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ಠ_ಠ - #吳淡如go 可是說真的 廚師會用烤箱與各種廚具 設計師會用各種工具與軟體 工程師會用各種語...
原噗主:吳大作家不是繪師所以對繪圈用語用字不精確沒問題
被指出吳大作家是文字工作者用詞精確是義務
原噗主:吳大作家不是發在上班或寫作(所以用詞不精確亂講自砸招牌也沒問題喔!)
職業繪師就算是塗鴉也不會讓你覺得這張塗鴉砸了自己招牌好嗎?
https://images.plurk.com/3z8DT43s1QHlA4GTsWzC6v.jpg
但吳大作家亂講話用詞不精確有人還會為她的隨便解套喔!
君不見一堆人懷疑她是讓AI代筆嗎?
難怪被人酸AI作家啦!
吳淡如go 奇文共賞 原噗主自稱工程師
tofu1556
不願意理解正確用詞也不願意聽取大眾意見,是他最大的問題
onion3483
一樓正解。誠信與尊重好重要
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以前看過一個影片是邀鋼琴家上節目,事先沒講好會請鋼琴家即興彈一段
所以鋼琴家拒絕了,就被狂酸
鋼琴家表示她每一段彈奏都是經過反覆練習才敢公開彈奏的,所以無法接受即興發揮
也許是怕彈不好留下黑歷史吧!當時覺得很誇張,但現在看到吳大作家的反應,突然覺得該鋼琴家自愛多了!至少不會像吳大作家一樣覺得不是正式場合就可以亂講話
lord510
原噗主的回覆越看越皺眉頭
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撇開是不是繪圈人物,在畫圖之前她是文字工作者是公眾人物
用詞精確和對自己的言行負責都是義務耶!跟今天是畫圖還是啥小無關好嗎
ginger3407
問題是吳某一開始的用字遣詞意圖就是要讓她的粉絲以為那是她一筆一劃畫出來的,
吳某身為一個作家,能說她是不小心誤用詞彙導致誤會嗎?根本有意為之吧
看她的PO文就可以大致理解她是愛虛名的人
這種人說她不是故意的,隔壁鄰居養的吉娃娃都不會信。
cat65
一個作家連用詞精準都不會,當什麼作者
而且被燒的主因是他死不認錯、批評別人家教、刪留言、封鎖,危機處理這麼差,難怪被批AI作家
onion3483
這時候是不是
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ginger3407: 文字工作者最會的不就是用文字"引人入勝"
啊!我忘了她是AI作家
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是作家之前她還是成年人、是公眾人物、是出社會多年的社會人喔!
她哪個言行符合這些身分了
cake8566
原噗好誇張 進去罵一下了
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硬要FOCUS在繪圈用語就好笑!一個工程師是在叫甚麼
cat65
老實承認用詞錯誤,並表示虛心接受改進,我覺得她可以獲得好名聲,而不是罵名。但她看來更喜歡獲得罵名
camel14
比卡馬GO更快賺卡馬值的吳淡如GO
反串才是王道
onion3483
感覺那種人只會看自己想看的就
jujube226
路過的工程師認為原噗的邏輯設定沒問題,只是爭議的角度不同,能理解繪圖圈會生氣的原因,但我也同意用詞需要大眾定義,這件事情也沒有到非黑即白吧
ginger3407
camel14: 總之我是不會進原噗留言的,我寧願在這個噗幫噗主淡如go
dwarf4296
我認為吳應該沒有意圖讓粉絲認為那是她自己手繪的,剛剛看到有人分享她以前發過她手繪過程的圖跟成品,應該都能知道差很多
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jujube226:
用詞需要大眾定義(X)
用詞交給淡如定義(O)

原噗主的邏輯似乎沒有問題,但加了淡如是作家/成年人/公眾人物的前提就很有問題了好嗎
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dwarf4296: 有沒有那個意思不重要
問題在一個文字工作者用詞不精確這點很致命,事後又死不認錯硬ㄠ
不過她是AI作家就算了啦\
ginger3407
dwarf4296: 那她甚至不能說自己是文字工作者,如果純屬無心,用字遣詞還這麼曖昧,那只能麻煩她再練練,或是不要在那邊愛慕虛榮玩文字遊戲
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照原噗主邏輯,非該圈的外行就可以亂講話,事後造成的困擾誰擔?
