feb 17, 2023 1:14 PM
現在很多遊戲都開自動戰鬥、掛機戰鬥，真的覺得這不是在玩遊戲了，只是把手機放在那邊在跑程式
日服非活動期間沒有每日任務機制玩起來就沒有這麼壓迫
human3104
Fri, Feb 17, 2023 1:15 PM
有自動打歌會降低想玩的慾望+1
這樣就只是個無情的按鍵機器人
有限制的自動也是可接受
但希望是活動不適用 活動外刷粉絲OK
finch3685
Fri, Feb 17, 2023 1:15 PM
如果自動打歌不會計入稱號達成的次數那我認為這比較沒有問題
主要是日服開服快三週年了，很多人很多首都五星稱號了，如果加自動打歌還計入成就獎勵一定會有人不爽
fly3735
Fri, Feb 17, 2023 1:16 PM
覺得要開放，現在粉絲跟著遊戲一起長大，年紀都大了，真的承受不了這樣一直消耗眼睛跟時間
waffle6129
Fri, Feb 17, 2023 1:16 PM
不想，想自動就去別服
guava435
Fri, Feb 17, 2023 1:18 PM
活動外可以+1，玩日服的一個原因就是衝著活動是自己手打的成就感去的
cookie9051
Fri, Feb 17, 2023 1:20 PM
Fri, Feb 17, 2023 1:40 PM
不想 音樂遊戲還自動那你去玩打怪練功就好拉
finch3685
Fri, Feb 17, 2023 1:21 PM
Fri, Feb 17, 2023 1:21 PM
但真的自從陸服實裝自動打歌這一切都開始踩一捧一了
既然想玩新歌新活動，又不想自己努力打，要說沒時間大家都沒時間，那就待在自己喜歡的服最舒適
但日服活動比的就是財力跟精神力，一首一首親手疊起來的歌，跟開自動比起來，親手打的肯定在某些人心中的重量不一樣
human3104
Fri, Feb 17, 2023 1:21 PM
我覺得不實裝也有個原因就是日版還有B版的存在
不喜歡或沒時間就去B版
只是沒衣服拿沒SPP可以看
magpie8935
Fri, Feb 17, 2023 1:24 PM
zebra4727: 我也是
walnut4685
Fri, Feb 17, 2023 1:26 PM
想玩點點點遊戲的會自動去B版。
官方會開兩版除了為了保存一代玩家的心血、大概也有這個考量吧
fox2571
Fri, Feb 17, 2023 1:29 PM
老實說很想，因為自己已經沒有像以前有很多時間盯著螢幕打歌，有了自動感覺輕鬆很多
然後自動打歌不列入成就範圍裡面，要達成成就就自己手動打歌這樣
waffle6129
Fri, Feb 17, 2023 1:30 PM
覺得自動在日版感覺異色就會氾濫，價值降低的感
像前面旅人說的日版也還有basic

覺得自動很免洗手遊的感覺，會莫名的失去興致
kitty2935
Fri, Feb 17, 2023 1:31 PM
居然五五開
個人是不太想，雖然日服比較肝但真的比較有成就感
honey4620
Fri, Feb 17, 2023 1:33 PM
想，寧願花錢解決但活動真的沒時間玩
finch3685
Fri, Feb 17, 2023 1:34 PM
Fri, Feb 17, 2023 1:34 PM
問台灣人想不想在日服開自動五五開蠻正常的
願意待在日服到現在還在玩的人基本上已經習慣這樣的模式，只有台服轉日服的人才會比較沒有抵抗力
bagel7272
Fri, Feb 17, 2023 1:35 PM
如果開自動排名會變得好可怕
bagel7272
Fri, Feb 17, 2023 1:35 PM
不過我覺得我比較想要多開日服課金管道
egg6253
Fri, Feb 17, 2023 1:45 PM
比起自動我更希望日服可以增加我的bp容量 XD
egg6253
