ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Feb 11, 2023 10:07 AM
33
22
免術換證 跨性 跨運
跨性別免術換證釋憲案程序不受理
台灣伴侶權益推動聯盟 on Facebook
snack2814
Sat, Feb 11, 2023 10:15 AM
意思是可以免術換證了？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 11, 2023 10:16 AM
Sat, Feb 11, 2023 10:16 AM
意思是個案自己去打官司換證
rum1550
Sat, Feb 11, 2023 10:18 AM
有幾個大法官很進步喔
prawn6823
Sat, Feb 11, 2023 10:21 AM
一種跨國同婚的似曾相識感，怕
rum1550
Sat, Feb 11, 2023 10:21 AM
不用啦吳宇軒敗訴就可以釋憲了
crab2397
Sat, Feb 11, 2023 10:22 AM
跨國同婚累積不到十個就修法變通案了
rum1550
Sat, Feb 11, 2023 10:22 AM
這樣看來北高行不管判敗訴勝訴，都便宜了伴侶盟
rum1550
Sat, Feb 11, 2023 10:22 AM
勝訴就多一個小E二代
敗訴他還可以釋憲
camel5545
Sat, Feb 11, 2023 10:59 AM
煩死了，跨性別可以不要在侵犯女性的空間了嗎？你們跨性別TG的權利為何要建立在女性的權利之上？
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 11:02 AM
謝大法官還可以撐好幾年喔
然後吳萬一勝訴超可怕，他那個樣子絕對到處衝破洞一直告下去的
多幾個就最後個案變通案，上一個跨國就這樣玩
而萬一再釋憲就是大法官領域，但大法官整體而言感覺很woke
止損點是立法但這很難搬到檯面上
萬一法官想要拖還是進步，吳會勝訴，他超想去女宿跟一切女性相關的，非常gg
rum1550
Sat, Feb 11, 2023 11:04 AM
謝任期到2027
詹至少也到明年底
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 11:04 AM
不知道吳下一審何時，依照歐美法律等現況台灣可能要玩個案變通案了.....
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 11:06 AM
rum1550: 大法官要接很多案子，比起詹，謝更容易碰到，然後大法官參考歐美法的話其實情況不樂觀除非歐美爆炸
有可能個案變通案，也可能大法官搞下去，燒不起來立法權可能很難幫忙做事....
juice7283
Sat, Feb 11, 2023 11:06 AM
意思是走江小e路線集滿5個案例走跨國同婚方式嗎？
rum1550
Sat, Feb 11, 2023 11:08 AM
maybe
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 11:10 AM
juice7283: 有可能，還可以繞過立法程序更好🤪
也可能大法官幫忙，整體很進步，能參考的歐美法也很進步
然後無止盡的訴訟破洞會搞下去.....
但這還是會回到立法權，但法官判決通案太進步那立法權怎麼反向也很難
台灣未來大概會從立法院一路燒回去了
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 11:17 AM
如果法院給我進步還是三小以拖待變吳還會勝訴耶，燃燒的開始
多幾個不是通案就是拿勝訴叫大法官接受進步，真的時間問題都沒有比較好
拿著勝訴回立法權部分就是看誰直接黑臉了感覺不會是綠
shrimp6721
Sat, Feb 11, 2023 11:24 AM
律師費都貴到哭夭
吳先生是哪來的錢可以請律師逼社會陪玩國王的新衣啊
udon776
Sat, Feb 11, 2023 11:29 AM
shrimp6721: 他家很有錢，而且他是家族金孫阿公還希望他傳宗接代
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 11:29 AM
吳的案子大概今年會有結果，看是大法官釋憲還是走通案路線
但是通案明年大概還是有吳吧，感覺他為了其他事件繼續上法院吧
rum1550
Sat, Feb 11, 2023 11:40 AM
伴侶盟裡面也有律師啊
每年也拿好幾百萬補助
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 11:43 AM
感覺台灣是擋不下來了，真是絕望的事實（躺平
shrimp6721
Sat, Feb 11, 2023 11:51 AM
畢竟我們智障政黨和民代覺得舔人妖變態=護台抗中
camel5545
Sat, Feb 11, 2023 11:53 AM
如果免術換證通過了，記得把仙姑道長掛出名字掉起來，以後女性群體出事絕對要把他們挖出來罵
camel5545
Sat, Feb 11, 2023 11:54 AM
反歧視法如果立法了，女性被取消工作或什麼也把仙姑道長拉出來罵
duck9219
Sat, Feb 11, 2023 11:55 AM
我還是覺得難道我在平行世界，國外那群妖魔鬼怪只有反免術的看得到嗎
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 11:57 AM
歐美法不轉彎大概台灣是時間問題吧
第一波是女同根女學生，掰
對了過了學同婚那樣教育其實要多一個有ㄐㄐ也是女耶，因為過了就可以合法當教材了
rum1550
Sat, Feb 11, 2023 11:58 AM
duck9219: 主要媒體不報啊
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 11:58 AM
感覺大家可以跟立委反應了，畢竟可能今年吳不是釋憲就是鋪路通案
duck9219
Sat, Feb 11, 2023 12:01 PM
yogurt7460: 前陣子有反應有人有反應過了，好像說都會被助理擋住
melon2015
Sat, Feb 11, 2023 12:07 PM
ಠ_ಠ - 看台北市那個學校篇的指引， 我真心認為跨性別是有系統的用一套公式在入侵各個國家。 因為每次都...
