p/p5ntyz

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Feb 9, 2023 7:09 PM

Fri, Feb 10, 2023 6:48 AM

116

1

藍色監獄凪玲
日本匿名板凪玲相關討論翻譯

此噗僅紀錄翻譯，請勿回覆

各討論串節選推文，且在盡量不離文義下略順語序
討論串這邊請

ಠ_ಠ - #藍色監獄 #凪玲此噗的隨意討論串

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 7:17 PM

Fri, Feb 10, 2023 8:20 AM

以下都是各串隨興節選，引用到的來源串集中：

ಠ_ಠ on Plurk

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 7:33 PM

Fri, Feb 10, 2023 6:46 AM

(凪と玲王コンビ考察スレ part1)

>>1
玲王的夢想→W杯優勝
ego→讓凪成為世界第一的前鋒

凪的夢想→跟玲王一起戰勝潔(現在達成了?)
ego→好奇心、但是尚未知曉深層的ego

凪的ego炎→動畫裡明確畫出三種顏色。白寶時代的白色；好奇心(衝動)的黑色；與玲王相關的紫

對比→關於與本篇主角潔的對比，凪的ego是否相關玲王呢？目前尚未明言

約定→兩人一起拿到W杯優勝、直到最後都要一直在一起，有兩個約定。前者在本傳及外傳均出現；但後者僅在外傳提及。

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 7:42 PM

>>3「直到最後都要一直在一起」「那是你的ego嗎？」「約好了喔」

「想像一下吧我跟你全新的足球。不來嗎？我很期待」「這是你的ego嗎？」「不，是夢想」

照這樣發展，下次再問一次時能回答「ego」就好了呢

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 7:48 PM

>>5 動畫ED的凪眼中首次出現的白色ego炎，先不提黑白的漫畫裡，有色彩的其他媒體都沒有出現過，該不會是表示深層的ego？但白寶時代唯一的關係者只有玲王…

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 7:57 PM

Thu, Feb 9, 2023 8:09 PM

>>6 直到最後都要一直在一起的約定到底是什麼意思
物理上說的話，在二選時就算是為了變強而去了別組，那也算是分開了
世界對賽時也不是因為玲王在那裡所以選英國

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 8:01 PM

>>8
>1 對了，在本篇裡提到「直到最後都要一直在一起」的部分是凪的「從玲王邀請我踢足球的那天開始，我就一直跟你在一起」這樣類似約定的台詞

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 8:04 PM

>>9
>8 對的，順帶一提，「從玲王邀請我踢足球的那天開始，我就一直跟你在一起」不知道是概念層面的意義呢還是心理層面的意義呢
也只互相稱過對方一次相棒和相方而已
從什麼時候改稱寶物的呢

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 8:07 PM

>>10 感覺確實不是物理上的在一起
如果是的話，二選分開到別組就完全違背約定了

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 8:07 PM

Thu, Feb 9, 2023 8:20 PM

>>11 從玲王邀請我踢足球的那天開始，我就一直跟你在一起←對玲王的道歉宣言那裡應該就有自覺自己有所改變了
約定好了吧，兩人要在一起←二選分開到底是怎麼回事
兩人一起世界第一←以玲王角度來說，是被約好要一直在一起的夥伴(相棒)背叛了
以凪角度來說因為是相方，所以就算一時分開，也只要最後合流就行了

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 8:23 PM

>>12 重看了番外，一起拿到W杯優勝沒有被特別約定喔
好好說出「約好了喔」的約定，只有凪提出的「直到最後都要一直在一起」

ಠ_ಠ

Thu, Feb 9, 2023 8:31 PM

>>13 雖然看起來「凪跟玲王兩人一起贏得W杯」這個約定是兩人一起承諾的
但在外傳裡，凪的「直到最後都要一直在一起喔」的場景回想或台詞在本篇中都沒有出現過，所以對於只看本篇的人來說是不存在的設定
今後這個約定會成為關鍵嗎

