保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:53 PM
21
1
聊一下關於V跟觀眾/粉絲之間關係的個人看法
文長下收
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:53 PM
會突然想講這個是因為今天接連看到了PP的推特
天音かなた💫 on Twitter
天音かなた💫 on Twitter
和這個
【簡易懶人包】昨晚魂子開的炎上說明台 到底說了些什麼?｜青桐高校｜音靈魂子｜Vtuber中文字幕
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:53 PM
簡單講一下兩件事我知道的部分，如果有錯的地方再麻煩勘誤
PP那件事是她情人節只開一個小時左右的雜談台，然後說晚上不能直播但是出現在團長那裡的寶可夢交換台，被說沒空是不是在騙
魂子的事情是被查到私下跟男性友人一起玩遊戲，看到有說法是都說自己很努力工作私底下卻都在跟別人玩不開台
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:53 PM
這兩件事我第一反應都是
蛤？三小？
雖然我覺得很扯但這類的事情在我開始追V之後也看了不少類似的事情，不禁開始思考為什麼會有這樣的事情？我覺得V跟粉絲之間的關係應該如何才是比較好或是說健康的...等等的這些問題
列點邊整理自己的想法邊寫
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:53 PM
1.粉絲對V的幻想與距離感
我覺得這兩件事的成因其中之一都源自於粉絲對V有自己的幻想，覺得V應該要是什麼樣子去符合他們心中的理想模樣，如果做出了不符合理想的樣子就會覺得遭到背叛，就是一種
擅自期待又擅自失望
的感覺吧
再來就是粉絲會覺得自己跟V很近，近到覺得自己有權去干預、控制V的人生，去指責V應該或不應該做什麼；去指責V私底下不能做什麼事情(人際、休閒...等等)，又或者覺得自己花錢就是老大，應該要有什麼特別的福利作為回饋或是因為花錢了所以V該聽自己的話之類的心態
這兩點我認為使得這些人會很匪夷所思的去攻擊或指責V
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:54 PM
2.偶像與gachi與獨角獸
首先要說的是我其實對所謂的偶像並沒有太多的接觸與研究，但畢竟我主要追的是Holo，類似的事件也是Holo這邊看得最多，而相關的事情發生時或者是看大家在討論到Holo時總會有「偶像營業」「賣偶像」這些詞的出現，而Holo的成員或是整間公司也確實很強調「偶像」的這件事情，因此我主要以看V的相關話題時大家對這個詞的註解和衍伸意來做討論且這次會著重在我認為偏負面的部分
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:54 PM
偶像在我的概念中代表的是從平凡到閃耀的過程，中間付出了無數的努力才能造就在台上輝煌的一刻，這樣的過程與故事激勵了許多人的心靈
但除此之外卻也有著因為是賣幻想的職業所以不能有汙點必須時刻保持完美符合大家想像中樣子的說法，其中也包含了不能談戀愛甚至是與異性過多接觸的潛規則，像是有不少Holo成員就說過「因為是偶像所以不能...」「因為是偶像所以不會談戀愛/結婚」，或是刻意強調自己不會與異性有過多接觸等等，像是這次魂子(雖然不是Holo)就不斷強調自己的男性朋友只是朋友並不是男朋友
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:54 PM
這種文化下所衍伸出的所謂
獨角獸
與
gachi
我覺得更加劇了第1點的問題，因為這種文化本來就存在所以在這個脈絡下對V有幻想或是覺得自己距離近到可以干涉V的生活仿佛都是合理的，也經常會有人用這點來護航或是嘲諷，畢竟他們是「偶像」
但我自己實在是不喜歡這種模式或是說心態，擅自抱有幻想容易讓自己在幻想破滅，過近的距離也代表更容易將生活重心投入在上面，除了對自己平常的生活造成影響外也更容易患得患失後讓自己受傷
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:54 PM
雖然我自己不喜歡這樣的文化，但也不可否認的以商業上來說這種模式或是說這類粉絲確實容易有很高的消費力，因此還是有很多人選擇走所謂養Gachi或獨角獸的路線
當然有可能只是我擅自這麼覺得他們其實沒這種想法，而且就算真的走這種路線也不代表那些粉絲的行為就會是對的，但這種路線確實容易造就出比較偏激極端的粉絲
Holo整體被認定為這種路線風格的箱也連帶的吸引了很多這類的人進來，就算妳沒說什麼也會被認定因為妳在這間公司所以妳是偶像妳也應該要符合規範，所以妳情人節聖誕節應該要開台、所以妳本來就不應該跟異性有來往
只能說雖然我是Holo的粉絲但我實在不是這種風格的客群，所以會自己避開讓我覺得有這種感覺的直播或行為以及有這種傾向的粉絲族群
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:54 PM
3.V對粉絲的心態
當然我自己不是V也不是什麼公眾人物沒辦法說怎樣才是對的，只是我自己觀察覺得比較好的模式