melon2015
Sat, Feb 11, 2023 12:08 PM
從各縣市政府開始投訴吧 跨運直接入侵性別平等辦公室建議跨性別按照「他們的性別認同」進廁所了
rum1550
Sat, Feb 11, 2023 12:08 PM
turtle238: 這不可能用地方自治處理，台灣不是聯邦
melon2015
Sat, Feb 11, 2023 12:12 PM
例如各縣市政府的跨性別友善政策，就要靠地方議員去叮了，比起還要經過長長立法過程的免術換證，直接透過性別平等辦公室操作政治比較快
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 12:14 PM
也是，歪個個人感覺絕望的
感覺吳的案子今年可能勝訴....往通案走
法官自認來個進步用個歐美法就差不多了
他真的會爽到
shrimp6721
Sat, Feb 11, 2023 12:16 PM
到時他應該會出現在噗浪噁心人
camel5545
Sat, Feb 11, 2023 12:42 PM
吳他個人爽了，但TS被他和跨運給傷了。
以後TS出來哭社會排斥他們、女性排斥他們我也不想管，畢竟女性自己都拯救不了自己
tofu1215
Sat, Feb 11, 2023 1:31 PM
給人貪得無厭感。他們應該是發現即使過了同婚，還是吸引不到男性，所以想要變成可以掰彎直男的方法，喬裝成女性，先讓男生愛上他們，再告訴他們自己是跨女，可能內心的小劇本是這樣吧! 所以一直堅持要跨女。要是他們發現即使可以去上女廁，依然吸引不到男性，他們還要繼續做什麼? 一直用道德層次較低的司法(他律)來挑戰道德層次較高的社會規範(自律)，拉低整體社會道德用意到底是為什麼?
spider1891
Sat, Feb 11, 2023 1:35 PM
tofu1215: 我覺得不完全是，國外的跨運已經變質成實際目標是女人小孩的人利用這個身分犯罪。
spider1891
Sat, Feb 11, 2023 1:36 PM
ಠ_ಠ - ［推特搬運］ #跨運 #跨性別 加拿大懲教署2022年發布的報告顯示，在有性犯罪史的「性別多...
spider1891
Sat, Feb 11, 2023 1:36 PM
ಠ_ಠ - [推特搬運] 推文內容為一步步以數據方式計算蘇格蘭跨女的性犯罪比率。 直接說結論：蘇格蘭跨女...