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 4:16 AM

>>15 也許是故意的也說不定，凪的心理描寫過少，以致搞不懂他這樣說是到底什麼意思
雖然只能以作者說的為主，但外傳跟小說都有好好描述內心

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 4:27 AM

Fri, Feb 10, 2023 7:12 AM

>>19 凪→玲王是被以相方的位置放置與足球資料夾不同的資料夾中
玲王→凪是在W杯優勝的夢想、足球的前提上相遇的寶物
也就是說玲王是對「有足球才能的凪」抱有強烈獨佔欲或所有欲
相對的，凪就算對足球沒有興趣的時候也選擇待在玲王的身邊，撇除足球的話，玲王本人也占據凪心裡很大的部分

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 4:58 AM

>>21 覺得足球無聊的時候開始也選擇待在玲王的身邊就是凪的回答呢
所以外傳在跟斬鐵的對話中，凪也有提到知道自己無關足球，只是喜歡待在玲王身邊
反而玲王把凪說過的友愛發言完全忘記了，只剩下不好的記憶，才形成drama的

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 4:58 AM

>>22
>11 我覺得對玲王道歉宣言那邊應該是明明被玲王肯定了自己只要維持原樣就好，凪卻自己接受了自己的逐漸改變，而對此的道歉
「我一直跟你在一起」不是物理層面的，而是沒有忘了與你的約定——W杯優勝的初心(直到最後都要一直在一起)

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 4:58 AM

>>25 連載時
外傳的直到最後都要一直在一起
與
本篇的我一直跟你在一起
是連動的，所以感覺這裡指的是同樣的事
沒有忘記跟你的約定(夢想)及踢足球這些根源的部分一直都沒變過
在凪的認知中自己並沒違背約定

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 5:27 AM

>>27 凪對玲王的沉重好意放在外傳說明雖然妥當，但以要閱讀別的平台為前提，標準放太高了啊金城老師
玲王對於凪跟阿吉等人的接觸會說出嫉妒等有濕度的發言
凪卻不會，玲王跟斬鐵組隊、擁有同一個夢想而開心的話，這樣也不錯啊(但是約定是絕對的)

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 5:31 AM

Fri, Feb 10, 2023 1:43 PM

>>28 這裡幾乎是同一個分鏡
玲王要一個人戰鬥(凪的眼中沒有光點)
玲王要跟凪一起戰鬥(凪的眼中有光點)
所以並不是要取消約定不一起戰鬥了吧
(註: 附圖已失，推測是175話玲王的獨立宣言，及192話玲王對克里斯說要讓凪成為世界第一前鋒部分)

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 5:38 AM

>>30 凪跟潔在射門時眼中出現ego火焰不同，是在接到傳球時出現火焰(外傳凪的W杯優勝想像與本篇完全相同，只有這點不同)，所以肯定對追求一個人的頂點沒興趣，而是追求跟誰一起踢足球
但是不是指玲王就不太清楚了(白寶時代就有白ego的話就只有指玲王了)

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 6:57 AM

>>32 外傳凪在進入藍色監獄時，手機畫面「GAME OVER」用了一格來強調，尚不知兩人之後如何發展的現在，能當作伏筆參考嗎

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 7:02 AM

>>36 雖然在別串看到過凪「想要被玲王覺得是必要的」的論點，不如說凪「不想被玲王捨棄」比較符合

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 7:21 AM

>>43
1人與2人
自己成為世界第一與把其他人(凪)推上世界第一
藍色監獄的孩子？類似繪心的繼承者的潔與將藍色監獄當作踏板的玲王
我要自己進球與想成為別人的輔助
當然凪玲王有跟本篇映襯的感覺，但玲王個人也是跟潔映襯呢

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 7:43 AM

>>45
>43 但是在繪心想像的畫面裡是凪↔潔的對比，所以果然是潔↔凪玲對比吧

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 7:55 AM

>>50 凪的眼睛出現光點的場面：對足球感到期待(與玲王協力打倒潔，關於今後的目標等)、覺得誰很厲害的時候(斬鐵說到夢想時等)、被玲王覺得是必要的時候(「將你的才能交給我」「因為跟你在一起很開心」等)、凪說需要玲王的時候
所以都是在凪內心有所動搖時
但是外傳裡，玲王說：「走了！凪！兩人一起前往世界第一！」時、「我不會讓你感到無聊的！」時沒有光點呢…