造謠一張嘴,闢謠跑斷腿耶!
累死的不是她吳大作家也不是原噗主工程師,就可以隨便亂護航?
ginger3407
「最近在學電腦繪圖,這是我的第一張作品。」
一開始完全沒提到是AI製圖
看起來就像是她平常是在手繪,但第一張電腦繪圖的作品就是這麼強這麼勇
快膜拜她
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她愛亂講砸爛自己招牌是回事,但她這塊招牌掉下來還連帶牽連一堆人都活該嗎?
公眾人物沒公眾人物自覺,作家沒作家專業,她到底靠什麼在那裏講話?
誰跟你扯她繪圈用辭嚴不嚴謹
jujube226
ಠ_ಠ: 就說沒有非黑即白了,你不用這麼激動,一般人沒有很在意AI繪圖跟電腦繪圖到底有什麼差別,這個對一般人真的不重要,就是一張圖而已。如果沒有這件事,誰知道用詞要這樣分?要求公眾人物用詞精確,那這個詞就必須是大家都有共識的用詞啊,所以我才說邏輯上沒有問題
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jujube226: 好啦!反正你就是要說,電繪不是有共識的用詞所以吳大作家可以亂用咩!
好死不死我就是會被打到的那個接一般人委託的繪圈人士,你跟我說不重要??不用非黑即白?
吳大作家都宣言要告人了還在那邊沒有非黑即白
tofu1556
jujube226: 一般人在這裡🙋
我完全不會畫畫,我在意
這怎麼可能不在意呢?
一般人也不想被似是而非的句子欺騙
畫畫都很厲害,但厲害的程度、厲害在哪裡,一般人也很在意
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jujube226:
用詞需要大眾定義(X)
用詞交給淡如定義(O)
再貼一次
sheep1590
每當看到有人說「非繪圈所以用詞不需精準」或「一般人不在意用詞差別」,就覺得這樣將來衍生的商業問題甚至法律問題實在令人擔心...如果這樣號稱電繪而且接單收錢販賣的話,是可能被告詐欺之類的呀。到時候再來法庭上說我不是那個圈子我不知情我隨便講講的嗎
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吳大作家這次已經嚴重踐踏了繪師的專業
你還在那邊對一般人不重要,好啦!繪師算甚麼一般人!不過就是被AI搶飯碗的乞丐而已
平常就已經被忽視專業很嚴重了,現在被吳大作家雪上加霜也不能哀
如果你是說藉這次機會讓一般人弄懂差異就算了
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但你的重點是一般人也沒那麼在意所以不重要耶!?
但你的重點是一般人也沒那麼在意所以不重要耶!?
但你的重點是一般人也沒那麼在意所以不重要耶!?
但你的重點是一般人也沒那麼在意所以不重要耶!?
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當個繪師平常被一般人要求今天草稿明天就要生出完稿已經夠讓人傻眼了
現在被吳大作家這麼一搞,我無法一夜之間讓草稿便完稿就是我無能了
對一般人來說不重要是吧?
ginger3407
一般人不在意但我們這些在意的人就是會在意,麻煩淡如姊身為藍勾勾公眾人物體察一下民情,不要這麼任性,現在她的鐵粉們甚至覺得我們這些在意的人都是嫉妒淡如的才華,請問我們去嫉妒一個AI算圖達人幹甚麼?是她用她的影響力來氣我們啊 去看看她接下來的貼文
「在AI即將無所不能的時代,手繪顯得如此珍貴。」
說說她這是想要氣誰?
身為一個文字工作者你對你自己說出來的話要有敏感度,這句話底下隱藏著甚麼意思懂的人自然懂
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我一個繪圈接商稿的繪師現在被吳大作家踐踏我的專業,還要被酸:一般人不在乎那些啦~
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你他媽的幹!