隨著名氣的上升受到的關注也越來越多，不管怎樣偏激的粉絲或針對V來攻擊的黑粉一定會出現，我覺得會想來騷擾主要就是想博得關注，因此我會覺得直接踩好底線讓他們知道不會被影響或是乾脆就無視讓他們自討沒趣會是比較好的做法，妥協或低頭只會讓這些人更加的予取予求而已
我自己就很喜歡446之前的做法
遇到超沒禮貌的SC投稿 獅白以超成熟的態度去對應【Hololive中文精華】【精華剪輯】【獅白牡丹】
當然公司的支持也很重要，像之前Kronii的事情EN官推有出來幫忙說話我就覺得差很多
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:54 PM
但說是這樣說，這種事情還是很看個性、心理素質、歷練等各方面的影響，有的人就算100個支持的留言裡面只有1個攻擊的，但那個攻擊就是會顯得特別刺眼無法忘記；又或者是覺得他們也是為自己好想要回應粉絲的期待或是照顧好所有的粉絲使自己累績更多壓力等等，不是一句怎樣做比較好那麼簡單的事情就是了
我自己也很常因為小事患得患失
只能說是一種理想吧
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:54 PM
4.我自己的模式
說了這麼多來聊一下我自己覺得比較好也是我盡力維持的模式
直接複製之前打過的
對於看V我的態度一直都是抱持我在「看表演」的心態，實況本身就是表演的一種，更何況V還套了一層皮跟人設後才跟觀眾互動，當然不是說他們所展現出來的個性、實況上做出來的反應、講出來的話就一定都是假的，但這些確實是都可以被設定跟演繹的，實況對我來說就是一種即時互動型的表演，我在看的時候自然會投入在這個情境中，但有這種認知使得我不會...簡單說就不會隨便破防吧
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:54 PM
同時不要太讓V成為自己生活的唯一重心，這個我覺得跟與伴侶交往很類似
追V這件事的黏著度真的很高，也因此很容易不知不覺將生活重心擺到這上面，這件事我覺得蠻危險的
很容易讓自己對V的一舉一動一言一行感到患得患失，假如今天V做了什麼讓你覺得被「背叛」的事情甚至是畢業了，頓失生活重心的情況是很可怕的，很容易讓人陷入無所適從然後為了讓自己抓住生活的浮木而做出一些不理智的行為，最好還是讓自己有其他興趣或重心可以轉移注意力會比較安全
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:54 PM
簡單來說就是讓自己跟V保持一段距離跟不要太將生活重心放在這上面這兩點吧，也因此我反而會比較喜歡跟粉絲沒那麼親近的V...這樣講好像怪怪的，但就是我覺得有一段距離是我比較理想的V與粉絲的定位
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:54 PM
5.其他
突然還想到一件事，雖然上面說的都是對V有比較攻擊性的粉絲，但我同樣也不喜歡全肯定就是
應該說我自己就不是全肯定吧，我會覺得哪裡不好就是不好不用什麼都一定是對的，全肯定的粉絲我覺得很容易招黑或引起其他人反感某方面來說也算有害
雖然我也只是會在自己的社群小圈圈提而已不會到V那邊講，但我同樣也覺得讓V知道這件事不是不好的，但該怎麼表達就是個難解的問題，理論上來V本身有想獲得反饋，並且粉絲保持禮貌理性的態度提出建議就沒問題，但怎樣表達才是禮貌理性的就也是很個人觀感的問題，這點我滿好奇其他人會怎麼想
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 3:55 PM
6.結論
想講的大概就是這些吧，邊整理邊打成文字算是讓我更清楚自己對這件事有怎樣的想法
但同時也很好奇其他人怎麼看，所以歡迎大家來討論交流，有什麼要糾正勘誤的也再麻煩大家了
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Wed, Feb 15, 2023 4:29 PM
報到！
這個話題我也想長篇大論，早上清醒了再過來找您討論
保達🐙
@h4030987
Wed, Feb 15, 2023 4:36 PM
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
: 耶一起討論
其實我本來就應該明天才能回就是，太晚我腦袋會關機www
想要雛鳥
@iopjkl12365
Thu, Feb 16, 2023 2:10 AM
我就更簡單了 看的自己開心就好
NagatoMoe
@y98785412
Thu, Feb 16, 2023 4:34 AM
其實也不是不能理解 我自己本身就經歷過這種歷程 魯蛋以前跟聊天室一個一個人互動 突然爆紅後有一段時間是不理觀眾的 那時候我真的有種被掏空靈魂的感覺 唯一解真的只有自己想辦法調適該怎麼處理這種情緒（我本人調節的方式是直接不看了ㄏ）
巴巴蟻⇎滑梯自由配
@fuckqa2018
Thu, Feb 16, 2023 4:46 AM
我喜歡給錢
但一直覺得互動不是我的需求
我其實很難理解需要互動，甚至控管對方生活的那種心情
保達🐙
@h4030987
Thu, Feb 16, 2023 7:05 AM
想要雛鳥
: 這確實是最簡單也最核心的事情