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 8:03 AM

>>53
>50 前者我也在想為什麼，類似的場面也有其他畫出光點的時候
相反的很容易能看出後者並沒有打動到凪的內心
凪一直都不喜歡進入藍色監獄、也沒說過想要終結無聊的日子

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 8:07 AM

>>54
>50 說到底在凪心中，只有兩人一起踢足球的時期「不麻煩所以很好」而感到充實，所以沒必要特地變成不無聊的日常吧

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 8:27 AM

Fri, Feb 10, 2023 8:40 AM

>>58 凪不是自己本身想成為世界第一
而只是因為玲王說了「兩人一起拿到W杯優勝吧」，想要實現它(想守護跟玲王的約定)
凪每次都說約定好了吧？這樣確認兩人的約定，卻沒有說過自己想成為世界第一的前鋒(有表示過想贏)

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 8:42 AM

>>62 雖然沒有想自己成為世界第一，但在「我要證明你是世界第一」時有畫出光點喔

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 8:52 AM

>>65 我覺得「我要證明你是世界第一」的光點重點不是在世界第一，而是被玲王覺得是必要的這裡。凪是會因為玲王是第一個對自己感興趣的人而一直隨著玲王的人呢

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 9:00 AM

>>71
>28 以瞳孔光點以外判別凪的心情的話，克里斯→玲王詢問時，凪的表情都描畫得很陰沉
「想成為怎樣的前鋒」
「BL是培育世界第一前鋒的地方吧？」
克里斯的玲王前鋒培育計畫看起來是凪的地雷

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 9:11 AM

>>73
>62
我不會讓你感到無聊→也沒有對現在的日常有所不滿
兩人一起拿到W杯優勝→此時對足球還沒有熱意，所以沒特別感興趣(之後成為「玲王這麼說了吧」強固的約定)
我要證明你是世界第一→以「第一次有對這樣的我感興趣的人」脈絡來看，是對於如此評價這樣的自己而有感情上的動搖
怎麼說呢，比起本身自主的行動欲求，有種對於來自玲王的肯定較能打動他的感覺

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 9:28 AM

>>101 足球歷半年的凪跟玲王因為還沒被染上日本足球的色彩，所以跟潔不同沒有被繪心的演說觸動到呢
繪心說：「無關同伴，自己瞄準射門」，對於早就被玲王這麼表示並且已經實踐的凪來說，當然只會覺得無聊
並且因為只能一個人勝利，對於因為想跟玲王在一起而踢足球的凪來說，是打從心底合不來而想回去的

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 9:35 AM

>>103
玲王說到底是容易膩的個性，W杯優勝後或是凪沒成為世界第一的前鋒的話，凪有可能不再是寶物或夥伴，而變成普通朋友
而且「玲王容易膩」的設定在本誌、外傳、角色集、前日譚小說都有提到，所以也許是很重要的地方

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 9:49 AM

Fri, Feb 10, 2023 9:50 AM

>>104 覺得「贏了潔之後，接下來的我……」是指為了贏過潔的足球告一段落了
繪心也說從今以後，探尋自己深層的ego是很重要的吧？
比起跟玲王的約定沒能成為動機，不如說因為約定是絕對的，所以不是目標或動機

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 10:00 AM

>>113 並不是覺得不跟玲王一起就贏不了，而是作為zv戰的側面，當初沒能跟玲王一起戰勝的潔，凪以與玲王協力勝利為目標而進入flow
所以英國戰時進了那一球就覺得是對潔的勝利
因此對有目標是理所當然的潔來說，不能理解在一旁感到滿足的凪為何有比自己還高的觀眾評價

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 10:28 AM

>>121 想和好那邊不知是想阻止約定被破棄優先還是跟玲王兩人的復仇優先呢
沒有描寫所以不能確定，但特地在和解後把稱呼從「玲王」改「レオ」，果然有什麼意義吧

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 11:22 AM

Fri, Feb 10, 2023 11:28 AM

(ブルーロックエピソード凪９話感想スレ)

