ಠ_ಠ
作為一個數學系的人類一直對跨性別的定義感到困惑
我以為的跨性別
已知定義(1)跨性別是生理性別跟心理性別不同的人
試證明《女屌是女性器官,有屌的人類也是是女人》
假設跨性別者小喵自認為女性,且小喵有屌
若屌是女性器官
則小喵是生理女
則小喵的生理性別與生理一致-><-(矛盾)小喵是跨性別
所以《》內的描述不成立
ಠ_ಠ
如果跨女的屌是女性器官的話,到底是跨了什麼啦
pomelo5382
跨跨是不講道理的
他們說是女就是女,是男就是男

一切問題根源在你不夠尊重體貼包容,誰在跟你講邏輯和現實(同二類組已經被電過的路過
gin7442
跨運邏輯不敢恭維,心理認同自己收好啊。
pear3531
三類組在他們否定生理性別的時候就覺得他們邏輯死滅了
ಠ_ಠ
如果定義屌是女性器官,那跨性別本身就不成立
cookie671
如果他們邏輯有這麼縝密的話就不會說這種話了,本文組也不懂這個邏輯
ಠ_ಠ
如果屌不是女性器官
則 擁有屌的跨女不是女性
即 移除屌的跨女才是女性
cookie671
女屌人:女性必須由我再定義
sheep3982
自我認為或自我認同是不需要邏輯的
mule4453
身為女性的我:這些定義是三小,跨性別乾我們女性屁事?
男的就男的,有屌就不會是女的啊
ಠ_ಠ
已知以下兩個命題只能同時成立其中一個
1.屌是女性器官(存在矛盾)
2.屌不是女性器官
所以成立的應該是命題2吧
honey2555
數學是邏輯
而跨跨是不講邏輯的
pomelo5382
其實自我認同的部分大家是不介意,只要不要強迫大家認同&要求規則為了他們這些極少數改成四不像又侵害大多數人的權益的樣子的話
fig2020
在跨的心中,屌可以是女生器官
pomelo5382
光是聽不懂心理和生理兩者是不同的東西這點,跨跨就已經是不可開化物種了啦
goose1448
自我認同宣稱
自我宣稱
tea2238
就很荒謬 希望越來越多圈外人知道,一起抵制這群流氓
human6174
提議發公投啦 公投可以讓全國知道
libra4037
他們的邏輯不是從有沒有屌去思考

而是如果女性是有子宮有陰道有卵巢的人類,但有些女性因故沒有子宮陰道卵巢也還是女性,得證,我沒有子宮陰道卵巢也是女性
kitty5919
批踢踢實業坊 - C_Chat
SJW最討厭數字跟邏輯以及生物了
libra4037
而且他們的邏輯前提是性器官存在與否不能定義人類的性別,所以噗主的疑問他們會覺得你怎麼能用器官定義自我認同
panda8827
文組也覺得跨運邏輯需要轉生重骰邏輯商數
ಠ_ಠ
libra4037: 已知女性與男性生理不同(即女性=/=男性)
試證《性器官不能定義人類性別》
則女性=跨性別者=男性
即女性=男性 -><-(矛盾)
所以《》內描述不成立
ಠ_ಠ
自我認同=心理性別,就回到噗首啊
還可以做矛盾迴圈喔
假設跨性別者小喵自認為女性,且小喵有屌
若屌是女性器官
則小喵是生理女
則小喵的生理性別與生理一致
(1)則小喵不是跨性別
因為小喵有屌是事實且小喵不是跨性別
小喵是男性
但小喵自認是女性
(2)則小喵是跨性別
pie7928
他們否定了生理結構不同的這個條件
ಠ_ಠ
pie7928: https://images.plurk.com/21YqydItZEODA3UmWbEanW.jpg
生理結構不同指的是屌也是女性器官,這邊證過此命題錯誤了
deer8646
這題我會,他們說是跨了出生指定性別
屌【可以】是女性器官,只是這個父權的社會看到有屌的小嬰兒,就把他指定成男生
可憐的跨女就是要跨越這個被指定的性別,還原到女性的性別
所以當然也不吃藥不手術,因為他們【本來】就是女性,而如果有些跨吃藥、化妝、穿女裝,是這個父權的社會對女性的既定形象害他們必須這麼做,才能被當成女性