保達🐙
@h4030987
Thu, Feb 16, 2023 7:14 AM
NagatoMoe
: 你很棒
魯蛋那時候突然暴紅的速度可以理解會有這種狀況造成落差感，但畢竟本來就沒有義務也沒有那種心力去顧到每個觀眾，只能自己想辦法調適
雖然直接不看會覺得很可惜，但能解決掉負面情緒也不失為一個辦法
NagatoMoe
@y98785412
Thu, Feb 16, 2023 7:15 AM
保達🐙
: 我總不能情勒他吧XD
保達🐙
@h4030987
Thu, Feb 16, 2023 7:18 AM
巴巴蟻⇎滑梯自由配
:
給我錢
我是可以理解需要互動跟甚至有控管對方生活的...算欲求吧，就會有這種心情或想法產生是正常的
但我覺得有想法是一回事，同時也應該要認知到自己能做不能做的底線在哪，雖然可能很多人並沒有或他的線比較不一樣，就會造成我這篇想討論的很多問題
保達🐙
@h4030987
Thu, Feb 16, 2023 7:18 AM
Thu, Feb 16, 2023 7:25 AM
NagatoMoe
: 對阿所以我覺得你這樣做很ok
說你很棒是真的很棒www
應該說我自己不太喜歡在不造成別人困擾的情況下排解情緒的這種說法，因為我是傾向很多時候負面情緒是需要找人幫忙排解發洩的，這種說法很容易讓人不敢把情緒放出來一直憋著
但這個狀況下去情勒他是真的也不能得到什麼，所以我覺得這樣的處理方式已經很好了
白花👑💧
@SHIROoHANA
Thu, Feb 16, 2023 11:08 AM
剛開始知道Vtuber的時候有被獨角獸嚇到過，現實偶像的獨角獸都沒那麼兇殘
至少不會衝到本人面前罵
保達🐙
@h4030987
Thu, Feb 16, 2023 5:22 PM
白花👑💧
: 喔對說到這個，這也是我想討論的一個點
Vtuber是以虛擬二次元的形象在進行活動，當然背後都還是真實的人，但這層皮似乎也模糊了某些界線
Vtuber目前的主流，至少以目前最大的Holo跟彩虹來說，走的都是日系ACG風格為主，而客群也同樣與本來日系ACG的受眾高度重疊，因此這個族群的文化也很自然的轉移過來像是同人圖同人文之類的創作風氣
但同時也因為以前喜歡和對待的都是虛擬角色，所以會有...該說不把Vtuber當真人看還是忽略背後也是真人的事實，總之就是有種言行舉止比起對待現實真人更容易太超過的現象發生
保達🐙
@h4030987
Thu, Feb 16, 2023 5:23 PM
Thu, Feb 16, 2023 5:23 PM
這種現實虛擬界限的模糊和類ACG文化對我來確實是有影響的
像是V一些比較浮誇的言行舉止和情緒展現，又或者是演繹他們各種中二的人設時，如果是真人我八成會尷尬到看不下去，但以Vtuber的形象來做我就不會感到尷尬
我覺得這個跟我本來就是ACG的受眾有關，因為ACG本來就有很多這種誇張或是中二的元素在，所以用V的形象表現我就會很自然的可以接受甚至喜歡，因為這些是我很習慣的東西
保達🐙
@h4030987
Thu, Feb 16, 2023 5:23 PM
當然因為我知道背後都是真人，所以我還是會提醒自己保持該有的尊敬和禮貌不會做出不該有的行為
但有些人的狀況似乎就是沒辦法分辨和認知到這件事情，又或者打從心底就刻意無視這件事情，像是我就看過有人說她們賣的就是「anime girl」，本來就該維持好「anime girl」的樣子，我是不太懂所謂anime girl的樣子是什麼樣子啦，但感覺跟前面所謂偶像就該有偶像的樣子是差不多的意思
好像有點扯太多，總之我是想說這這種界線的模糊真的會讓有些人更容易做出偏激的行為
蔚花🐔🔮🐚💎🎹✨☄️
@weiyou83
Fri, Feb 17, 2023 12:32 AM
買尬 好文值得收藏
很多真的不能再認同更多 尤其生活重心的部分
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:31 PM
我來了！昨天跟陽角聊一個完全忘記自己在寫這個www
現在補上
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:31 PM
從最表層開始解剖，什麼是V？
對我來說V被解讀為套皮直播，說套皮可能不是很好聽但我認為他們跟一般的真人直播主除了外型以外沒什麼區別，我們在討論的是有真人在背後飾演的VTuber，不是AI VTuber Neuro-sama。
但就是這一點，就是二次元的外型這個重點給了很多人不同的想法。
在動漫圈裡早已養成粉絲會對喜歡的角色喊著我婆我婆，將對方當成自己的所有物，肆意表達自己對其的喜好或厭惡，畢竟對方只是個二次元角色，他要怎麼說都可以，又不會真正冒犯到本人。
在這樣的環境下VTuber興起，披著二次元角色外貌的直播主們被歸納進了動漫圈子裡，同樣的一批人就會把相同的對應手法套用到VTuber身上，因為這早已是他們長年累積下來的習慣。
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:32 PM
同理，由於VTuber看起來像個動漫角色而非真人，就算是圈外人第一次接觸到VTuber和這樣的我婆文化也會因為耳濡目染逐漸有心態上的變化。
以上內容主要想表達的是那些沒有意識到VTuber也是「真人」的族群們在對待VTuber上會更加的任性自大、為所欲為，不尊重VTuber身為人應該要有的尊重和對待。