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 1:40 PM
歐美吵成那樣，同志被反婊，出問題那麼多，大法官中還是有稱讚歐美進步判決的能怎麼辦🤪
還連結台大的真厲害的臺灣
juice7283
Sat, Feb 11, 2023 1:44 PM
https://images.plurk.com/2SM7LA3GABdpO0V8BazLdY.jpg
camel3689
Sat, Feb 11, 2023 1:59 PM
法律有規定幾例勝訴就能修法嗎？(看跨國同婚
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 2:01 PM
camel3689: 沒有規定的樣子，只是拿勝訴可以逼政府變通案，政府要反著幹還真有點困難
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 2:03 PM
跨性別免術換證吳宇萱案 伴盟樂觀期待結果 | 生活 | 中央社 CNA
新聞稿出來了，以後伴盟可以拿勝訴逼政府了
除非歐美搞爆炸大家紛紛轉彎不然還想不到誰敢反著對幹
shrimp6721
Sat, Feb 11, 2023 2:03 PM
雖然拒絕女屌換證來女生空間的民意碾壓支持的
但對民代來說只有女屌才是台灣人
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 2:05 PM
然後台灣要有人被害加上花錢花時間打到釋憲才有可能反
這時候歐美也差不多搞爆了吧，就要有人犧牲🤪
比較狠的是萬一搞到快通案或是哪個政府給通案，歐美搞爆了之前給過的怎麼辦
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 2:08 PM
shrimp6721: 這大概選舉時有人敢反了吧，歐美政黨玩到變政見
就是誰會撿去用🤪
對了燒起來其實感覺除了台灣民意，法律群跟政黨也會紛爭，畢竟進步派永遠不夠進步就極右，吵起來各群族大概分裂吧
cock7789
Sat, Feb 11, 2023 2:10 PM
伴侶盟超有錢
像是救海龜單位一年只有180萬但毛寶團體一年宣傳費1000萬一樣
camel3689
Sat, Feb 11, 2023 2:11 PM
yogurt7460: 幾例勝訴就能修法，不就代表幾個法官的意見就能影響全國制度？
法官也沒有下台機制，無敵耶
shrimp6721
Sat, Feb 11, 2023 2:25 PM
如果長庚把女宿改名叫無屌女宿
給吳男士住的套房改名叫女宿
這樣是不是不會被找碴
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 2:30 PM
camel3689: 不過這爭議比同婚還多，跛行全歐美都在玩，要反的直接同婚全反感覺比較多（個人看到
但大法官也算說法官自證，這還是有可能搞回立法院，問題是這球問題很多誰敢接（比跛婚還難搞，你用假結婚名義還可以縮，這問題都是人直接受害一堆🤪
法官進步還是大法官進步最終立法院的人還是跳不掉
啊歐美消息壓不住的民眾絕對會知道，我看他們怎辦
最近才發現我看Acg的朋友他沒在關心也或多或少知道一點也覺得這樣很噁耶，沒在關心都可以知道歐美有瘋狂事蹟不是陰謀論了
yogurt7460
Sat, Feb 11, 2023 2:33 PM
歐美都玩到偏進步左派的人還是把資料給右派用了，連進步派都分裂了政黨怎麼接球的說服大家沒問題
我要是政敵就等出事（絕對有）新聞放一輪，下次選舉謝謝大家
而且除非真進步腦法官，給不給過對法官真的也是問題....
troll7304
Sun, Feb 12, 2023 7:27 AM
還是需要有提出公投讓更多人知道比較好？不然感覺不論討論度還是知道免術問題目前還是算比較噗浪圈內
yogurt7460
Sun, Feb 12, 2023 7:42 AM
troll7304: 如果以可能過為基準，以後受害者可以去哪裡募款跟找律師到釋憲也行啦，我偏負面思考🤪
我是願意捐律師我不會，雖然希望不要有這天比較好🥹
yogurt7460
Sun, Feb 12, 2023 7:45 AM
歐美受害的一開始也偏貧窮跟平民，搞到中產以上是後期了連反歧視法都有了
但第一波真受害者大概又沒那麼有錢或是普通，從生活到工作都很普通沒心力耗吧羅琳就是有錢可以耗真好
像我有工作但真的去搞沒支持我絕對會搞到快沒錢
zebra2814
Sun, Feb 12, 2023 8:36 AM
一起讀判決的解釋
Вход на Facebook | Fac... on Facebook
yogurt7460
Sun, Feb 12, 2023 8:59 AM
zebra2814: 他們也滿左的（也是覺得違憲，而且女人掰
比較好的是他們感覺比較認為立法院要接球，因為法官怎麼判都不是立法
感覺大法官最後也只能打回立法院耶，但謝大法官真的超woke的，同時他又還可以待很久🤪
結果就是還是會燒回立法院因為階位，但吳會先爽到
shrimp6721
Sun, Feb 12, 2023 9:04 AM
但大概立院有一個立委敢立法說性別依基因決定的話
就是最樂觀的情況ㄌ
yogurt7460
Sun, Feb 12, 2023 9:09 AM
沒事我看過一下優生學啊共產立法的歷史，看一點點就好
因為跟現在根本一模一樣，依照歷史以後就像那樣吧
人類就是不會學會教訓😅
喔還有宗教立法，哇差不多，反正日心說也會上火柱啊ok的啦就像這樣🤪
muffin5469
Sun, Feb 12, 2023 9:10 AM
要搞邪教治國嗎？
bunny1455
Sun, Feb 12, 2023 1:39 PM
以目前法律狀態大概200%會是無贏....