Fri, Feb 17, 2023 1:45 PM
（課金增加
zebra1229
Fri, Feb 17, 2023 1:45 PM
想要活動外
ಠ_ಠ
Fri, Feb 17, 2023 1:46 PM
居然五五開
老實說開投票前還以為會是7:3之類的
owl3419
Fri, Feb 17, 2023 1:49 PM
我是處於想要自動的社畜，但卻又有"現在才來加自動是欠炎上哦"的想法，所以不知道要投想還是不想好的狀態
kitty6580
Fri, Feb 17, 2023 1:50 PM
egg6253: +1 真的希望bp容量可以增加
ಠ_ಠ
Fri, Feb 17, 2023 1:52 PM
owl3419: 可以假設是再次大改版後才實裝，現在加是真的會炎上
human3104
Fri, Feb 17, 2023 1:52 PM
egg6253: 真的需要增加BP容量
社畜平日白天有午休還可以達到無溢出
但睡覺時回復的不想浪費掉
owl3419
Fri, Feb 17, 2023 1:54 PM
5個小時就回滿比沒自動更過份
finch3685
Fri, Feb 17, 2023 1:58 PM
對耶，比起自動打歌，課金增加BP才是首要吧XDD
giant471
Fri, Feb 17, 2023 2:04 PM
Fri, Feb 17, 2023 2:06 PM
不想 如果日服真的開自動了反而會覺得沒興致
alpaca8560
Fri, Feb 17, 2023 2:18 PM
像普羅那樣有限制次數+1 希望多少能減輕一點負擔 肝活動真的好累
egg6253
Fri, Feb 17, 2023 2:24 PM
我假日都爆睡，算起來虧有夠多，但是又爬不起來
wolf8102
Fri, Feb 17, 2023 2:34 PM
本來就沒什麼好踩好捧的，就是各取所需而已不是嗎
而且日服是絕對不可能實裝什麼自動打歌的，這點不用再「假設」了
理由一方面同某樓所言，日服一旦搞了自動，異色鐵定大氾濫，一定有一堆玩家每個活動都滿破，價值會直線降低。二來，你現在實裝自動，對以前拼命手動肝的玩家情何以堪
還有就是日本玩家性格一生懸命，怎麼可能給你打歌自動
至於我？嘛，社畜老人家我體力和眼睛都不好，我是不可能玩什麼日服的
所以對於來秀手動音遊優越感的我也只能說你年輕體力好很好啊，只是別忘了每個人都會老啊
lemon5288
Fri, Feb 17, 2023 2:34 PM
海外爽過要搬到日服才可能會希望有自動ㄅ(獨斷
但我也是日服有自動反而降低打遊戲的慾望+1
lemon5288
Fri, Feb 17, 2023 2:36 PM
然後樓上要分析就分析，不要扯年紀跟社畜
gemini493
Fri, Feb 17, 2023 2:41 PM
秒投不想，我都手動肝完好幾次滿破了，你現在跟我說要實裝自動我怎麼接受？？？
zebra4727
Fri, Feb 17, 2023 2:41 PM
Fri, Feb 17, 2023 2:43 PM
我倒是覺得實裝自動跟以前拼命打歌沒關係
又不是實裝後以前手打拿到的卡就會讓你再次自動拿到
而且其實不喜歡自動的可以關閉自動 那個是可以調整的吧
finch3685
Fri, Feb 17, 2023 2:43 PM
Fri, Feb 17, 2023 2:44 PM
zebra4727: 大家care的不是能不能拿到以前的卡(現在換就換的到了)，是成就跟稱號不要用自動打歌，那個稱號才是一首一首疊起來才能拿到的
owl3419
Fri, Feb 17, 2023 2:44 PM
我覺得讓大家多睡幾個小時增加BP上限，或是學台版出翻倍券之類，比實裝自動打歌更容易又對玩家有幫助
ಠ_ಠ
Fri, Feb 17, 2023 2:45 PM
有些留言冷靜點 拜託不要吵起來......