這是我觀察的第一個問題。
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:32 PM
接下來的主題，粉絲追V是為了什麼？
根本來說什麼是粉絲？對某一個人或團體抱有喜歡、崇拜等心情？支持他們是為了豐富自己的心靈快樂還是想獲得實質上的回饋？
就拿偶像來舉例，日本養出了最畸形的偶像文化，把偶像包裝成最純潔善良的少女們，塑造成潔白無瑕的形象，反過來說在這樣一片白的世界裡一但灑了滴墨水就一切都回不去了，看慣了潔白房間的粉絲們突然被發現這間房間未經允許被漆上了別的顏色，這裡一點紅那裡一點黑，就想像成強迫症患者發現自己最愛的白色筆記本封面突然間被奇異筆劃了一道痕跡，那種憤怒和不悅。
會這樣是因為他們對偶像已經有了預設立場，偶像就該是怎麼樣的。這是社會風氣灌輸給大多人的印象，偶像該潔身自愛、偶像該為了粉絲單身、偶像該提供粉絲福利作為回報，在這樣的預設立場下，萬一有人不遵守這些規定就會被視為異類，群起撻伐。
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:32 PM
粉絲分成好幾種，有單純喜歡的粉絲看個快樂，有佛系粉絲偶爾關注一下偶像的近況，有真心粉絲為了偶像做出貢獻，有真愛粉絲將偶像視為自己伴侶，有買賣粉絲推偶像是為了獲得關注和回饋，有路人粉絲偶爾看一下給出自己的觀感，也有黑粉將偶像攻擊到無法營業。
基於主題我們只討論負面的那幾項。從買賣粉絲開始，我也不知道該用那個詞彙形容，就隨意選了買賣，這裡的意思是粉絲認為自己推偶像或自己有出錢，那對方就該理所當然要給粉絲回饋，像是一樁你情我願的買賣，之前有遇到過這一類的朋友，對方的說法是既然V願意以這樣的方式出來活動那代表對方要賣的就是「偶像」這個招牌，既然要賣就要把它當作正式工作好好地做，而不是在表面上抱怨自己私人的事情，私人的事情等下播後再自己去解決，粉絲推他就是為了要看他的營業狀態。
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:32 PM
Fri, Feb 17, 2023 12:35 PM
再來真愛粉跟獨角獸那一類的，其實我覺得跟買賣粉絲也有點掛勾，因為推了該V也覺得對方跟自己理想中的伴侶形象一致，所以擅自將對方當成了自己的所有物，「既然我推了他，他就該對我負責」不斷要求對方照著自己的要求活動，這也跟最前面提到的我婆粉絲群有重疊，通常透過所謂的「忠誠」帶出的強力消費流動性控制V。
說到這裡回歸一下V本身的粉絲族群，一個V的根本工作就是從直播中吸引粉絲投SC或消費周邊，所以換句話說，站在經濟角度上，消費佔大宗的粉絲主流就有資格對該V達成一定程度的影響，萬一這個數量基數很大呢？一個V最重要的就是其粉絲，以小數量來說十個粉絲裡可能會有六個粉絲要求V改善行為，一千個粉絲裡就會有六百個粉絲對V有所要求，這樣看起來V還能豪不動搖地繼續堅持自己的道路嗎？還是會因此而妥協改變？這題每個人答案都不一樣。
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:33 PM
有了這樣的前提，真愛粉們跟獨角獸在某種程度上其實是有影響力跟控制力的，於是也就有了更加任意妄為的底氣跟自信。
這是我觀察到的第二個問題。
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:33 PM
Fri, Feb 17, 2023 12:35 PM
有了以上兩種問題，V又會怎麼應對粉絲？
所有人裡我最喜歡的就是446的態度跟做法，他很明確的分清楚自己跟粉絲的距離，不打模糊仗、不開空白支票，保有自己的空間，對做錯事的粉絲不留情面，主動過濾自己的粉絲，最終留下的粉絲組成基本都是同意他的理念和做法，粉絲之間也會互相提醒管理，感覺起來就很舒服，下面提供兩個精華參考。
【獅白牡丹】關於要不要照唸SC內容【雜談】【Hololive中文】
【獅白牡丹】理想的偶像形態/進步中的成長股【雜談】【Hololive中文】
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:33 PM
除此之外還有像是Ina跟Kiara曾經都提起過不希望粉絲將自己視為精神信仰等內容，就像保達桑說的追V其實跟伴侶交往很相似，萬一將推視為自己的精神信仰，黏著度高到不健康的程度那是很危險的一件事，對方是公眾人物，對你沒有什麼責任，哪天他決定畢業停止活動那就等於你的心空出了一個非常大的區塊，會讓你感到非常無所適從，就心理上來說非常危險。
店長向聊天室説了肺腑之言 希望大家都能找到屬於自己的幸福！【Takanashi Kiara】【holol...
［中文字幕］如果你們需要我才能活下去，我會很內疚... -- [Ninomae Ina'nis]
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:33 PM
還有彩虹那邊的EN，像ENNA我就欣賞他的直言，該說就說，該兇就兇，他也是經歷了一段時間才終於慢慢看開，不被粉絲綁架
【中文剪輯】情勒評論？不准跟異性聯動？讓推親自告訴你正確追V心態【Mika Melatika/Enna ...
