！んば
@Ban3
Fri, Feb 10, 2023 11:48 PM
203
70
看了每天各討論版AI話題都在loop同樣的爭執
發現承認欲求可以解釋很多事情
！んば
@Ban3
Fri, Feb 10, 2023 11:49 PM
AI生圖跟繪圖因為過程不同
能獲得的肯定感其實有相當大的差異
！んば
@Ban3
Fri, Feb 10, 2023 11:49 PM
簡略而言
畫圖包含了達成感,自我肯定,他者肯定
所以對「自我」刺激的快感強烈
但同時畫不出來時的壓力反饋也大
！んば
@Ban3
Fri, Feb 10, 2023 11:49 PM
而AI算圖由於AI代勞了99%的功
反而很缺乏自我肯定的部分
而為了彌補那個欠缺的快感
結果就是現在的AI亂象
各種瓢竊偷圖假冒跟攻擊
就為了滿足那個快樂
！んば
@Ban3
Fri, Feb 10, 2023 11:50 PM
而這也可以解釋一些狀況
比方看到別的繪師畫的圖
會感覺忌妒
那傢伙一定知道我不知道的快感
想嘗到同樣的快樂
所以我也會知道他怎麼畫的
這樣的循環會刺激學習欲
！んば
@Ban3
Fri, Feb 10, 2023 11:50 PM
而AI圖卻不包含這個部分
當看到一張AI圖
連要忌妒甚麼都說不上來
結果反而很不舒服
於是比起那張AI圖
我還比較想知道那個畫風的學習資料來源
！んば
@Ban3
Sat, Feb 11, 2023 12:02 AM
簡單來說
當應該要能包含自己肯定要素的創作
沒辦法產生自我肯定時
絕對會流於超沒品的競爭
脫離創作本身的價值
變成只在爭你高我低
而創作的自我肯定
依賴學習跟經驗才會發生
AI幫人類把那些跳過了
所以剩下就只有亂世
！んば
@Ban3
Sat, Feb 11, 2023 12:49 AM
對繪師說
AI誰都可以用
所以我10秒比你10年功
我比較厲害
但對大眾說
用AI需要sense
所以會唸咒的我很重要
我比較厲害
！んば
@Ban3
Sat, Feb 11, 2023 12:49 AM
遇到爭議說
AI學習不涉及版權
你不要拿版權議題來生氣
遇到質疑說
我這不是i2i
這都是構圖巧合
但是我生的圖你怎麼可以拿去算
我生的圖就是我的
！んば
@Ban3
Sat, Feb 11, 2023 12:50 AM
討論區跟SNS上吵的都會圍繞在這幾點一直loop
！んば
@Ban3
Sat, Feb 11, 2023 12:51 AM
如果在AI算圖尋求肯定感
就會容易變這樣
是會越喝越渴的飲料
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Sat, Feb 11, 2023 2:00 AM
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Sat, Feb 11, 2023 2:50 AM
！んば
: 喝了也不滿足，那不就是代糖嗎
Hunman360外送員
@hunman3600
Sat, Feb 11, 2023 2:52 AM
Sat, Feb 11, 2023 2:53 AM
代糖不會胖 AI不會腰痛跟腕隧道症候群還有眼疾
srx00000
@srx00000
Sat, Feb 11, 2023 12:09 PM
我看用AI生產性癖圖的雙葉討論串大家都很和樂融融啊
！んば
@Ban3
Sat, Feb 11, 2023 12:20 PM
因為你沒有看其他無限增殖的繪師毀滅串和被捧成AI名人結果天天跟人起糾紛的推特
蒼流俊
@ZEROX123456
Sat, Feb 11, 2023 12:53 PM
我都只看跟用AI產色圖
！んば
@Ban3
Sat, Feb 11, 2023 1:00 PM
其實只在彼此分享色圖的玩樂串反而都會很和平,或者說這大概是目前AI最和平的作用....但是就像這個講的,當承認欲求沒辦法只限於大家分享色圖爽爽就好的程度後,就會像SNS和討論區還有fanbox跟fanza等等地方不斷冒出來的怪獸一樣滿腦子想的就是想騎在別人頭上跟發大財
蒼流俊
@ZEROX123456
Sat, Feb 11, 2023 1:04 PM
果然色色就是促進世界和平的最好手段
Ball621
@dbr623
Sat, Feb 11, 2023 1:28 PM
路過亂入，個人觀感是 AI 圖用泡麵湯比喻比較類似，喝下去第一口一樣覺得很香味道很濃，但喝完打嗝就覺得不對勁很空虛
神無 kei
@kannakei
Sat, Feb 11, 2023 11:37 PM
不過"達成感,自我肯定,他者肯定"
這個繪師一樣會有啊
要不然就不會有人一直在煩惱
「為何我畫了那麼久的東西反而沒人理解」
應該說,只要是人類做了東西出來,就會有這個需求
如果本身一開始就沒有做東西,剛開始的人,這三項的許求感就會變重
像這邊不管什麼東西都有在玩,也做了很久的東西,不管是3D模型渲染.戀活遊戲截圖,現在的AI繪圖....等等
真要說,每個的產圖速度都超快,上面提到的亂象在別的圈子也一樣有
也不用特別針對AI繪圖,只要是人類在使用就會這樣
比如3D模型你有這個我也想要,戀活角色卡的盜用轉賣牟利...太多了其他的例子
唉呀~~~人類啊...