不過這個理論有沒有一致性呢,答案是沒有,依然會有很多的男跨說他們化了妝穿女裝,比出生指定女更努力,所以更女
goose1448
deer8646: https://images.plurk.com/6qbva91IiR6XmrEgHT9e3h.png https://images.plurk.com/4VLregYpL1bVFApUGCCwv3.png 吃我的反歧視圖組啦
cheese4852
他們的邏輯像砂子上的城堡一樣一碰就崩潰。
之前就有人問石牆負責人跨女強暴犯到底算男人還是女人,他的回答是「他是強暴犯。」
什麼時候強暴犯變成一個性別了。馬的智障。
ಠ_ಠ
deer8646: 但一開始醫生會認定有屌的嬰兒是男性的依據就是<屌是男性器官啊>,醫生依照生理性別進行指定性別,跨性別依然在跨越生理性別
deer8646
他們會在應然跟實然之間瘋狂自助餐,所以,真的不要跟他們講邏輯
goose1448
ಠ_ಠ: 還會開始扯間性人(XXY),明明跟純XX/XY毫無關聯,反正講不贏就轉移話題
必須堅持他們就是性別歧視不能被帶跑
deer8646
ಠ_ಠ: 他們是否認所謂生理性別,醫生將有屌的嬰兒指定為男性,他們會說是依據【外生殖器】,對他們來說外生殖器≠性別,因為沒有生理性別這件事
ಠ_ಠ
deer8646: 《生理性別不存在》不成立的論證 https://images.plurk.com/17L9RyFAklVr9UYcj0YHiJ.jpg
bagel7504
所以現在他們已經說生理性別是「出生指定性別」了啊,你各位的性別都是被醫生 assign 的ㄛ
libra4037
我還是無法理解醫生一個描述事實的行為,為什麼會變成指定性別,describe的行為為什麼變成assign啊
goose1448
就像說「女人沒有屌」就會被當作terf一樣難以理解
bagel7504
libra4037: 他們都可以接受

》跨女是女人
》跨女的身體就是女人的身體
》跨女的屌就是女人的屌

這種邏輯了,你覺得呢w
pear3531
不過跨女明明自稱是女同,卻不會跟跨女交往呢
pea634
跨運的本質之一是要讓「性別」這一詞失去它本身原有的定義【用生理現實定位性別】,成為任何人都可以自由主張那是什麼、但同時任何人都不能定義那是什麼的虛數,因為這一整套是由哲學中後現代解構主義裡誕生的,而它的根部是「是莊周夢蝶/還是蝶夢莊周」的現實由人的"認知來定義"的虛無主義,所以科學數學邏輯學等等現代的研究科學方法,在他們的論述裡都是"西方白人父權基督教異性戀霸權的殖民洗腦",這是我查了相關資料一年來的感想,當噗主說要訴說"邏輯"時,就是已經被認定為「敵人」了,因為它本質就是敵對這些的。
pea634
「酷兒理論是一種毀滅,旨在打斷“一個概念上的封閉(conceptual closure)”——也就是說,它的目的旨在阻止【事物】變得有意義(定義)。

當跨運活動家“酷兒(Queer)”某事時,他們並沒有使其變得“包容”、非傳統或思想開放。他們故意引入破壞現實的不連貫性。他們想盡可能地破壞現實、真理和自然秩序(包括美和道德)。

酷兒理論家對此寫了很多。他們說 Queer 不是一個類別——它是類別的消解。這不是替代命令——它不是命令。沒有未來。沒有真相。」Nua, Autodidactic Dot Connector 🌑 on Twitter
fox2357
非也,噗主"邏輯不通"喔
因為跨性別的自我認同也算在邏輯的範圍內

女人=順女(自認是女人的XX人)=跨女(自認是女人的XY人)
女人跟跨女是等價的

那為什麼有跨性別這一詞呢,這是因為有人還沒認知到自己自我認同和"醫生指定的"不一樣。他們還沒認知到自己是女人,所以他們的屌是男屌,這個時候他們是跨性別,但不是女人。
如果他們認知到自己是女人,那麼他們擁有的就是女屌了,這時候他們既是跨女也是女人了。

阿對了,只有跨性別的自我認同算在邏輯範圍內
其他不是跨性別的反跨族群,他們的認知不算在邏輯範圍內,自然噗主的"邏輯"也不是邏輯,生物學、XX、XY沙小的也不是邏輯