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:34 PM
以及最後雖然跟V沒有特別大的關係但還是額外提一下彗醬這個精華，這是我非常認同的一個理念，有時候走在路上被陌生人莫名其妙兇了一口讓路，會讓自己心情很差，可能一天的好心情就被這麼一句讓路毀了，害的自己心情低落、皺眉苦臉，看起來悶悶不樂的，回到家再用這副表情跟煩躁的語氣面對關心的家人，就形成了一個惡循環。把自己受到的惡意傳遞到另外一個人的身上並不會使其好過，說白一點就只是把更多無辜的人拉下水罷了。
所以，換個角度說，如果接收到惡意的當下有人願意以笑臉跟溫暖面對，也許就能停下這個惡循環，甚至反過來幫助到那個散播惡意的人，也許一個溫暖的舉動可以幫助對方度過艱難的一天，同時也保護了身邊的人不要受到來自自己的低氣壓跟負面情緒。
面對觀眾的嘲諷 彗醬用超溫柔的語氣回覆並關懷【Hololive/星街彗星】
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 12:36 PM
IB🍼
@ibiaoks3
Fri, Feb 17, 2023 1:09 PM
大家都好會講話，把我腦中的想法全輸出了
大家都是好棒的觀眾
保達🐙
@h4030987
Fri, Feb 17, 2023 4:12 PM
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
: 對！！！
我覺得言桑說的「所有物」的概念很精準，我昨天在寫ACG受眾對角色的心態時一直想不到比較合適的詞彙描述，「所有物」很符合我想表達的東西，尤其「我婆」這個泛用的說法更加強了這種概念
是說突然好奇我婆這個詞到底什麼時候開始流行的，我知道是從日文「俺の嫁」演變而來的以前也偶爾會見，但以台灣來說開始流行並大量使用...我體感大概5、6年前左右？我自己一直都不是很喜歡這個說法就是
扯遠了，總之這個文化放在原本的動漫角色身上比較多是觀感問題不太有直接的實質傷害，但套用到由真人演繹的Vtuber上就不只是這樣了
保達🐙
@h4030987
Fri, Feb 17, 2023 4:12 PM
真愛粉跟獨角獸的消費力部分，我想到之前有看到相關討論，大意來說就是有人用一些統計網站的數據去找某些V的總SC金額排行前幾名粉絲公開的個人社群來看，不少都會有所謂獨角獸或Gachi發言
也就是說這類族群的消費力確實相對是高的，或者反過來說正是因為是這類族群才會更肯花費比一般人還要高的金額在這上面，使得養Gachi或迎合獨角獸用通俗一點的說法確實是財富密碼的一種
雖然可能有點太杞憂，但這讓我想到今天Cover宣布上市的消息，有了股東的參與和壓力在勢必會對V造成影響無論是好還是壞的(其實我覺得已經看得出一些影響了)，至於會不會傾向這方面我覺得是值得觀察的點
但我當然還是希望不管V自己想走哪種方向都能像言桑舉的幾個例子一樣不被粉絲綁架同時公司也能在背後當靠山給予支持
保達🐙
@h4030987
Fri, Feb 17, 2023 4:12 PM
星街那段我也很喜歡她的理念，但不得不說那真的是很考驗心理素質，我會喜歡她的理由之一就是因為她的這部分很讓我欣賞
保達🐙
@h4030987
Fri, Feb 17, 2023 4:12 PM
蔚花🐔🔮🐚💎🎹✨☄️
: 生活重心的部分我覺得真的很重要，應該說也不只是追V不管是對任何事情都是一樣的
IB🍼
: 我也覺得河道上的噗友們都是很棒的觀眾，所以大家才能像這樣良性的交流互動
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
@sun_fun_3819
Fri, Feb 17, 2023 4:43 PM
印象中大概八年前就有看到過我婆這個說法，流行起來好像真的是五六年前這段時間耶
然後看到你說V的總SC金額排行前幾名粉絲，我又想到另外一種粉絲，因為過於熱衷於該V或認為自己很懂該V，主動擔任起糾察隊的身分，糾正起其他粉絲，可能是資訊有誤等等的，看到任何小錯誤就會跳出來解釋，這種當然還好，只要心態是好的都算是分享介紹該V，可以互相幫助，但如果心態不正的話很容易帶出鄙視的語氣，個人體感這種粉絲在各大群組裡數量並不常見，但在YT精華留言區就一大堆了，還有很多自帶藍色窗簾技能的粉絲，過度解讀V曾經說過的話或擅自揣測等等，當然大家都會藍色窗簾，這沒什麼，但問題是自己想歸自己想，總不能跳出來公開宣傳甚至誤導不熟的粉絲
以上兩種都很容易為該V招黑啊（