srx00000
@srx00000
Sun, Feb 12, 2023 4:35 AM
！んば
: 可是這樣不是跟往垃圾堆鑽然後說怎麼都是垃圾一樣嗎...
！んば
@Ban3
Sun, Feb 12, 2023 5:21 AM
當10串有9串都是垃圾,推特第一線AI活躍大手發言天天都是垃圾的時候,看得到的也都是9成垃圾是有甚麼辦法....
！んば
@Ban3
Sun, Feb 12, 2023 5:28 AM
比方那個被捧成AI繪師大師的852
搶著當AI急先鋒的七瀨葵
還有教你不用學畫圖在fanbox月入40萬的AI商材
最熱門的話題前列
沒人在意要怎樣有效應用AI於繪圖環境
都是在和繪師圈對幹或發大財
！んば
@Ban3
Sun, Feb 12, 2023 5:34 AM
可是有意見就是天天回你
AI只是工具
學習不違法
老害都情緒化
能尻就好
可是依然沒有人肯把
AI圖的創意歸屬
與對現行環境的助益說明白
因為現下毫無規則的環境
才能更肆無忌憚的佔各種便宜
於是當然只剩下世紀末和尻尻兩種討論方向
！んば
@Ban3
Sun, Feb 12, 2023 5:49 AM
換個方式形容的話
世紀末你要會點拳法才能走江湖
現在跟你說有了這東西
人人都能出百裂拳
不用再害怕莫西干頭
結果拳法不是拿來救世
而是一堆人都跳出來
說自己才是北斗傳人
人人都趁亂想當世紀末霸王
於是又風雲變色
NAiK
@nakurubox
話す
Sun, Feb 12, 2023 5:53 AM
當初說AI能對繪師創作造成正循環的那些人現在不知道有沒有覺得臉腫
從一開始自己便覺得不要對人類有好的期望
！んば
@Ban3
Sun, Feb 12, 2023 6:18 AM
AI取代繪圖
怎麼想最後應該是
圖像市場價值的崩壞
畫圖轉為興趣化跟手工藝品化
繪師這種職業不再有獨特價值
但是現實
AI圈的聲浪是
繪師應該被AI算圖師取代
AI算圖師才有獨特價值性
なんで...?