除非立個有術換證法
shrimp6721
Sun, Feb 12, 2023 1:47 PM
Sun, Feb 12, 2023 1:48 PM
其實應該是讓法律考量基因作為性別證據
未術不准亂換
已術換成其他性別還跨性別這樣，不然讓已術男在法律上享有被視為女人的待遇，不就會讓女子賽遇上已術男那種成年男子量級？還是法律允許賽事、保障名額這些場合有權調閱參選人的醫療紀錄？
已術女也是如此
yogurt7460
Sun, Feb 12, 2023 1:52 PM
bunny1455: 感覺這還不是現階段政黨會關注的東西
應該很多通案還是選舉時才會說了
現在大概是看大法官還是法官開搞
上次給過法官就說未來影響未知但國外都給所以他也給，立法自己加油但立法還是不動
bunny1455
Sun, Feb 12, 2023 3:43 PM
以基因來定也是可以，但重點是必須要有法律層級的法源
不然法律那關一定過不了
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 4:21 AM
現況以外生殖器判斷就幾乎等同於以染色體組成判斷了，少數罕病(包含雙性)的比例極低，況且假設如雄激素不敏症候群因而生成女性外觀的人生來說，除了沒有月經和懷孕機能外和一般女性的人生並沒有太大差異。考慮到這種狀況單純只以染色體判斷可能不夠細膩。
rum1550
Mon, Feb 13, 2023 4:51 AM
Mon, Feb 13, 2023 4:52 AM
fox7290: 什麼鬼，雄性激素不敏也還是男的，數值跟女性還是有差好嗎
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 4:54 AM
fox7290: 還在拿異常來說嘴嗎?尼是果蠅嗎?
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 4:59 AM
fox7290: 你都知道他有不敏症了，那就是用生理有標準判斷出來的啊，不然怎麼知道他有這個症？
人家天生異常被現在在沒有先天問題的人拿來坦好意思？
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 5:04 AM
生殖器判斷幾乎等於染色體判斷
蛤我不知道生殖器跟染色體是幾乎一樣的事
前者是果後者是因，因生成果的過程也是會有異常的時候
然後你拿異常的果說這就是因、男人外貌看起來像女人是因為他就是女人
公三小
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 5:08 AM
Mon, Feb 13, 2023 5:08 AM
「除了沒有月經和懷孕機能外和一般女性的人生並沒有太大差異」
不不光是沒有能製造月經和有懷孕機能的器官就跟一般女性的人生有太大的差異
因異常而無健全生殖器的女生絕對還是女生，但她們是身體出現異常的女生
因異常而無健全生殖器的男生絕對還是男生，但他們是身體出現異常的男生
把異常的男生說成是異常的女生真是有夠WTF的
精障可以別再歧視那些身體異常的女生，硬要用錯誤資訊遮蓋她們的權益了嗎？？？？
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 5:10 AM
在精障眼裡，身體出現異常的女生＝沒雞雞的Y染=太監
幹這真是太退步了，這多元在哪裡？
shark5730
Mon, Feb 13, 2023 5:47 AM
批踢踢實業坊 - Gossiping
鄉民的討論意外熱烈
magpie9838
Mon, Feb 13, 2023 6:35 AM
難道要公投……但是公投結果不管怎樣還是可以硬來吧。
magpie9838
Mon, Feb 13, 2023 6:37 AM
camel5545: 道長哪怕被罵，還可以當訟棍賺和解金，你各位講話小心一點不要被他們律師掛起來當無知愚婦範例。
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 6:43 AM
shark5730: 鄉民感覺好像也討厭搞釋憲
感覺會有第二例了，法官不進步也可能不想釋憲啊⋯⋯
ant9107
Mon, Feb 13, 2023 7:33 AM
這裡可以提出陰謀論嗎？

我覺得「不受理」這個決定可能反而是進步派佔上風的證明。「一起讀判決」裡面寫了：
https://images.plurk.com/5LvH5OqZQwN697D08LzpAa.png