有時候看到YT精華留言區簡直想立刻生一顆手榴彈扔進他們坑裡
保達🐙
@h4030987
Sat, Feb 18, 2023 8:36 AM
Sat, Feb 18, 2023 8:41 AM
🎲言桑💎sᴜɴғᴜɴ
: YT精華留言區真的很多這種
而且除了這種外還有很多言論很不尊重人像是直接爆破中之或玩各種噁心梗的，看多之後現在看到某些精華的內容都大概可以猜到會出現哪些言論，久了就乾脆直接不看留言了
載入新的回覆
文長下收
天音かなた💫 on Twitter
天音かなた💫 on Twitter
和這個
PP那件事是她情人節只開一個小時左右的雜談台，然後說晚上不能直播但是出現在團長那裡的寶可夢交換台，被說沒空是不是在騙
魂子的事情是被查到私下跟男性友人一起玩遊戲，看到有說法是都說自己很努力工作私底下卻都在跟別人玩不開台
蛤？三小？
雖然我覺得很扯但這類的事情在我開始追V之後也看了不少類似的事情，不禁開始思考為什麼會有這樣的事情？我覺得V跟粉絲之間的關係應該如何才是比較好或是說健康的...等等的這些問題
列點邊整理自己的想法邊寫
我覺得這兩件事的成因其中之一都源自於粉絲對V有自己的幻想，覺得V應該要是什麼樣子去符合他們心中的理想模樣，如果做出了不符合理想的樣子就會覺得遭到背叛，就是一種擅自期待又擅自失望的感覺吧
再來就是粉絲會覺得自己跟V很近，近到覺得自己有權去干預、控制V的人生，去指責V應該或不應該做什麼；去指責V私底下不能做什麼事情(人際、休閒...等等)，又或者覺得自己花錢就是老大，應該要有什麼特別的福利作為回饋或是因為花錢了所以V該聽自己的話之類的心態
這兩點我認為使得這些人會很匪夷所思的去攻擊或指責V
首先要說的是我其實對所謂的偶像並沒有太多的接觸與研究，但畢竟我主要追的是Holo，類似的事件也是Holo這邊看得最多，而相關的事情發生時或者是看大家在討論到Holo時總會有「偶像營業」「賣偶像」這些詞的出現，而Holo的成員或是整間公司也確實很強調「偶像」的這件事情，因此我主要以看V的相關話題時大家對這個詞的註解和衍伸意來做討論且這次會著重在我認為偏負面的部分
但除此之外卻也有著因為是賣幻想的職業所以不能有汙點必須時刻保持完美符合大家想像中樣子的說法，其中也包含了不能談戀愛甚至是與異性過多接觸的潛規則，像是有不少Holo成員就說過「因為是偶像所以不能...」「因為是偶像所以不會談戀愛/結婚」，或是刻意強調自己不會與異性有過多接觸等等，像是這次魂子(雖然不是Holo)就不斷強調自己的男性朋友只是朋友並不是男朋友
但我自己實在是不喜歡這種模式或是說心態，擅自抱有幻想容易讓自己在幻想破滅，過近的距離也代表更容易將生活重心投入在上面，除了對自己平常的生活造成影響外也更容易患得患失後讓自己受傷
當然有可能只是我擅自這麼覺得他們其實沒這種想法，而且就算真的走這種路線也不代表那些粉絲的行為就會是對的，但這種路線確實容易造就出比較偏激極端的粉絲
Holo整體被認定為這種路線風格的箱也連帶的吸引了很多這類的人進來，就算妳沒說什麼也會被認定因為妳在這間公司所以妳是偶像妳也應該要符合規範，所以妳情人節聖誕節應該要開台、所以妳本來就不應該跟異性有來往
只能說雖然我是Holo的粉絲但我實在不是這種風格的客群，所以會自己避開讓我覺得有這種感覺的直播或行為以及有這種傾向的粉絲族群
當然我自己不是V也不是什麼公眾人物沒辦法說怎樣才是對的，只是我自己觀察覺得比較好的模式
隨著名氣的上升受到的關注也越來越多，不管怎樣偏激的粉絲或針對V來攻擊的黑粉一定會出現，我覺得會想來騷擾主要就是想博得關注，因此我會覺得直接踩好底線讓他們知道不會被影響或是乾脆就無視讓他們自討沒趣會是比較好的做法，妥協或低頭只會讓這些人更加的予取予求而已
我自己就很喜歡446之前的做法
當然公司的支持也很重要，像之前Kronii的事情EN官推有出來幫忙說話我就覺得差很多
我自己也很常因為小事患得患失只能說是一種理想吧
說了這麼多來聊一下我自己覺得比較好也是我盡力維持的模式
直接複製之前打過的對於看V我的態度一直都是抱持我在「看表演」的心態，實況本身就是表演的一種，更何況V還套了一層皮跟人設後才跟觀眾互動，當然不是說他們所展現出來的個性、實況上做出來的反應、講出來的話就一定都是假的，但這些確實是都可以被設定跟演繹的，實況對我來說就是一種即時互動型的表演，我在看的時候自然會投入在這個情境中，但有這種認知使得我不會...簡單說就不會隨便破防吧
追V這件事的黏著度真的很高，也因此很容易不知不覺將生活重心擺到這上面，這件事我覺得蠻危險的
