ಠ_ಠ
馬的我真的受不了那些以女生懷孕很痛苦有生命危險 作為女生不用當兵理由的人了
你要吵生理期不適還有得吵
懷孕又不是每個人都一定要懷
女生的臉都被這種人丟光了
garlic1472
懷孕確實很痛苦⋯⋯
不過跟是否女性需要當兵的議題關聯性不大
ಠ_ಠ
問題是當兵是義務 懷孕又不是義務
生理期每個人都有還能比
懷孕是???
ಠ_ಠ
還有人說
父權社會都會希望女生懷孕生子
mango1641
感覺當兵被污名化了
ಠ_ಠ
啊不是 像我就不談戀愛不結婚不生子
是有人逼她結婚懷孕了嗎
plum3277
好啦冷靜不要崩潰了。單身很棒啦女人何苦為難女人
ಠ_ಠ
plum3277: 我只為難智障不為難女人
難道你這輩子沒討厭過任何女生喔
whisky7776
ಠ_ಠ
rum44: 我也是這派 生理假制度有搞好我也去
ಠ_ಠ
rat5041: 2023 台灣人 請問你說的例子有幾個
jaguar8171
生理期確實很麻煩
但我會想要學一些防衛、醫藥、救護...之類的東東
ಠ_ಠ
kitty2515: 沒有像男生不當兵要被抓去關啊
ಠ_ಠ
rum44: 那是他們被自己的觀念所囿
和男生不當兵要被抓去關能比嗎?
ಠ_ಠ

我猜等一下又要有人說我是有屌的或是女人為難女人了
你們最好這輩子都沒討厭過任何女生
任何選舉通通都投給女性候選人
我只為難邏輯不好的人
ಠ_ಠ
rum44: 好 謝謝
pigeon2119
這應該是男性強迫以女性也要服義務役為前提說的吧?女性確實在生產前後特別脆弱更別說當兵時期正是女性的適孕年紀,沒有什麼好爭議的吧
pigeon2119
當兵這點從來要求的不是義務役,而是可以自願役並有相當的福利與配套措施
ಠ_ಠ
pigeon2119: 男生當兵通常是在18~24這個年紀
請問現在這社會在這個年紀生小孩的女生有多少?
ಠ_ಠ
通常都是少數8+9好嗎
你身邊誰大學一畢業就生小孩了
ಠ_ಠ
pigeon2119: 而且到底又是誰逼你在這年紀認識男人
然後被逼著結婚生小孩了
男生沒當兵是要進監獄的
你講得好像女生的功能只剩拿來生小孩一樣
fries1338
覺得女生不用服兵役的也是男人R
你跟女生吵有什麼用
吵贏了女生還是不用服兵役
pigeon2119
ಠ_ಠ: 這年紀生小孩的比你想像中多耶?甚至有超過27就太晚的觀念,而且原本義務役像是夏令營,現在開放一年時間就在吵要讓女性當兵,又再該社會生育率低
pigeon2119
https://images.plurk.com/uuvFfTRyGr2dFUWgQSAof.png
pigeon2119
明明就20開始,現在吵讓女人也當兵的幾乎都巨嬰啦?沒有配套措施就要讓女性進入四周都是男兵的環境
soup5885
不知道這跟當兵有什麼關係
不過我只是想說
一對夫妻 男的想要小孩 女的也想要小孩
但生產懷孕痛苦就只有女的要承受
那的確是不公平的事
chick7818
我比較好奇覺得女生不用服役的人在想什麼…子彈只挑Y染色體的攻擊嗎?我都特別去上軍事營隊學怎麼用槍了,也考了EMT1,女生也是國家的一分子,如果是學救護和防禦知識,跟月經懷孕就無關了吧
pigeon2119
chick7818: 那個是軍訓課該教導的觀念吧?而且我記得無論男女都有打靶教學不是嗎?
miso4957
生理女也覺得用懷孕當理由很奇怪
台灣女生懷孕落在25~35左右(衛服部資料
感覺大學畢業(22歲左右?)後再當兵也還好
如果懷孕了當然就就不能當兵啦,生完小孩後看身體狀況再決定好像也不是不行(除非一直生XDD
chick7818
我只覺得只有男生需要服義務役本身就是在歧視女性,把女性物化成繁衍機器了
chick7818
在這個論點下,才會有鴿子旅人「當兵時期正是女性的適孕年紀」所以女生才不用服役的奇怪論點
pigeon2119
rum44: 高職又稱國防通識,甚至會有教官帶整班出去碰槍打靶,那各位要修改的是軍訓課程而不是讓女性服義務役吧?
goji2834
男生期望女生未來能生小孩的很多啊
噗主生活圈沒遇到不代表沒有啊
雖然我也同意把懷孕跟當兵放一起很奇怪
chick7818
反正身為女性看了鴿子旅人的論點覺得挺不舒服的
pigeon2119
https://images.plurk.com/4ySvFlyY6v3ctqoR9gW4dJ.png
goji2834
我媽要跟繼父再婚時被繼父家人拒絕的理由也是我媽年紀太大不能生小孩
友列情侶分手的原因很多也是女生不想生,但男生希望未來穩定要結婚時女方能生小孩
jaguar8171
這裡普通高中 也有軍訓課+打靶
pigeon2119
為了讓女性也懂軍訓內容所以讓他們也去服役還不如去修改軍訓課內容,不要在那邊跳針好嗎
orange7118
認同chick7818和rum44
那女生可以上軍訓課 那為什麼不能服役?