他們並沒有說明，明明可以因為「保護不足」而作成違憲解釋、卻不這麼做的原因。那也許可以解釋成，因為做成違憲解釋的話新聞會報出來，所以才不受理。決定不受理，然後讓(眾所周知很進步的)北高行低調地慢慢累積判例，增加立法院必須通過免術換證/self-id的壓力。
ant9107
Mon, Feb 13, 2023 7:33 AM
Mon, Feb 13, 2023 7:34 AM
這種低調緩慢的原則也符合大成文件中的建議：
https://images.plurk.com/7e6BNhHIw11xHdf7ShWRo8.png
如果按照這種策略，那他們可能根本不想要有一個很響亮的、專針對跨性換證的違憲解釋，違憲解釋做出來之後可能還要公投，而公投的結果不會是他們要的。按照大成文件的策略，他們會更想要一個低調的、包裹在其他法案裡面的法律，那這時候大法官不受理對他們就有利了。
berry6831
Mon, Feb 13, 2023 8:00 AM
跨運惹人厭的另一個原因，不尊重其他人只想鬼祟的偷渡法律然後再來強迫整個社會接受他們的幻覺。
troll7304
Mon, Feb 13, 2023 8:23 AM
想上次跨國同婚也是在好幾個個案勝訴後，行政院就突然過年前說過跨國同婚...看起來根本沒辦法阻止
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 8:30 AM
Mon, Feb 13, 2023 8:31 AM
ant9107: 陰謀論過頭了。

這是釋憲聲請上制度的既有設計，北高行法官也知道很可能不受理，就是踹踹看。以「漏未規定」受理反而才是比較破格逾越的做法(司法權主動干涉立法權的怠惰)。
troll7304
Mon, Feb 13, 2023 8:31 AM
我現在比較怕每個都跑去找北高行政 那邊真的超級進步上次同婚的在屏東也是去北高打
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 8:34 AM
北高行那邊成功率很高，現在只能看看有什麼辦法把跨運送上主流媒體大報特報了。
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 8:36 AM
Mon, Feb 13, 2023 8:42 AM
樓上幾個，不要因為對病患的見解跟你們不同就發神經，我是隊友。說實在對於那類患者來說已經活了大半輩子的女人生活只因為後來檢出發現自己是XY就被剝奪所有女性空間使用的權益完全不公平。
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 8:37 AM
Mon, Feb 13, 2023 8:46 AM
我說的不是"因為有這種病患所以要用心理性別認定"，我說的是要保留在染色體組成之外的判準給這類少數特例適用。
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 8:37 AM
Mon, Feb 13, 2023 8:42 AM
squid3164: 不可行啦，這類人你驗出來他是XY染又怎樣?他的外觀就是會被周遭當成女人對待。
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 8:43 AM
fox7290: 實際上就不是女人，他可以個案特殊情況處理但絕對不是成為男人亂改性別欄的通則依據
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 8:44 AM
squid3164: 如果從小當男人/女人養這套可行，完全不顧他在外界的實際處境，你這方法跟跨運也沒有不同欸。
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 8:44 AM
squid3164: 照外生殖器為準這種病患就是登記為女啊。
camel5545
Mon, Feb 13, 2023 8:44 AM
從小當男/女養大又如何？生理是什麼性別就什麼性別
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 8:45 AM
Mon, Feb 13, 2023 8:45 AM
說到個案和通則就覺得self id方王八透頂
一堆強暴犯爽用self ID方便自己犯罪：個案啦不是理由啦
染色體發育異常：這是通則啦這是給全部人類免術換證用self id的理由
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 8:49 AM
女子身高190超自卑 活了49年才知道「自己是男的」 | ETtoday大陸新聞 | ETtodayAM...