fox2571
Fri, Feb 17, 2023 2:51 PM
bp加倍和翻倍卷真的很賺，常駐日服好羨慕
台服那30bp能不能加在日服月卡裡面
zebra4727
Fri, Feb 17, 2023 2:52 PM
Fri, Feb 17, 2023 2:52 PM
finch3685: 噢噢噢是指平常的歌的成就和稱號嗎 抱歉我以為是指活動卡
finch3685
Fri, Feb 17, 2023 2:55 PM
zebra4727: 沒錯就是那個歌曲成就，可以理解懶人打法，所以如果自動打歌不會計入這些成就等等類似次數的話，個人是可以接受開自動打歌的功能的
swan4009
Fri, Feb 17, 2023 3:50 PM
會說異色氾濫是不是誤會什麼了？日版打破滿還有7萬日幣的門檻耶，一個上班族月薪40萬近兩成的薪水都沒了，何況90%以上都在單機的遊戲，異色氾濫是礙到誰了？

我覺得沒有自動打歌應該也要調整BP，弄個100Bp+100BP打歌就可以解決很多問題了。
老實說合奏的遊戲活動從B版開始我就一直覺得不合理，那時候就可以聽到禮拜日連打15小時或是設鬧鐘每2.5小時起來消BP的鬼故事。

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現況就如影片中講到的打到後面腰酸背痛，不少老玩家建議打破滿還要準備眼藥貼布能量飲，甚至打到肌腱炎的，花7萬日幣還要買一堆藥品再花一筆錢看醫生，真的不知道為何合奏可以把遊戲搞成這樣。
finch3685
Fri, Feb 17, 2023 3:54 PM
swan4009: 贊同應該要調整的是bp消耗，而不是開自動，開自動一首一首等說實話也蠻浪費時間的
finch3685
Fri, Feb 17, 2023 3:56 PM
其實M版遊戲前期最大消耗都只有3bp，後來才調整成可以10bp消耗，那個時候很多玩家壓力都變小很多
gemini493
Fri, Feb 17, 2023 3:59 PM
打滿破沒那麼誇張吧...除了很花時間，自己跟身邊朋友完全沒聽說誰因為打滿破要吃藥看醫生的 順帶一提我也是社畜阿姨
candy2075
Fri, Feb 17, 2023 4:02 PM
swan4009: 有點偏題，但異色氾濫聽起來就像當年B版復刻機制一樣，有人不滿為什麼打復刻可以拿排名卡。啊人家花的資源又不會少，也不會說伺服器全部的卡數固定，你拿到就會讓某人的卡被消失
owl3419
Fri, Feb 17, 2023 4:03 PM
candy2075: 曬優越感
fly3735
Fri, Feb 17, 2023 4:10 PM
上面有人身體好，我來分享一下身體不好的
我一開始入坑很認真打歌，後來發現一次活動下來眼睛變得好花，嚴重的時候邊打邊流淚，眼睛刺痛
不是不想打，可是真的打不起
human3104
Fri, Feb 17, 2023 4:11 PM
單純想說上面那個影片完全就只是驗證用而已吧
而且他還是幾乎都用BP6跑
除非是實驗 哪可能每次打滿破都這樣打
fox2571
Fri, Feb 17, 2023 4:15 PM
fly3735: 同+1
這裡也是打了一年半後，最近開始長時間打歌打到眼睛超痛，而且超痠
不要說好幾個小時了，我打1小時都快不行
cafe6935
Fri, Feb 17, 2023 4:15 PM
Fri, Feb 17, 2023 4:16 PM
我是覺得在拖著一身疲憊的身子好不容易回到家想直接躺平卻還要花時間打歌非常痛苦啦，而且即使打的是easy也得集中精神不然也會按錯，之前時間不夠所以凌晨2點還在打結果打到頭都開始痛了
至於成就感什麼的我是在玩遊戲還是在被遊戲玩啊
owl3419
Fri, Feb 17, 2023 4:16 PM
我有玩過的音遊幾乎都有不同種類的自動，就只有合奏是完全沒有的，只是現在真的很難再增加，反而應該增加BP上限或是能夠花更多BP打歌之類，比較沒那麼大影響的改動
fox2571
Fri, Feb 17, 2023 4:19 PM
我好想要一首歌100bp
lemon4753
Fri, Feb 17, 2023 4:26 PM
同意樓上，如果不自動的話希望可以增加BP上限跟花的量
不然眼睛不好的人打起來好痛苦QQ
ape6340
Fri, Feb 17, 2023 4:43 PM
比起自動我也比較希望開bp上限...