！んば
@Ban3
Sun, Feb 12, 2023 6:19 AM
說好的人人都可以
卻依然在尋求獨佔價值
原理迪安
@andyleeyuan
Sun, Feb 12, 2023 7:36 AM
不知道噗主有沒有用過AI繪圖？
！んば
@Ban3
Sun, Feb 12, 2023 8:04 AM
有玩過幾次，不過方向性大概跟我希望的發展不同，現在是注文然後得到結果，並不是像電繪那樣把繪圖需求工具化便於作業，於是沒辦法切實的掌握跟享受(或受折磨)繪製的過程...要實際應用在畫圖上變成像是從結果往回修或者生成一些物件與參考用，如果AI不是這樣的發展方向大概也不會搞出這麼多問題
神無 kei
@kannakei
Sun, Feb 12, 2023 9:33 AM
新時代の pix2pix？ ControlNet 解説
你希望的功能應該是更以後的事情了
目前正在製作中
特特P╭*(๑˘ᴗ˘๑)*╮
@ardnades
Sun, Feb 12, 2023 9:38 AM
唉,看到認識的人開始用AI圖開fanbox,心情矛盾
尼亞/緊急募款
@ausp0930
Sun, Feb 12, 2023 10:49 AM
哀 真的只看的到世紀末
ぷよちゃ@FF:B30,B08
@yoChaosAngel
Sun, Feb 12, 2023 10:53 AM
高手過然看得通透
瓶覗のアザミ@焼年檸檬
@yusakuro
Sun, Feb 12, 2023 11:06 AM
我從一開始就知道人類是什麼死德行，所以我一開始就是AI否定派
現在就是一堆雜魚偷了其他魚的鱗片穿在身上就以為自己真的是鯊魚了
我只覺得好笑，很對方娘親的好笑
如果人類的心智真的那麼成熟，可以做到工具歸工具
那根本就不會到現在還在為刀槍專門制定相關法律與使用限制……
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發現承認欲求可以解釋很多事情
能獲得的肯定感其實有相當大的差異
畫圖包含了達成感,自我肯定,他者肯定
所以對「自我」刺激的快感強烈
但同時畫不出來時的壓力反饋也大
反而很缺乏自我肯定的部分
而為了彌補那個欠缺的快感
結果就是現在的AI亂象
各種瓢竊偷圖假冒跟攻擊
就為了滿足那個快樂
比方看到別的繪師畫的圖
會感覺忌妒
那傢伙一定知道我不知道的快感
想嘗到同樣的快樂
所以我也會知道他怎麼畫的
這樣的循環會刺激學習欲
當看到一張AI圖
連要忌妒甚麼都說不上來
結果反而很不舒服
於是比起那張AI圖
我還比較想知道那個畫風的學習資料來源
當應該要能包含自己肯定要素的創作
沒辦法產生自我肯定時
絕對會流於超沒品的競爭
脫離創作本身的價值
變成只在爭你高我低
而創作的自我肯定
依賴學習跟經驗才會發生
AI幫人類把那些跳過了
所以剩下就只有亂世
AI誰都可以用
所以我10秒比你10年功
我比較厲害
但對大眾說
用AI需要sense
所以會唸咒的我很重要
我比較厲害
AI學習不涉及版權
你不要拿版權議題來生氣
遇到質疑說
我這不是i2i
這都是構圖巧合
但是我生的圖你怎麼可以拿去算
我生的圖就是我的
就會容易變這樣
是會越喝越渴的飲料
代糖不會胖 AI不會腰痛跟腕隧道症候群還有眼疾這個繪師一樣會有啊
要不然就不會有人一直在煩惱
「為何我畫了那麼久的東西反而沒人理解」
應該說,只要是人類做了東西出來,就會有這個需求
如果本身一開始就沒有做東西,剛開始的人,這三項的許求感就會變重
像這邊不管什麼東西都有在玩,也做了很久的東西,不管是3D模型渲染.戀活遊戲截圖,現在的AI繪圖....等等
真要說,每個的產圖速度都超快,上面提到的亂象在別的圈子也一樣有
也不用特別針對AI繪圖,只要是人類在使用就會這樣
比如3D模型你有這個我也想要,戀活角色卡的盜用轉賣牟利...太多了其他的例子
唉呀~~~人類啊...
搶著當AI急先鋒的七瀨葵
還有教你不用學畫圖在fanbox月入40萬的AI商材
最熱門的話題前列
沒人在意要怎樣有效應用AI於繪圖環境
都是在和繪師圈對幹或發大財
AI只是工具
學習不違法
老害都情緒化
能尻就好
可是依然沒有人肯把
AI圖的創意歸屬
與對現行環境的助益說明白
因為現下毫無規則的環境
才能更肆無忌憚的佔各種便宜
於是當然只剩下世紀末和尻尻兩種討論方向
世紀末你要會點拳法才能走江湖
現在跟你說有了這東西
人人都能出百裂拳
不用再害怕莫西干頭
結果拳法不是拿來救世
而是一堆人都跳出來
說自己才是北斗傳人
人人都趁亂想當世紀末霸王
於是又風雲變色
從一開始自己便覺得不要對人類有好的期望
怎麼想最後應該是
圖像市場價值的崩壞
畫圖轉為興趣化跟手工藝品化
繪師這種職業不再有獨特價值
但是現實
AI圈的聲浪是
繪師應該被AI算圖師取代
AI算圖師才有獨特價值性
なんで...?
卻依然在尋求獨佔價值
目前正在製作中
現在就是一堆雜魚偷了其他魚的鱗片穿在身上就以為自己真的是鯊魚了
我只覺得好笑，很對方娘親的好笑
如果人類的心智真的那麼成熟，可以做到工具歸工具
那根本就不會到現在還在為刀槍專門制定相關法律與使用限制……