基因跟身體不對滿慘的好嗎
你這樣其實無視了他們的醫療權益吧？
會診斷出不同就是因為生理有標準才能找出有異常的啊，不然怎麼查出異常
把異常應該是想怎麼防止這情況或緩和這情況不是直接當正常，然後擴張正常的定義吧？
跨運基礎的雙胞胎實驗還是正常但從小割成女孩養，他們下場超慘的🤪
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 8:53 AM
這種先天異常的也不是先天男/女性狀況，而是因為身體異常而可能吃苦耶，又不是都是看起來像但其他沒事
國外戀童癖甚至擴張到喜歡兒童發育不良的體態，讓他們吃藥然後說這樣正常，就是擴張了正常的定義，你還拿他們坦嗎？
至少說出他們值得需求醫療處置而不是跟他們說看起來像你們就得過且過吧！
或是拒絕孩子搞壞身體說不用醫療啊你這樣正常這種話
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 8:58 AM
歪一個以後萬一中國醫學相關處置或書籍居然變得相對有常識我會好想找出來存，另類蘇聯笑話英國產婦指引都要寫男人陰莖分娩了
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 9:14 AM
而且你現在問的問題，相關的族群是生理問題造成的問題，跨運是相反的心理造成的實際現實問題
為何拿生理有問題的人為心理背書？尤其生理可以有難以浮動的客觀標準才可以找出這些人啊
以前學過性染色體異常的相關知識，當一切都是自我認定那這些人，這些先天因素造成身體狀況的人，如果無法用染色體到生理定義他們的身體問題，誰來找出他們又好好研究拯救這些人的問題？
沒有異常的只要自認正常就好，誰贊成誰反對，通過？難以同意啊
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 9:18 AM
有些人就覺得雞雞發育不良的Y染人類可以跟子宮卵巢異常的X染人類畫上等號啊
生物教育大失敗還反說別人發神經
看到了能證明差異的證據還堅持說兩者明明一樣
誰才發神經啊
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 9:19 AM
異常案例就是個案特殊情況處理啦，到底為啥基因這種更根本的東西效力低於外觀啊？？
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 9:20 AM
yogurt7460: 我就沒說要拿這個為心理性別背書。別塞我嘴裡。
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 9:25 AM
fox7290: 很好啊不能用心理背書
所以生理造成的問題生理解決吧，所以外觀像就好不是解決方法吧，他們需要的是真的理解自己狀況，客觀去處理生理問題，而不是直接塞
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 9:28 AM
雄激素不敏症的患者睪丸有機率癌化，通常要切除，他們的身體無法透過治療正常發育成男性身體，要這樣的人出生先驗染色體然後硬塞給他一個根本無法經歷的男性人生，這樣是不對的。
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 9:29 AM
Mon, Feb 13, 2023 9:29 AM
他就是身體異常的男性更不會是女生啦，硬要扯他是一般女人還是異常的女人，你才不對耶
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 9:29 AM
算啦，反正到目前為止我會站在反跨運這邊，但如果未來瘋到要無視罕病患者的時候，我就是各位的敵人了。
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 9:30 AM
fox7290: 所以男性人生是什麼
你要跟他們說你無法正常發育所以當女人嗎？標示是女的怎麼找出他是不敏症病患？
spider1891
Mon, Feb 13, 2023 9:31 AM
不要把特例（染色體異常、外顯異常）當通案，這樣只是方便拒術而已
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 9:32 AM
Mon, Feb 13, 2023 9:32 AM
fox7290: 你是杜先生嗎？？？你這邏輯太有他的風格了！
他就是男生，而且你其實根本不清楚啥小是一般男性的生活吧
是不是同樣沒用過陰莖生小孩的男性就可以被你認為是非一般男性的人生啦？
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 9:32 AM
真的很像來亂的，就是沒有要無視醫療權益才需要捍衛基因和生理啊，沒有標準怎麼找出誰罕病
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 9:32 AM
yogurt7460: 他們就是一個對雄性激素沒有反應的身體，除了因為y染長不出子宮卵巢，其他發育和女性相同，這樣的人成為女性，對女性有什麼危害我實在看不出來欸。
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 9:33 AM
yogurt7460: 找出來沒有用啊，這無從治療。
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 9:34 AM
就說Self ID方最喜歡這種把個案當通則的神經病了