ape6340
Fri, Feb 17, 2023 4:46 PM
human3104: 其實也是看打的人的體力跟時間吧？像我自己目前滿了4、5張也是幾乎全程6bp在打的
peach6222
Fri, Feb 17, 2023 5:08 PM
比起自動也是比較想要BP開上限……
salmon3436
Fri, Feb 17, 2023 5:14 PM
我也是身體不好派的，所以推團最高也只能打510萬，非推活就靠工作集緞帶換幣。我不喜歡音game可自動，雖然打過一些可以自動的音game，但按自動讓我的心情很累所以一天最多也只想按一次…
相對比較希望8週年可以增加bp上限&一次可消耗的bp量，跟プロセカ一樣要小漲月卡也可以。
tuna1530
Fri, Feb 17, 2023 5:27 PM
台服吃向難看，想跑日服，就卡在眼睛真的打不動了
我光是每天手動打星光7場、連續打個半個月，就慢慢視力模糊，看按鍵都是殘影，只能憑耳朵和記憶力在打
owl3419
Sat, Feb 18, 2023 1:15 PM
tuna1530: 目前還有英文服可以考慮，雖然看起來都是中國代理負責的，但最少他們還有在美國那邊搞線下活動，看起來待遇不會比較差，英文應該也比韓文容易理解？而且是進度最晚的一個，可以從頭再開始養帳號
ಠ_ಠ
Sat, Feb 18, 2023 1:19 PM
原來台服這樣搞真的讓很多人想換服嗎
cocoa1944
Sat, Feb 18, 2023 1:24 PM
這邊身體也不好，平常實在不想打歌，所以非推角的活動都把BP拿去自動跑小房間工作了 推角只拿一卡，非常休閒玩。
egg6253
Sat, Feb 18, 2023 1:34 PM
ಠ_ಠ: 我已經換服了XD
milk9673
Sat, Feb 18, 2023 1:59 PM
tuna1530: 我覺得日服反而每天不用打七場……
fox2571
Sat, Feb 18, 2023 2:14 PM
日服如果沒有認真打活動，每天打4場左右應該就夠了
打活動即使一卡也會超過7場，不過那也是在有認真打活動的情況
wolf8102
Sat, Feb 18, 2023 2:17 PM
Sat, Feb 18, 2023 2:18 PM
台服也沒有硬性要每天打7場啊
打那7場只是為了囤少少的鑽石，不打也完全沒關係，就跟日服一樣沒有任務鑽石而已
......我現在也覺得每天打7場好累，都適度用星光自動券
cafe6935
Sat, Feb 18, 2023 2:18 PM
？怎麼會討論到星光演唱會去
星光是台服另外加的日服沒有，打了拿到的鑽跟寶石跟活動pt都是額外的，非活動期間不打的話也跟日服完全不打一樣啊，活動期間打還能省一點鑽石
dwarf8846
Sun, Feb 19, 2023 2:40 AM
覺得加自動只是多一個遊戲選項 有堅持的人一樣可以選擇不開自動
比較想知道為什麼加自動會造成異色氾濫？滿破所需的刷歌時間和資源不是相等的嗎 反而上方提到的增加單次bp使用量才會影響到時間成本吧 原本可能要一天才滿破 會變得可能不到半天就可以拿到五卡了
gemini493
Sun, Feb 19, 2023 5:10 AM
時間跟資源一樣，付出的勞力不一樣啊，有自動的話會打滿破的人跟著增加是可想而知的吧
sesame617
Sun, Feb 19, 2023 7:04 AM
想問異色氾濫會怎樣嗎 不就是有的人變多了還會有什麼其他效果嗎
wolf8102
Sun, Feb 19, 2023 8:48 AM
自動滿破和手動滿破差很多
一個可以邊做其他事邊掛歌，一個一定要騰出時間和體力來打，兩者實際花的時間不會一樣
而且手動人會疲勞，但自動不會失誤可以場場pc，後者分數一定比較高，分數高就能減少資源
異色氾濫真要說，就是容易造成整體強度通膨吧⋯⋯但我真的不在乎強度如何，我只是想要我推異色而已啊...