難道又是因為把女人當懷孕工具 所以在適合產子的年齡好好保護妳的原因嗎?
fries1338
去問政府啊
orange7118
https://images.plurk.com/5aNa91SBBDwIO6b3HDCdx2.jpg
pigeon2119
配套措施+環境改革你要讓女性服役我完全沒有意見。問題就是沒有,甚至政府還把軍訓課取消外還希望女性能增產報國,嘴砲還不如身體力行去投書
fries1338
去 跟 政 府 說
orange7118
呃 現在平均生育年齡是這個數字
跟服義務的年紀怎麼都差很遠吧
fries1338
要不然你吵贏所有覺得女生不用當兵的人
女生還是不用服兵役
pigeon2119
orange7118: 請問20-30哪裡差很遠?如果要生三胎需要多久的時間養身體?
orange7118
pigeon2119: 快吐了 你真的把女生當生育機器人欸
miso4957
除非有直接證據能說明當完兵女生就不能生吧?
如果說當兵是正常體能訓練+國防知識+護理知識
感覺對未來懷孕也許更好
現在當社畜,身體爛的跟鬼一樣,要真的懷孕我還不缺定身體能不能撐住哈哈
反而高強度工作導致不孕的機會更大
pigeon2119
orange7118: 我只說政府期望是女性生育增產報國,跟生育機器人有什麼關係?
pigeon2119
你要不要生是你的自由啊,跟強迫女性服役有什麼關聯有什麼邏輯?
chick7818
pigeon2119: 好啦 你就保祐戰爭的時候子彈只會打Y染
pigeon2119
chick7818: 台灣打個屁啊改前當兵跟夏令營一樣,誰期待這些菜兵保家衛國
chick7818
miso4957: 真的 我覺得當兵運動對懷孕更有幫助
我甚至懷孕的時候還被醫生建議要運動
pigeon2119
裡面的老鳥一個逗比一個會吹牛,鬼才信他們真的有在保家衛國
pigeon2119
chick7818: 你知道懷孕完還要做月子嗎?你這什麼白癡發言
chick7818
pigeon2119: 抱歉冒昧問一下 請問你是生理男還是女性志願役嗎?
怎麼知道現在當兵環境和訓練方式如何?
chick7818
pigeon2119: 笑死我了…我生了兩個怎麼不知道呢?
pigeon2119
chick7818: 你可以提出證明嗎?如果可以我就信你的鬼話,當每個女人體質都這麼好懷孕期間還可以當兵
pigeon2119
可怕就不要是當兵期間懷孕
chick7818
pigeon2119: 我在跟你說懷孕期間當兵嗎?XDD
我只是說當兵運動對女性身體健康和受孕都有幫助
pigeon2119
政府的政策就那樣啊?你有問題向政府提出。憑什麼讓你自己的意願替代所有女性呢
orange7118
我覺得不用跟鴿子吵了
邏輯爛到像是來反串的愉悅犯
chick7818
orange7118: 確實,先睡了
pigeon2119
orange7118: 現在都有一堆自稱女其實是男的傢伙
chick7818
pigeon2119: 對啊 我懷疑你就是
orange7118
pigeon2119: 整噗看下來
我也覺得最像男人來反串的是你
miso4957
哇 看了一下留言幾乎都跟鴿子旅人想法不一樣XD
不要激動咕咕咕
我們是針對,以女性必須要懷孕當理由而拒絕服兵役這個問題討論
大家又不是讓孕婦當兵,也不會打爛備孕女性的子宮
沒有做好配套的那些問題,鴿子可以另外開噗討論啦
pigeon2119
miso4957: 可是噗首就是在講這個吧?我以生理構造去解釋為什麼政府這麼做不讓女性有義務役沒有什麼奇怪的吧
orange7118
你知道討論女生不用服役的釋字的理由
就是什麼社會功能不同
(女人 你的功能就是用來生小孩)
這個詞在女權圈子早就被罵爛了
pigeon2119
如果要提供性別證明我完全ok哦
pigeon2119
orange7118: 沒有人說女性就該義務生孩子,而是女性擁有子宮是別於男性的一件事
pigeon2119
這天下只有女性能生好嗎?你叫男的生看看啊
orange7118
不用了
網路真真假假
誰知道不是拿女友你媽你姐你妹的東西來證明
我不管你真實性別
我只覺得你邏輯很爛
以為自己在保護女生
骨子裡在歧視女生
pigeon2119
我不覺得女性擁有子宮可以生是一件必須被貶低的事,這正好是種優於男性的生理體現
pigeon2119
你如果不正視女性的生理優勢,那只會讓男性侵蝕你更多的權力,抱歉女權也有分很多派系的
jaguar8171
?????