這人直接把Y染當X染還沾沾自喜說他就是一般女人還是異常的女人
看你的邏輯你一定覺得生殖器異常的女人都是沒雞雞的男人啦
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 9:34 AM
spider1891: 就說了我沒有在講通案化
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 9:34 AM
fox7290: 他如果是女性那他就不會變成罕病病患，就是標準有基因生理他不符和才發現他有問題
還有直接說他沒救了超狠，你沒救了乖乖當女的吧
一個生病的男孩只能長得像女的，因為沒救你就是女的，這什麼
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 9:37 AM
染色體就應該是性別判斷依據，司法上對性別資格有任何疑慮都應該是以檢驗染色體為基準，這種一翻兩瞪眼的證據絕對比用生殖器造型判斷性別精準，但有人就喜歡製造模糊空間還沾沾自喜自己好進步
你誤區那麼多是進步了什麼？？
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 9:38 AM
正常是說你基因是男性，但你生理長誤錯了，這是需要幫助的男性，大家要怎麼幫助他
這不就這樣
https://images.plurk.com/5xbq862vh5gBl2aFqqYyOs.png
先天跟後天殘障討論上還會分開看耶，大家還會努力生出沒有先天異常的孩子
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 9:41 AM
Mon, Feb 13, 2023 9:41 AM
哦沒啊，有人先噴別人發神經，被回敬剛剛好
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 9:42 AM
shrimp6721: 我知道有生病後天切除子宮睪丸的.....他們也是被坦🤪
啊怎麼知道後天切他們性別，基因
基因不對怎麼辦，就是出現罕病（一堆還活不久
那先天怎麼知道他們有問題，基因或因為基因出來的生理不符
我以上打那麼多還是不好懂意思嗎？
歡迎懂得幫我科普
感覺真的有點來亂大家回歸討論怎麼樣？
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 9:45 AM
yogurt7460: 本來社會也沒那麼嚴格啦，Self ID故意讓男人直接搞詐欺使用女人的名義踩爛社會信任，以後社會大眾受夠了，規定趨嚴就是Self ID害的
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 9:46 AM
我知道歐美生物學家有說人類不是小丑魚（梗由來），從基因到生理只有兩性然後他應該就極右了
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 9:47 AM
Mon, Feb 13, 2023 9:51 AM
如果扯到和婦女生理器官高度高度相關的法律保障和賽事，激素、器官的有無、發育的情況雖然重要，但考量基因能最起碼把Y染篩掉
總不該你把沒雞雞的男人當成沒子宮卵巢的女人吧？？？
crab2397
Mon, Feb 13, 2023 9:50 AM
是有人出生的時候有某種外生殖器，然後就很自然的以男性或女性的身分長大，青春期甚至成年才發現自己是間性人，也不想換回染色體的性別
crab2397
Mon, Feb 13, 2023 9:50 AM
但是這種的「認知的性別不完全等於染色體」跟跨性別的狀況是不同的
crab2397
Mon, Feb 13, 2023 9:51 AM
現在對間性人也有法律上的處置了
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 9:56 AM
歪一個，其實上面拿來坦的蠻類似另一個罕病衰老症
我總不能年齡15卻因為生病被認為70就可以領老人津貼而不是當兒童吧
但希望大家冷靜，只是剛剛才想到想說打一下
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 10:22 AM
就說我沒要拿這個坦心理跨，是要跳多久。
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 10:23 AM
把異常Y染跨成異常X染就很心理跨啊
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 10:24 AM
是怎樣的理解能力才有辦法搞成「提出有特例=全面開放心理跨」啦。
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 10:24 AM
大家對拒術跨的話術很熟了我知道，但拜託看字啊。
crab2397
Mon, Feb 13, 2023 10:25 AM
因為間性人的狀況是特別處置的，不應該是跨性別的議題
spider1891
Mon, Feb 13, 2023 10:26 AM
fox7290: 我只是想跟您講：「跨運的腦子就這樣想。」

他們就是要弄成「提出有特例=全面開放心理跨」
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 10:27 AM
所以衰老症兒童看起來像老人但還是兒童
兒童先天罕病看起來是女孩但其實是男性啊
所以生理跟基因的檢測標準真的是客觀的，才可以找出特例並試圖解決問題
crab2397
Mon, Feb 13, 2023 10:42 AM