owl3419
Sun, Feb 19, 2023 9:00 AM
就算場場PC可以拿到比現在手動還高的分數，實際上能省的鑽也沒到很多，只是方便了一批願意花錢但沒心力去手動的人而已，但這類人數量有沒有多到可以改變異色氾濫覺得有點誇張了而且要說現在日版每次出熱角新卡池後去協力就一堆異色可以看了，也不覺得有什麼問題
gemini493
Sun, Feb 19, 2023 9:02 AM
不會怎樣啊，就稀有價值稀釋。看到活動五星異色會很尊敬對方背後付出的時間跟勞力成本，有自動的話基本上就用錢可以買到吧
（卡池異色跟活動異色的概念差很多，卡池異色一直都是砸錢就有，跟有沒有自動無關）
tuna1530
Sun, Feb 19, 2023 10:48 AM
有些人還在乎我有別人沒有。
我有的大家都有這東西就沒價值了。概念類似稀有物再販了，人人都可以擁有正常價格可以買到就不是稀有物了。
我不懂為什麼要那麼介意別人拿得到，或很多人拿得到
pie1259
Sun, Feb 19, 2023 10:59 AM
這其實講的難聽一點就是虛榮吧
kitty6580
Sun, Feb 19, 2023 11:59 AM
實裝自動這遊戲就變成用錢就能拿一堆活動5星
拼到榜1不一定是有愛才拼 有錢也能拼
sesame617
Sun, Feb 19, 2023 12:01 PM
那也要肯付出錢才拿得到啊
會在意價值稀釋的是有想賣帳號嗎 不然別人帳號裡多了滿突卡也不關自己的事吧
milk9673
Sun, Feb 19, 2023 12:06 PM
一個遊戲要維持下去維持遊戲內品項在玩家心中的價值也是蠻重要的⋯人手成裝就是沒有橙裝。雖然廚力手遊很容易變成錢的遊戲，但應該不能只是錢的遊戲否則也會有反效果，這其中的平衡運營是要去選擇拿捏。
candy2075
Sun, Feb 19, 2023 12:06 PM
如果裝了自動會讓更多人願意掏錢打滿破，能延長遊戲壽命有何不好
milk9673
Sun, Feb 19, 2023 12:08 PM
願意花錢加成抽滿的話，滿破拿異色需要的時間只和無加成一卡差不多而已哦
milk9673
Sun, Feb 19, 2023 12:10 PM
日服裝自動應該也是不會裝到可以衝排名打滿破的程度啦，日本人很重視因為愛所以付出時間打滿破這件事啊，連代肝有時候都會被炎上，因為每個人的時間對每個人同樣有價值、錢反而不是，所以時間才是最珍貴的愛吧。
owl3419
Sun, Feb 19, 2023 12:16 PM
可是日版有不少音遊都有自動的，還有排名，雖然不像中國那邊的合奏自動是算最高分打的那一次
wolf8102
Sun, Feb 19, 2023 3:47 PM
Sun, Feb 19, 2023 4:01 PM
確實啊，一個遊戲在玩家心目中的價值也是廚力的一部分
在日版看到那種活動卡滿破的，比起金錢我更敬佩他的肝，因為我知道自己沒辦法
我之前有實際試過在日版打過我推的一卡（雖然是0加成就是了），真的就，好累......
waffle6129
Sun, Feb 19, 2023 4:55 PM
milk9673: 推
waffle6129
Sun, Feb 19, 2023 5:09 PM
像是現在看榜單就會覺得又肝又花錢讓人敬重而且驚人，但改自動的話覺得啊好有錢（？）的比例就會升高，自然滿破/高榜單的價值感就有點變了

不是什麼擋人覺得誰不配，自己也不是什麼常常滿破的大佬，但覺得這樣遊戲的價值感跟崇高感更普遍化所以不喜歡......

會覺得身為遊戲的靈魂逐漸變成單純玩家買卡的感覺，反而會覺得這種遊戲有「付錢就擁有」的味道而感到不耐（可能會有人對這種說法會不開心或覺得被冒犯但我只是想表達也會有這種玩家 ）
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