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我可以想見未來一堆自己手拿筆一筆一畫畫圖的繪師被酸:人家吳大作家都可以一夜生出那麼精細的美圖了!你為什麼做不到??
jujube226:一般人沒有很在意AI繪圖跟電腦繪圖到底有什麼差別
durian4018
批踢踢實業坊 - C_Chat
老屁股面子大
九面人也跑去幫他講話
一般人的聲音是不是快被壓掉了
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ginger3407: >>「在AI即將無所不能的時代,手繪顯得如此珍貴。
可能她覺得全世界只剩她吳大作家會用手畫圖了吧
那些不是AI算圖是自己一筆一畫畫圖的電繪都跟AI算圖算在一塊=沒有價值
onion3483
真的⋯吳女士這次踐踏消費以畫畫為主要工作的人們衝流量。就算我非專業也很不爽
onion3483
九妹不意外啊就是個賺流量的生意人
carrot213
是有在原噗留言的人,覺得認為吳用詞沒問題的人也太奇怪了吧?她可是有提到畫字的欸
自己近期因為研究所還寫了有關AI繪圖的小論文,我支持AI繪圖,但就算說是AI繪圖也不能用畫字,而且主語是我
中文不要不好⋯⋯
ginger3407
我自己是這樣想啦
淡如平常都在手繪,可能也會上網看到一些電繪大佬的美圖,淡如姊是個怎樣不服輸的人我想大家有目共睹,看到比自己畫得好的人自然是吃味,如今她大淡如手伸向AI,發現原來靠著AI自己也可以辦到,尾巴就翹起來了,巴不得趕快出來氣死電繪繪師們
你說我在幻想,我說我是真理,懂的人自然懂
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順便說一下認為"一般人不在意的用詞不精確"會造成甚麼問題
商業接稿是要簽約的,簽約內容會提到稿子生成使用的素材甚至軟體範圍,包含參考資料來源都會規定清楚,也要附上草稿作親繪證明
你AI算圖能提出這些嗎?AI和電繪差很多耶!再講一般人不在乎啊!不用非黑即白啊?
knight1604
jujube226: 啊他就講錯了,然後死不承認←問題在這邊,是在跳針什麼啦
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都牽涉到法律了還在不用非黑即白
knight1604
要講圈外人不懂去講給本人聽啦
跟旅人講幹嘛
knight1604
他 就 是 講 錯 了
在這邊扯圈外人不懂有個屁用
tofu1556
sheep1590: 你說得沒錯,金融業看到一般人上莫名其妙的投資課程,亂用金融名詞代換觀念教投資,我看到覺得超可怕

一般人的不在意是某些人不願意吸取正確資訊
所以知道正確資訊的人傳達正確資訊出去是很重要的
讓去找資訊的人不會被誤導

吳淡如在誤導他的粉絲,很糟糕
onion3483
誠實誠信的重要性都被轉移焦點了
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圈外人不懂就可以亂講嗎?
還是吳大作家不知道甚麼叫積非成是?
啊!我忘了他是吳大AI作家,專門定義不懂的名詞
cat65
吳大作家覺得繪師被取代是因為沒價值、沒有競爭力
沒價值就是被你們這種不懂裝懂害的啦
knight1604
這樣講都污辱AI了 AI明明清楚多了
ginger3407
身為一個平常都只是畫自己的爽圖的小透明
淡如事件彷彿是我畫一畫抬頭看電腦螢幕
螢幕突然跳出
「吳淡如邀請您加入戰場,進入嗎?