>>2 我是玲王的相方(partner)，之後玲王稱呼凪業務提携(partner)，是鬼吧
雖然玲王→凪的相棒，但互相認知完全不同

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 11:24 AM

>>6 我還是第一次看到寫作業務提携讀作partner的用法

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 11:39 AM

Fri, Feb 10, 2023 11:40 AM

>>20 馬狼所說的「在主人的御制下所進的奴隸射門」「世界第一前鋒直到死亡都是孤高的」簡單來說就是對與玲王一起踢的足球的全面否定，所以觸到凪的逆鱗了吧
然後一邊接過玲王的傳球後一邊出現骷髏，挑釁問：「即使這樣也無聊嗎？」，還真是在馬狼面前狠狠秀了一把

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 11:48 AM

Fri, Feb 10, 2023 11:53 AM

>>25 為了理解相方跟相棒吧
凪認為玲王是相方，但玲王是稱相棒及業務提携，也就是當作商業夥伴來對待吧

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 12:42 PM

>>29 被認為是業務提携的人背叛竟然鬱嬌化啊你

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 12:50 PM

>>31 瞳孔放大地逼近馬狼，被玲王輕輕擋住笑死，為什麼比被撞倒的本人還生氣啊

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 12:56 PM

Fri, Feb 10, 2023 12:58 PM

>>33 凪說「奴隸來了」這樣吸引注意，像是「就算用這樣讓人迷惑的走步也是以接過相方傳球的立場過來的」笑死
兩人一體(ニコイチ)被當作笨蛋是地雷啊

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 1:03 PM

>>52 抱有「凪的進球是為了我嗎！？」這樣的想法發言，分開後用牙刷占卜等級的情感，為什麼變成業務提携啊
商人教育以最糟的形式發揮了

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 1:09 PM

>>59
>52 大概是環境問題，畢竟是發自本心認為初次被告白(小學老師)的原因是衝著金錢來的
情緒枯竭了

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 1:14 PM

>>68 考慮到被那樣珍貴地過保護起來的相方拒絕high five的凪的心情我要哭了
你們倆好好坐下來談談啊

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 1:19 PM

>>76 基本的喜怒哀樂玲王比凪還好理解，但是對互相的感情方面是凪比較容易搞懂
實在不太懂業務提携先生呢…

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 1:34 PM

>>129 總而言之凪先生不要再以和平主義者自稱了

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 1:48 PM

>>143 玲王快要被淘汰時說著「啊——這可不行」地出手幫助
對不聽玲王說話的人壓著頭也要讓他聽
對於玲王被撲倒的半意外認真生氣
誰能從原作裡想像出來這樣的凪啊

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 2:05 PM

>>150 也是有可能凪雖然不太能將心情轉化為語言，但是對自己的感情抱有自覺
玲王雖然很會將心情轉化為語言，但實際上卻不太懂自己
一邊說著業務提携一邊冒出跟凪的青春寫真進入flow也實在太詭異了吧

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 2:30 PM

>>162 對玲王來說的業務(在這裡指足球)是可能改變無聊人生(賭上人生)的貴重東西，以這個層面被選出的商業夥伴，在普通意義上也是很重要的呢
考慮到這是一部足球漫畫，商業合作不僅僅是好笑，可說是作品中最沉重的情感
問題是與凪認為的「相方」的錯位是怎樣啊
雖然同樣有賭上彼此人生的意思，但一個是一起追求事業，一個是想成為日常生活中親近的朋友

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 2:39 PM

>>169 被評為無聊的進球時回「就算這樣也無聊嗎？」展示跟玲王的組合技太可怕了，那個凪也能這樣動啊
感覺是因為御影玲王討厭無聊的東西，所以被認為「無聊」的話就完了

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 2:42 PM

>>173 最初相遇時就說了把你的才能交給我吧，感覺上就是以商業夥伴關係進行交易
所以獨佔契約被單方毀壞時才那麼生氣吧

ಠ_ಠ

Fri, Feb 10, 2023 3:01 PM

Fri, Feb 10, 2023 3:44 PM

(插播ここだけ凪が…)
>>1 要是凪以(玲王不在時)對待馬狼或潔的態度對待當對手的玲王的世界線發展