不管是以出生的外生殖器判定或染色體判定，都有可能不能完全涵蓋間性人的意願。但不代表有一條以出生的狀況（外生殖器或染色體）來判定的規範是傷害間性人
crab2397
Mon, Feb 13, 2023 10:43 AM
該個案處理的狀況歸個案處理
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 11:10 AM
我是在講這種要個案處理呀，是有人看到影子就創傷發作開始吼叫只能用染色體組成認定。
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 11:14 AM
性別就真的染色體認定啊，拿少數個案吵著說他應該要被當女生才是看到影子就創傷發作吧
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 11:14 AM
要說客觀嗎？這種患者因為天生無法受到睪固酮影響，無論體能與性徵都是一般女性範圍，這也是客觀。

拒絕這種人個案處理，硬要根據染色體把他們丟進男人堆，睜眼說瞎話說叫家裡把他當男生養就可以，這種泯滅人性是跟跨運咖有什麼區別。
crab2397
Mon, Feb 13, 2023 11:15 AM
生氣的人也不是覺得間性人不能個案處理吧，是覺得有一條可以大致上涵蓋的規則時就跳出來說這是害間性人
fox7290
Mon, Feb 13, 2023 11:16 AM
crab2397: 是嗎？你看上面是這個意思嗎？
crab2397
Mon, Feb 13, 2023 11:20 AM
Mon, Feb 13, 2023 11:21 AM
是啊，因為間性人有相關規範，也沒有人說要動。但在講基本上法律上性別該怎麼定義，就跑出來說這個規範不行因為有例外（但其實所有規範都有例外）他自然會覺得這是把議題轉走的討論方式，當然你可能不是那個意思
shrimp6721
Mon, Feb 13, 2023 11:21 AM
Mon, Feb 13, 2023 11:22 AM
雄激素少就可以是女生，沒有子宮卵巢而且睪丸在體內原來是一般女性性徵啊長見識了
就說有人把異常Y染心理跨成異常X染還不覺得自己奇怪呢ＸＤ
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 11:28 AM
所以基因和生理檢查性別沒問題啊，基因跟生理定義出性別標準，不符合的就好發現人家是罕病啊
這是基於生理的發現，但你可以另外給予幫助，比如身分上是男性，但有醫療證明（天生生理疾病）所以生活上需要幫助的地方
而不是直接視為異性就好，生活上也許可以討論空間等問題，但他們因為生理疾病才造成的基礎是不會變啊
他們會長成貌似沒有生育能力的女性樣貌跟先天沒有生育能力的女性成因還是不同
萬一後天型是有人發瘋去抓一個成年男人人體實驗整成女性模樣本質也是不變啊
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 11:33 AM
而且測基因就是另外要錢，常態上就是外觀為主分辨幾乎都對，他們會被誤認也是因為太稀少到為了找出他們而出生測基因花費太高吧
但他們會被載入醫療疾病史，因為他們基因跟生理不符，是罕病可能需要幫助，而非是男/女性的樣貌一種
喔對了基於生理跟跨運完全相反，跨運是要保有所謂的健康機能（無罕病）同時又要生育權什麼的（罕病那掛反而出生就沒有生育權了
yogurt7460
Mon, Feb 13, 2023 11:39 AM
罕病是基於生理的問題，跨運是無視生理，所以討論生理基準來處理跨運ok吧？
venus8922
Mon, Feb 13, 2023 12:08 PM
跨運在推的東西就不是單單只要適用基因異常的狀況，這邊的人在反的也不是要不要給基因異常的人網開一面的問題，只有fox在跨運議題下跟反跨運的人吵基因異常的案例，再怎麼看最異常的都是fox的理解能力啊（
prawn6823
Mon, Feb 13, 2023 12:19 PM
跨性別的免術換證就是一個擁有完整的性器官者不想做變性手，術而取得法定的異性證件。
這不關基因缺陷與否……大概。
rum1550
Mon, Feb 13, 2023 12:20 PM
就算他因為身體因素切除睪丸，他也還是生理男啊
melon2015
Mon, Feb 13, 2023 4:43 PM
跨運支持者只是在蹭雙性人而已 還常常會假裝自己是雙性人來博取同情
by行政院性別平等處認識雙性人
melon2015
Mon, Feb 13, 2023 4:45 PM
@hibariameya - DSD小知識 你認為「XY是男性，XX是女性，除此之外的染色體是其他性別」...
DSD小知識
你認為「XY是男性，XX是女性，除此之外的染色體是其他性別」嗎？
並非如此
就算是男女，也有各式各樣的染色體表現方式
並非男女之外的性別
（這並不是指跨性別，而是在說DSD）

可是一堆跨跨都自稱間性人ry
melon2015
Mon, Feb 13, 2023 4:46 PM
日本間性人組織：
「須將有DSD症狀的人的生理性別與社會性別分開」
這句話是天大的錯誤
這是出自於長久以來的錯誤認知，即「DSD患者的身體非男非女」
但是DSD的症狀不過是「男女性身體的變異」罷了
當然也有是跨性別或非二元的DSD患者，他們會需要把生理性別與社會性別分開討論
但是對不是這些族群的DSD患者來講，這樣做不但沒必要，還會造成心靈的傷害
@hibariameya - 日本間性人組織： 「須將有DSD症狀的人的生理性別與社會性別分開」 這句話...
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