YES/NO」
加啦哪次不加
udon8982
我也覺得她用「畫」做為動詞很扯,很明顯就是有誤導意圖,為什麼還有人能洗
onion3483
承認錯誤對某些長輩很難吧
carrot213
吳小姐這樣搞受害的到時候就會是繪師大大們跟喜歡AI製圖的人(因為新詞不知道該怎麼說就不繼續沿用AI繪圖了)
就算今天能一秒出美圖,也不代表就可以不尊重那麼有基礎,一筆一畫畫圖的繪師大大🙄
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onion3483: 「很多老人靠著年紀學得最爐火純青的,是倚老賣老」
別的地方看到的,太中肯
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carrot213: 吳大作家覺得自己比那些繪師棒啊!要一筆一畫她也會,還可以派來賺錢呢!那些連她吳大作家算出來的AI圖都比不上的繪師算哪根蔥
onion3483
ಠ_ಠ: 真的。然後說不過就說沒家教沒大沒小
peach3411
jujube226: 我是原串的soba,留言比較晚不知道你有沒有看過
他連講話都像用AI跑的了
文法不說錯字也一大堆
失能又失態剩下只有詭辯
回噗首:他明顯是搞錯電腦繪圖的意思──用電腦軟體繪圖(原意)vs電腦(AI)畫的圖(他誤解的)
根本不是什麼擴充名詞意思
他就是搞錯了。
只是在詭辯←現在在這裡
不是用詞不精確,就是純搞錯用法
跟誤用外來語/流行語一樣,不是不精確,就是講錯。
sheep1590
還有一點我覺得一般人也得小心,今天如果委託人畫圖但對方明明號稱電繪卻用AI交稿,那就很可能跟市面上已販售者極類似,到時候若拿去商用的話是可能被告侵權要賠償的....不把這些用詞釐清的話實在不好
peach3411
讓我想起以前還在作平面媒體的時候,上司指定我畫文章用的配圖,要求我要手繪,但他的意思是「親自畫一張原創的Q版配圖」以此類推我能完全理解老一輩aka吳淡如小姐為什麼會以為「電腦繪圖」是AI畫的圖
bun8285
有在原串留言+1 (後悔留一堆幫他卡馬狗
不要扯什麼圈子問題,這就是對於專業的基本尊重而已
就算退一萬步說真的只有繪圈人在意好了,吳淡如後來口出”電腦程式都包含AI”這種狂言了,原噗主作為工程師還不懂繪圈在氣什麼也是很厲害
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bun8285: 好像有些程式會有套裝程式可以改,所以很少從頭寫的樣子
所以這位工程師原噗主也就以為繪圖圈子也是了吧(?
外行領導內行真的是到處都有
uranus710
我是原串的worm
講到最後真的差點吐血
原噗主那套換成其他例子都知道這概念很不對勁,但就是硬要說吳不算錯,就算吳真的造成誤導的事實,反而還質疑可能是別人誤導
這邏輯真的酷炫爆 (rock)
uranus710
最後直接放他去
如果有外行人在他面前亂擺弄工程專有名詞他會不會氣到
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uranus710: 這件事後我不會再把文字工作者當作什麼老師崇拜了!(當然認真要求用詞遣字的我還是會尊敬,但那跟是不是作家無關)
拜吳大作家之賜,文字工作者就是玩弄文字騙人的職業
tofu1556
uranus710: 哇!懶得看原串,原來誤導還可以質疑被誤導
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uranus710: 這次事件至少有兩個出來不爽的工程師了,就他一個特別karmago
bun8285
ಠ_ಠ: 之前修過程式的課大概知道他在講的是什麼意思,但硬要拿來類比就⋯
先扯字詞定義沒有強制權威性,有人解釋專業領域普遍認同的定義,又要辯解不是專業領域的人不用受規範
支離破滅的發言,真的是外行領導內行
反正圈內人的看法不重要啦,大家以後對不了解的東西自己覺得是什麼就是什麼囉
kiwi418
對了,我突然想到她好像有在哪說過自尊心很高、愛面子,所以會處理成這樣,可想而知
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bun8285: 所以說啦!
用詞需要大眾定義(X)
用詞交給淡如定義(O)
duck5572
jujube226: 從邏輯設定沒問題來討論的話,能使用手機、電腦的大家應該也能算某種定義上的工程師吧?不用這麼非黑即白,對吧?
https://images.plurk.com/14KhejDtfmHtbXbRO4fXZR.jpg 圖源:好色龍
eagle8235
我覺得整體事件最荒謬的不是
“無知”本來就是個問題了嗎?
怎麼看一堆人都用無知幫那位女士開脫我完全無法理解

同樣是因為無知鬧出的事情
12(還13?)歲男童去餐廳用餐玩插座
我怎麼就沒印象除了男童媽媽外,有人為男童的“無知”開脫過?