應該是這樣解讀?
horse4046
問題是醫生指定性別這件事根本就不成立啊!與其說是醫生在指定性別,還不如說他們的父母指定他們的性別還比較有道理,真的就有父母做什麼精蟲分離術之類的選擇小孩性別啊
horse4046
所以說那些人應該要去找他爸媽抱怨而不是在那邊情緒勒索社會
fox2357
horse4046:
這樣邏輯不通喔
因為跨性別的認同才是邏輯,這種反跨的邏輯不是
跨性別說醫生指定性別是一回事,那醫生就是亂指定別人性別的壞蛋
父母給的精蟲?哀呀,這是反跨過時的生物學知識,應該要學一下進階生物
horse4046
真不愧是來毀滅人類科技文明的運動呢 www
deer8646
沒錯,生殖器官不能定義性別,自我認同才可以,這才是他們的基礎喔
jujube4611
pear3531: 其實還是要說有,推特中國跨女圈其實很多跨跨貼貼,因為他們人口基數多,所以我已他們為生態圈觀察,作為華人區的跨運理論來源,我認為台灣的跨應該也很多是看中國區的翻譯資訊
jujube4611
pear3531: 即使兩方都未術而且熱衷插入式性交,他們也會認同是女同而非gay
snack8658
光是跟他們談邏輯你就已經是反跨囉~他們說的才是對的 不可質疑
snack8658
說自己是誇就是跨 你不能說不是
libra4037
jujube4611: 其實我蠻好奇的,中國那麼看不起女人的國家,居然還有拒術跨?
(已術我是認為他們就是傳統的那種覺得自己生錯身體的,那個認同應該還是很難後天扭轉,所以就算成為女性會更辛苦,也想成為女性)
cheese4852
jujube4611: https://images.plurk.com/4VXJ098SisurI3iP9gMkN0.jpg 請讓我用這張來回答你
jujube4611
libra4037: 其實中國跨圈還是以想要手術的居多,因為中國免術換證毫無可能,所以都是極力爭取手術但反而會被醫生或家屬擋下,所以待術的狀況下,自己上網買藥吃,保留生殖器官跟其他跨女貼貼取暖,他們也會指出這是一種互舔傷口的狀態但真的無依無靠,所以還是有大量的跨女情侶存在
jujube4611
拒術的多半是肉身已經潤到歐美國家的留學跨,他們會負責翻譯歐美跨圈資訊,提倡免術才能避免中國跨女的悲劇,而在這波宣傳下,很多00後的小藥娘也開始加入這套理論成為信徒,主張有牛子(陰莖)也能是女人,甚至出現傳屌照給terf的迷惑行為
jujube4611
整體來說中國跨圈多樣性豐富,有傳統堅持一定要手術才能當女人的已術派,跟歐美拒術派,還有潤到日本去所以主張要極度pass比女人還女人再來當跨女的顏值至上派(主張如果太醜就不要自稱跨女了,當男的就好),還有其實認同是男生但為了拍女裝照好看所以也偷買藥吃的偽娘(為了跟其他偽娘雌競內卷)
ramen5528
SARINA的噗也說了,要是免術換證通過,她手術這件事根本得不到家裡諒解
哪能像某拒術老二說的一樣,想手術的還是能手術
jujube4611
以上幾派也是天天吵成一團,觀看他們內戰的過程也發現不是每個跨都認同「免術換證」這套,這通常又跟天生資質有差,講白了如果能夠靠努力就pass的會叫「天賦黨」,通常主張要srs 才能換證,骨架太男發育不可逆吃藥也沒改變多少的會自稱「天殘黨」,而潤到歐美的都是出現即出櫃,但會自稱「brave and beautiful 」的類型
jujube4611
有資格完全pass的人會把精力放在外貌精緻度、偽音、流行穿搭上,越像男人越不可逆的則會把精力放在跨運宣傳上,對於大眾流行的女性穿搭不屑一顧,喜好穿著角色扮演或動漫色彩的裝扮(白絲水手服、蘿莉塔,cosplay服),再來發文說自己終於炸街成功,但還是害怕異樣的眼光
libra4037
jujube4611: 感謝解說,原來他們圈子裡也這麼多流派
kimchi2072
跨性別是要你去主動感受,不是要你理解
sheep3982
kimchi2072: 問題出在他們不出櫃和把性別當隱私啊,怎麼感受?
pea634
sheep3982: 我示範一下:
『你怎麼能"肯定"你看到的是男人的陰x?為什麼不能把它當成女人的陰x?女人的陰x當然是個人的隱私是你才不該亂看吧!你敢確定你認知的現實/價值觀就一定是正確的?是你的想法跟不上時代』
pea634
通常講到這個階段跨運支持方下一步可能就會提出『西方白人父權基督教異性戀霸權的殖民洗腦』:ex如同女人可以選擇不懷孕vs男人可以選擇不切也是女人_等滑坡方式的論述,這就是為什麼跨運要依附同性戀權利與女權的潛在源頭,很方便帶一波人走,而且對方無話可回,就算你的直覺知道這不對也一樣,繼續再爭論只會讓對話陷入鬼打牆的路線,聰明吧
deer8646
kimchi2072: 不用了謝謝,拒術跨的那種仇女言論不想再感受 有礙心理衛生
libra4037
不過說到數學,推薦噗主這兩個原本應該是搞笑片但好像逐漸變成紀錄片的諷刺當代左派的影片,都有中文字幕www
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Alternative Math | Short Film
ಠ_ಠ
pea634: 女人選擇不懷孕跟男人選擇不切
一個是選擇不使用自己的器官一個是選擇使用自己的器官,這兩個是完全相反的意思吧
pea634
ಠ_ಠ: 對,當然女人在發現自己懷孕後"選擇不懷孕(不認知自己可能懷孕)"也是一種選擇(這部份講太多會偏題就略過),我想表達他們如何用這一種「滑坡」的方式來解釋他們的論調
pea634
因為依照酷兒理論:「滑坡」「扭曲原意」「錯指換位」「脫離現實」以 Queer某事 來看(在這裡就是指女性一詞),都是值得鼓勵的,因為它的本質就是要"破壞【某事的定義】",而且它是一種進行式{ing}的概念,如果開始滑波了,如果滑了一陣子其意義出現了"邏輯/歸納",就要"更加的滑坡",才是Queer的表現,也因此,這是個「沒有盡頭的無限虛數」
pea634
『有的女人沒有子宮也是天生的女人,為什麼"我"不能主張(男人)也是天生的女人』---類似的論調我想有跟跨運支持方對話筆戰過的人應該都有看過
jujube4611
libra4037: 雖然流派很多但免術最大聲就是因為,已術與顏值pass派都已經很融入女性生活圈了,要她們出來發聲等於是二次出櫃,而且也因為很pass的關係也有自己的生活圈不會整天留在跨圈跟這些人互動,簡單說就是社會化的跨就很低調,所以沒有話語權
soup5167
陰莖人:不懂數學才是女生,所以我是女生而你不是
jujube4611
soup5167: 其實滿多跨的數理蠻好的,像知名免術換證申請人吳喵喵就在女人迷擔任後端工程師,因為他們常說難找工作,工程師常常是他們理想的職業選擇(不用接觸人、可遠端、薪水高),
我對此現象感到疑惑的點有,他們常常會主張他們有女性大腦,所以比較纖細敏感,但依照刻板印象,擅長理工通常是男性特質,但對於此跨跨會說,所以我是打破刻板印象的女生!我是理工女!這證明了女生也可以很擅長理工
jujube4611
有合乎刻板印象的地方就說這證明他們是女生,不合的地方就說這是在打破刻板印象,誰說女生不能喜歡數理、程式、槍戰遊戲,沒有性別框架的世界才是最理想的!
kitty5919
jujube4611:我記得拉麵仙子也是好像也是這樣的,以前還數學資優上電視節目
goose1448
性別自助餐鬼扯爛蛋
soup5167
jujube4611: 陰莖人其實分得出女人跟自己不同啊,不好的都塞給女人,他自己覺得好的他會說成都是他自己好、是他促進女性形象的改善
如果女人比他們卓越,他們就會崩潰說這些卓越的女人怎麼可能會是女人,她們一定是跨跨
jujube4611
soup5167: 不一定會崩潰女人比他們卓越,但會把卓越女人當成寄託與代餐,為她們感到光榮但同時是把自己的幻想帶入,認為自己的形象就該像這樣,同理也會出現在動漫女角上,所以常常頭貼跟回文都使用二次元妹子或是他們心儀的女神,例如有女射箭手很厲害,他也去練射箭擺出相同姿勢,射箭本身不分男女,但他就會覺得他是在呈現「女射箭手」
soup5167
jujube4611: 完全就是在足曾
如果卓越的女人說出「女人不可能有老二」,陰莖人大概會轉變成十字軍,把卓越的女人打成異端女巫,不燒死她不罷休
deer8646