很容易讓自己對V的一舉一動一言一行感到患得患失，假如今天V做了什麼讓你覺得被「背叛」的事情甚至是畢業了，頓失生活重心的情況是很可怕的，很容易讓人陷入無所適從然後為了讓自己抓住生活的浮木而做出一些不理智的行為，最好還是讓自己有其他興趣或重心可以轉移注意力會比較安全
突然還想到一件事，雖然上面說的都是對V有比較攻擊性的粉絲，但我同樣也不喜歡全肯定就是
應該說我自己就不是全肯定吧，我會覺得哪裡不好就是不好不用什麼都一定是對的，全肯定的粉絲我覺得很容易招黑或引起其他人反感某方面來說也算有害
雖然我也只是會在自己的社群小圈圈提而已不會到V那邊講，但我同樣也覺得讓V知道這件事不是不好的，但該怎麼表達就是個難解的問題，理論上來V本身有想獲得反饋，並且粉絲保持禮貌理性的態度提出建議就沒問題，但怎樣表達才是禮貌理性的就也是很個人觀感的問題，這點我滿好奇其他人會怎麼想
想講的大概就是這些吧，邊整理邊打成文字算是讓我更清楚自己對這件事有怎樣的想法
但同時也很好奇其他人怎麼看，所以歡迎大家來討論交流，有什麼要糾正勘誤的也再麻煩大家了
這個話題我也想長篇大論，早上清醒了再過來找您討論
其實我本來就應該明天才能回就是，太晚我腦袋會關機www
但一直覺得互動不是我的需求
我其實很難理解需要互動，甚至控管對方生活的那種心情
魯蛋那時候突然暴紅的速度可以理解會有這種狀況造成落差感，但畢竟本來就沒有義務也沒有那種心力去顧到每個觀眾，只能自己想辦法調適
雖然直接不看會覺得很可惜，但能解決掉負面情緒也不失為一個辦法
給我錢我是可以理解需要互動跟甚至有控管對方生活的...算欲求吧，就會有這種心情或想法產生是正常的
但我覺得有想法是一回事，同時也應該要認知到自己能做不能做的底線在哪，雖然可能很多人並沒有或他的線比較不一樣，就會造成我這篇想討論的很多問題
說你很棒是真的很棒www
應該說我自己不太喜歡在不造成別人困擾的情況下排解情緒的這種說法，因為我是傾向很多時候負面情緒是需要找人幫忙排解發洩的，這種說法很容易讓人不敢把情緒放出來一直憋著
但這個狀況下去情勒他是真的也不能得到什麼，所以我覺得這樣的處理方式已經很好了
至少不會衝到本人面前罵Vtuber是以虛擬二次元的形象在進行活動，當然背後都還是真實的人，但這層皮似乎也模糊了某些界線
Vtuber目前的主流，至少以目前最大的Holo跟彩虹來說，走的都是日系ACG風格為主，而客群也同樣與本來日系ACG的受眾高度重疊，因此這個族群的文化也很自然的轉移過來像是同人圖同人文之類的創作風氣
但同時也因為以前喜歡和對待的都是虛擬角色，所以會有...該說不把Vtuber當真人看還是忽略背後也是真人的事實，總之就是有種言行舉止比起對待現實真人更容易太超過的現象發生
像是V一些比較浮誇的言行舉止和情緒展現，又或者是演繹他們各種中二的人設時，如果是真人我八成會尷尬到看不下去，但以Vtuber的形象來做我就不會感到尷尬
我覺得這個跟我本來就是ACG的受眾有關，因為ACG本來就有很多這種誇張或是中二的元素在，所以用V的形象表現我就會很自然的可以接受甚至喜歡，因為這些是我很習慣的東西
但有些人的狀況似乎就是沒辦法分辨和認知到這件事情，又或者打從心底就刻意無視這件事情，像是我就看過有人說她們賣的就是「anime girl」，本來就該維持好「anime girl」的樣子，我是不太懂所謂anime girl的樣子是什麼樣子啦，但感覺跟前面所謂偶像就該有偶像的樣子是差不多的意思
好像有點扯太多，總之我是想說這這種界線的模糊真的會讓有些人更容易做出偏激的行為
很多真的不能再認同更多 尤其生活重心的部分
現在補上
對我來說V被解讀為套皮直播，說套皮可能不是很好聽但我認為他們跟一般的真人直播主除了外型以外沒什麼區別，我們在討論的是有真人在背後飾演的VTuber，不是AI VTuber Neuro-sama。
但就是這一點，就是二次元的外型這個重點給了很多人不同的想法。
在動漫圈裡早已養成粉絲會對喜歡的角色喊著我婆我婆，將對方當成自己的所有物，肆意表達自己對其的喜好或厭惡，畢竟對方只是個二次元角色，他要怎麼說都可以，又不會真正冒犯到本人。
在這樣的環境下VTuber興起，披著二次元角色外貌的直播主們被歸納進了動漫圈子裡，同樣的一批人就會把相同的對應手法套用到VTuber身上，因為這早已是他們長年累積下來的習慣。
以上內容主要想表達的是那些沒有意識到VTuber也是「真人」的族群們在對待VTuber上會更加的任性自大、為所欲為，不尊重VTuber身為人應該要有的尊重和對待。
這是我觀察的第一個問題。
根本來說什麼是粉絲？對某一個人或團體抱有喜歡、崇拜等心情？支持他們是為了豐富自己的心靈快樂還是想獲得實質上的回饋？