因為無知導致專有名詞誤用
全網嘲諷
因為無知導致流行語誤用
全網嘲諷

怎麼放到了繪圈上,就變成無知不是問題了???
eagle8235
更別提身為一位有社會地位和知名度且對社會有影響力的人來說
無知是非常嚴重的過失,因為會對這社會造成負面的影響
至於影響如何,看看事件的發展應該也不用多說了
eagle8235
順便補充一個最近基本上除非跟世界脫軌不然絕對知道的
也是因為無知產生的嚴重問題的壽司郎事件
因為當事人對於事情嚴重性的無知,才會鬧出那麼大的風波
eagle8235
無知不是問題的唯一概念是
知道自己是無知的
這才不會是問題好嗎

不知道自己是無知的,還展現出來給人看,就是個災難了
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eagle8235: 用無知幫小孩開脫也就算了,畢竟小孩的智商和社會經歷是真的無知
但嚴重的還是會嚴重,所以是在罵父母失職
但用無知幫一個成年人開脫已經是拐著彎說這個成年人智商=無知了耶!
吳淡如都快六十歲的人了,不是六歲耶!
用無知開脫是在拐著彎說吳淡如智商只有六歲嗎
eagle8235
所以我才覺得很問號
到底是什麼想法才會說的出這種話...?
ಠ_ಠ
噗頂該噗原噗主嗆人是不是沒用套件直接寫程式了
果然工程師都是這樣已幾度人,自己用套件就以為別人也都用套件,不同行業也都用套件 工程師風評被害
難怪會外行只到內行
knight1604
eagle8235: 無知吧
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eagle8235: 可能說的人自己的智商就只有六歲吧
每次看到這種把人當笨蛋的,我都懷疑到底是把別人當笨蛋,還是他自己就是笨蛋
eagle8235
knight1604: 你說的太有道理我無言以對
eagle8235
ಠ_ಠ: 看到你說這句的題外話,在銀行工作的都知道,被詐騙的高危險族群除了老人家就是高知識份子了
cock339
還有把無知當善良的,聰明當心機的,說白了就是不想認錯,指證有錯的都被抹黑
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eagle8235: 真的,以前跟大學教授聊天,都覺得他們為什麼那麼不知世事,專業外的東西就連日常常識都不知道
eagle8235
與其說是不知世事,不如說是傲慢
我知識那麼強,我怎麼可能被詐騙
醫護也很討厭病人是高知識份子
因為他們會去找資料(笑)
然後去教導醫護(笑)
eagle8235
今天這整起事件就是無知和自以為是的結合
災難的雙倍
celery9243
終於人肯抓出來罵啦 謝 原原噗整個一直拐彎抹角跳針
celery9243
擺明就誤用的詞一直幫作家跳針一下子這個詞又不是不能這樣用 一下說你怎麼可以通靈人家誤用的動機
celery9243
反正大作家沒綽 沒綽的東西還要人家改綽 吼唷 你們這些網友不准臭
cake8773
我只是看看繪師美圖的一般人,但很在意手繪、電繪與AI繪差異,這個技術差異差很多
繪圈因為AI亂象不提,單說吳小姐是文字工作者,文字素養怎麼能如此不敏銳?喔,抱歉,應該是AI作家-但AI好像比較敏銳,這樣對比下來我會不會被AI告啊
puppy4143
大學學中文,學成這樣我看他是在搞笑。
kitty9123
我覺得先撇開算圖跟繪圖的本質差異,她以作家自居、靠文字吃飯,結果文字敏感度這麼低⋯⋯?
shabu5911
我是該串的lynx,其實到最後大家該講的都講了,決定性的論點都已經攤在那裏給他看,但原噗主顯然只想堅持大家都要同意吳作家用詞沒錯,這已經超出人類能提供幫助的範疇
(之後看到他實名在另一個繪畫前輩噗下繼續跳針,就覺得很荒謬)
shabu5911
BTW, 今天偶然看到這張動態
https://images.plurk.com/7i8e1iiTlumEcnaC2q0pq.jpg
看那個描述,納悶吳淡如看的侏儸紀公園和我們看的真的是同一部片嗎......