「有合乎刻板印象的地方就說這證明他們是女生,不合的地方就說這是在打破刻板印象」
你得到他了,這就是為什麼質問他們哪裡算女生會陷入泥巴仗
jujube4611
同理上面的理工女邏輯,因為有女射箭手卓越於其他男女,我也剛好很會射箭,那我比較厲害也只是因為我是厲害的女射箭手,跟我本身的男性特質無關,因為女射箭手也可以很厲害👍所以才會跑去女子運動屠榜而不自覺問題在哪
ham728
跨女的世界真神奇,怎麼跨男就沒有這麼多毛
soup5167
因為陰莖人雞巴毛可多了
sheep3982
ham728: 女跨男的毛也很多啦!
香港打贏官司的女跨男也是因為空間使用問題和證件問題……
cheese4852
ham728: 有沒有可能是因為男人擅長以拳服人,所以跨男乖巧如雞?畢竟跨男連號稱用藥後變柔弱(?)的跨女都贏不了。
ramen5528
cheese4852: 你什麼時候產生男人沒有以拳服人的錯覺了
pea634
https://images.plurk.com/44gCROk3Nx0n8b4587TRd4.jpg
看吧wwww 這裡還真是個好示範
ಠ_ಠ
pea634: 哈?生理上定義就是定義啊?
是一個準則,其中的例外是要討論不是用來推翻準則唉
這個邏輯是體育老師教的嗎?
ಠ_ಠ
就跟BMI30以上被歸類為中度肥胖,有些運動員的肌肉較多,即使是>30也不會被視作肥胖,但這不代表其他>30的人類就不胖啊
ಠ_ಠ
多數女性擁有子宮,不代表沒有子宮的女性不是女性,更不代表沒有子宮的男人也是女性唉?????
jujube4611
https://images.plurk.com/66nFkN6lk5cmBwHgcAF1Cu.jpg 附一個推特滑到的,什麼都是建構的,什麼都是可拆解的,那回到原始社會不就極致的只能男女二元嗎?
pea634
ಠ_ಠ: 你沒發現重點,重點是那張圖裡的『生物學與其他本身就是一個父權機制下的學問』,他們不是無緣無故要改變定義,這一串意識形態是有條件的,他們相信人的現實是可以被認知所改變的,因為我們所見所聽的現實都是因為我們被『西方白人父權基督教異性戀霸權的殖民洗腦』主人-奴隸道德說 - 维基百科,自由的百科全书 跨運聖經相信這一套
pea634
善惡是建構的、男女性別是建構的、真理也是建構的,全部都是看人怎麼想,所以錯就是我們這些活在『西方白人父權基督教異性戀霸權的殖民洗腦』的現實裡的人
pea634
講到這裡其實應該就可以理解為什麼那麼多女權主義有錢高知識分子擁抱跨運,基本上這套意識形態很容易讓他們陷入,就算不陷入也難以拒絕與對抗,而且會成為一種贖罪券形式的毒癮
soup5167
既然什麼都是建構的那反跨也一定是建構的
指定「陰莖人滾出女廁」是反跨行為是一種刻板歧視
snack8658
ಠ_ಠ: 噗主不可以這啦~體育也是有講究人體科學的
snack8658
pea634: 我只有155要是我自認180也是可以的意思?
goose1448
snack8658: 對啊,如果俯視你就是歧視ㄛ 按照跨的邏輯
snack8658
goose1448: 哇~感覺更好用耶~
snack8658
我沒get到跨跨邏輯的精髓XD
pea634
抱歉挖了這噗,既生物學(跨運)後接下來就是數學…國外的WOKE是認真的(今天看到這個):

「根據加州資助的一份報告,數學是白人至上主義,因為它堅持要獲得“正確答案”。
“堅持總是有正確和錯誤的答案的想法會延續了客觀性,”這是“白人至上的特徵”。」
i/o on Twitter
ಠ_ಠ
三小
ಠ_ಠ
抱歉,但到底是三小
pea634
通往 公平的數學、以解除數學中的岐視 https://equitablemath.org/... 猜大概是一種叫做「覺醒數學」的東西
ಠ_ಠ
誰可以支援一下那隻1+1=5,你說的都對的梗圖
garlic4976
覺醒數學來了
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之前在討論跨運的偷偷說裡發現的,這個七年前的影片根本神預言
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