就拿偶像來舉例，日本養出了最畸形的偶像文化，把偶像包裝成最純潔善良的少女們，塑造成潔白無瑕的形象，反過來說在這樣一片白的世界裡一但灑了滴墨水就一切都回不去了，看慣了潔白房間的粉絲們突然被發現這間房間未經允許被漆上了別的顏色，這裡一點紅那裡一點黑，就想像成強迫症患者發現自己最愛的白色筆記本封面突然間被奇異筆劃了一道痕跡，那種憤怒和不悅。
會這樣是因為他們對偶像已經有了預設立場，偶像就該是怎麼樣的。這是社會風氣灌輸給大多人的印象，偶像該潔身自愛、偶像該為了粉絲單身、偶像該提供粉絲福利作為回報，在這樣的預設立場下，萬一有人不遵守這些規定就會被視為異類，群起撻伐。
基於主題我們只討論負面的那幾項。從買賣粉絲開始，我也不知道該用那個詞彙形容，就隨意選了買賣，這裡的意思是粉絲認為自己推偶像或自己有出錢，那對方就該理所當然要給粉絲回饋，像是一樁你情我願的買賣，之前有遇到過這一類的朋友，對方的說法是既然V願意以這樣的方式出來活動那代表對方要賣的就是「偶像」這個招牌，既然要賣就要把它當作正式工作好好地做，而不是在表面上抱怨自己私人的事情，私人的事情等下播後再自己去解決，粉絲推他就是為了要看他的營業狀態。
說到這裡回歸一下V本身的粉絲族群，一個V的根本工作就是從直播中吸引粉絲投SC或消費周邊，所以換句話說，站在經濟角度上，消費佔大宗的粉絲主流就有資格對該V達成一定程度的影響，萬一這個數量基數很大呢？一個V最重要的就是其粉絲，以小數量來說十個粉絲裡可能會有六個粉絲要求V改善行為，一千個粉絲裡就會有六百個粉絲對V有所要求，這樣看起來V還能豪不動搖地繼續堅持自己的道路嗎？還是會因此而妥協改變？這題每個人答案都不一樣。
這是我觀察到的第二個問題。
所有人裡我最喜歡的就是446的態度跟做法，他很明確的分清楚自己跟粉絲的距離，不打模糊仗、不開空白支票，保有自己的空間，對做錯事的粉絲不留情面，主動過濾自己的粉絲，最終留下的粉絲組成基本都是同意他的理念和做法，粉絲之間也會互相提醒管理，感覺起來就很舒服，下面提供兩個精華參考。
所以，換個角度說，如果接收到惡意的當下有人願意以笑臉跟溫暖面對，也許就能停下這個惡循環，甚至反過來幫助到那個散播惡意的人，也許一個溫暖的舉動可以幫助對方度過艱難的一天，同時也保護了身邊的人不要受到來自自己的低氣壓跟負面情緒。
大家都是好棒的觀眾
我覺得言桑說的「所有物」的概念很精準，我昨天在寫ACG受眾對角色的心態時一直想不到比較合適的詞彙描述，「所有物」很符合我想表達的東西，尤其「我婆」這個泛用的說法更加強了這種概念
是說突然好奇我婆這個詞到底什麼時候開始流行的，我知道是從日文「俺の嫁」演變而來的以前也偶爾會見，但以台灣來說開始流行並大量使用...我體感大概5、6年前左右？我自己一直都不是很喜歡這個說法就是
扯遠了，總之這個文化放在原本的動漫角色身上比較多是觀感問題不太有直接的實質傷害，但套用到由真人演繹的Vtuber上就不只是這樣了
也就是說這類族群的消費力確實相對是高的，或者反過來說正是因為是這類族群才會更肯花費比一般人還要高的金額在這上面，使得養Gachi或迎合獨角獸用通俗一點的說法確實是財富密碼的一種
雖然可能有點太杞憂，但這讓我想到今天Cover宣布上市的消息，有了股東的參與和壓力在勢必會對V造成影響無論是好還是壞的(其實我覺得已經看得出一些影響了)，至於會不會傾向這方面我覺得是值得觀察的點
但我當然還是希望不管V自己想走哪種方向都能像言桑舉的幾個例子一樣不被粉絲綁架同時公司也能在背後當靠山給予支持
IB🍼 : 我也覺得河道上的噗友們都是很棒的觀眾，所以大家才能像這樣良性的交流互動
然後看到你說V的總SC金額排行前幾名粉絲，我又想到另外一種粉絲，因為過於熱衷於該V或認為自己很懂該V，主動擔任起糾察隊的身分，糾正起其他粉絲，可能是資訊有誤等等的，看到任何小錯誤就會跳出來解釋，這種當然還好，只要心態是好的都算是分享介紹該V，可以互相幫助，但如果心態不正的話很容易帶出鄙視的語氣，個人體感這種粉絲在各大群組裡數量並不常見，但在YT精華留言區就一大堆了，還有很多自帶藍色窗簾技能的粉絲，過度解讀V曾經說過的話或擅自揣測等等，當然大家都會藍色窗簾，這沒什麼，但問題是自己想歸自己想，總不能跳出來公開宣傳甚至誤導不熟的粉絲
以上兩種都很容易為該V招黑啊（
有時候看到YT精華留言區簡直想立刻生一顆手榴彈扔進他們坑裡
而且除了這種外還有很多言論很不尊重人像是直接爆破中之或玩各種噁心梗的，看多之後現在看到某些精華的內容都大概可以猜到會出現哪些言論，久了就乾脆直接不看留言了