udon8982
她的AI至今中間還是有一個空格,而且就算不提對侏儸紀公園的神奇觀點,「貼切著原始地球的幸福」到底是三小
shabu5911
udon8982: 那個很多人吐槽xD
中文使用得非常放飛自我
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udon8982: 甚麼神奇的觀點,果然吳大作家的腦袋不是我們這種地球人可以理解的
puppy4143
olive在此,我覺得可以結束這回合了好,那個人的腦,除了自己的妄想和偏執,進不去任何東西了。
knight1604
還在discord 越來越無聊了
fries8414
有在原噗留言過+1,我自己是繪手,老公就是工程師,而且對於AI繪圖的爭議我們也討論過很多次,真的很想跟那些急著出來大喊「電腦繪圖這個詞又沒有排除AI繪圖」、「圈外人不需要懂得與尊重專業」的原噗或jujube226這種只在乎自己想法的工程師說,那你們遇到「客戶要求明天就生出一個可用的商業APP,有各種他們要的功能,不然不付錢」時就不要罵客戶,什麼審核要等、就算用別人分享的程式碼也要因應需求調整……圈外不懂嘛~你跟工程師圈外的一般人計較什麼,去寫你的程式碼,免得自己太爛被取代啊
fries8414
P.S.順帶還要講,誰在乎你們本來是哪個領域與使用哪個語言的工程師,你們都不尊重了還想要別人尊重,是要笑死誰?(同理吳淡如的狡辯說別人沒禮貌也是,誰在乎被沒禮貌的人說自己沒禮貌)
shabu5911
salt1026: +1
不過好在會像噗首原噗主這樣的軟體工程師目前也不多吧,其他出現的工程師基本上沒有同意他的
(其實依照發言的內容來看,“我覺得”jujube和原噗主應該是同一人)
(我有加引號,免得他漏看了句子重要條件:P)
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shabu5911: 如果jujube和原噗主真的是同一人,那至少可以知道這種奇葩工程師只有一個
bun8285
shabu5911: ಠ_ಠ:
感覺那位奇葩工程師真的很像機器人,玩梗酸他他會接梗,大家都在罵還可以堅持自己的”邏輯推理”
蓋到500樓了還絲毫不受影響有點可怕 (記得有一樓他還很認真地幫大家整理不同看法?
該不會原噗主才是AI吧
shabu5911
到後來我覺得他就只是來找架吵的,在那幾個概念間反覆跳躍
一下子用詞沒有權威性、一下子非專業人用詞不用受規範
AI不會這麼煩人,至少目前還不會
shabu5911
bun8285: 他整理的看法也沒有很正確啦...
他整理成三種,但事實上沒有,只有兩種:他自己一種、不同意他的其他人一種
bun8285
shabu5911: 確實XD
也有可能是他在做某種觀察實驗,不然這種不是直接炸噗就是真的吵起來
所以才說他根本聽不懂,才會誤以為那些為了跟他辯故意一起摳字眼的人有別的看法
(這種人應該有被說過不會讀空氣吧,看他講話方式就很容易惹怒別人
mole28
原噗主刪噗了...
prawn3555
因為吳道歉了吧,本來逆風幫她講話她一道歉都站不住腳了
shabu5911
p/p5td76
備份放一下in case 需要緬懷(?
cock339
媽媽還在幫吳辯護...
cake8566
誰媽?
cock339
旅人我
cock339
說什麼她已經道歉,大家還不放過
cock339
吳光是AI,就發多少篇文,要道歉大可一開始就講,而不是到處封鎖
duck5572
cock339: 媽媽開心就好,沒有一樣的想法本來就是很正常的,媽媽那樣想就那樣想,但旅人也是有自己的看法的,因為你們是不同的個體啊!
不一定要對吳作家有什麼共識/相同結論的,如果媽媽認為可以說服旅人改變看法跟她一樣,也許可以平靜的告訴媽媽你就不是這樣想的,但會尊重媽媽會有自己的看法🥰
prawn3555
cock339: 尊重就好,沒必要為了吳弄壞感情,媽媽只是不了解
cake8566
如果講了媽媽不能理解就算了 沒必要為了無關的人吵架啦
knight1604
還以為是吳的媽
幹嘛到處洗 你誰啊
跟吳一樣存在焦慮?
cake8566
knight1604: 什麼意思?
duck5572
knight1604: 也沒那麼嚴重啦,沒事
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