mango1641
子宮是一個中性的詞,沒有什麼優不優,女權是給男性說的,女性要的是平權
pigeon2119
mango1641: 這是翻譯上的不同,女權即是平權,我贊同開放女性自願役(早就開放)改善女性環境增加福利,或是增加軍訓課內容
mango1641
都是中文不用翻譯,女和平明顯是不同字,那男權是不平權嗎?
lamb5118
難以理解為什麼鴿子這麼崩潰
我認為女性服兵役並不會影響到生育率,又沒有人叫孕婦或剛生完的產婦去當兵,而且當兵不管是4個月還是2年應該是不會對有生產規劃的人造成太大的影響(又不是適孕年齡都在當兵)
當然,如果女性要服兵役那得要有適合的免役措施,現在沒有不是問題(畢竟以前沒有這樣的制度),但如果有需要那就做出來
再說,其實女性兵役也不需要採取跟男性一樣的形式吧?基礎生理條件不同能做的事一定會有差異
miso4957
一瞬間覺得咕咕在網內互打
女權分派系好像是宮鬥喔(
ಠ_ಠ
哇 沒跟到吵架QQ
ಠ_ಠ
lamb5118: 我也這麼認為 學基本防禦知識和救護知識也很好
ಠ_ಠ
扯軍訓課我真的看不懂
pigeon2119
lamb5118: 光是2年就對女性有很大的影響了吧?難道是假裝看不懂?軍訓課是前面有人提出「為什麼女性沒有摸槍的相關知識跟課程。」我回答有啊?字看清楚沒有很難吧
pigeon2119
再來就是女權有很多派系我不知道哪裡有問題?女權英文feminism又被稱之為女性主義,就是翻譯問題而已
ಠ_ಠ
如果鴿子覺得要保護適孕年齡的女生
我想到有個解方
是讓人申請「21歲大學畢業~23歲有懷孕計劃的女性免招」如果這時間沒受孕的話就要補服役
soup5885
其實你問女生不願意服役很正常
就算是男生
你去問現在年輕一代的男生 可以不服役大部分都會選擇不服
我覺得女生願不願意服役跟支不支持父權還是有一段距離
pigeon2119
ಠ_ಠ: 現在的情況為什麼是女性要反過來申請?如果是要增加軍需常識怎麼不改軍訓課程就好?政府沒有說要增加女性義務役吧什麼歪理
ಠ_ಠ
pigeon2119: 因為你說女生因為都要懷孕所以不用當兵本來就是歪理
我只是順著你的歪理試著找方法
ಠ_ಠ
soup5885: 我知道啊 只是懷孕的理由瞎到不行
我噗首有說生理期是能討論的
pigeon2119
ಠ_ಠ: 我並沒有說女性要懷孕就不用當兵啊?我只是提出為什麼政府政策是這樣的,倒是你想改革結果說不出任何說服人的理由?為什麼所有女人要為了無理取鬧當2年義務役
pigeon2119
政府明明就有開放自願役的名額,為什麼還需要參加義務役?
viper9226
我就問一句
噗主有報名自願役了嗎?
有打算報名嗎?
pigeon2119
噗主知道女性非標準身材進兵營的待遇多差嗎
lamb5118
pigeon2119: 認同噗主說的,有懷孕計劃者免招這種方案。
我自己作為女性,服役兩年我不認為會對我的生育規劃有任何影響,我不懂「有很大的影響」在哪裡?如果你要說那兩年可以多生一胎那還是算了,每個人的規劃都不同,就算時間可以又怎樣,講的好像除了懷孕沒別的事要做
lamb5118
pigeon2119: 然後請你不要再以現況沒有作為理由反駁別人的想法了,真的荒謬至極。
「現在兵營裡的情況、非標準身材女性入伍的待遇、目前政府的政策、沒有配套措施⋯⋯」
假設以上為真,這些狀況都是現在的情況,如果女性兵役要上路不可能是以這個狀況去執行,為什麼要一直說現狀如何如何所以不行?你說不行的事情大部分都是制度、環境問題,都不是不能更動的事,別講的像人類從來沒改變過制度一樣,為什麼要活得這麼食古不化?
lamb5118
況且女性兵役又不是什麼前所未有的事,在制度的建立上也有許多可以參照的系統:以色列、瑞典、挪威⋯⋯先撇開支不支持女性服兵役,客觀條件上我個人覺得建立制度不會很難,畢竟有很多做法可以參考,比較難的是後續的環境、價值觀的改變。
對於以色列這種衝突、敵人很多的國家,女性義務役對他們來說是需要的、保障自己的手段。以懷孕、生產作為理由認為女性不能當兵?唉
pigeon2119
lamb5118: 現在就是沒有,沒提出具體的配套措施也沒有具體的政策,只光出一張嘴男性都義務役了所以女性也要,國外女兵厲害的很多啊?但是你從國外女性從兵的完善制度嗎?
出一張嘴不難,所謂的平等並不是把擁有一堆缺點的制度照搬來台灣硬要台灣女性吃屎。

你以為的平權:男性被打女性也該被打
實際上真正的平權:正視生理結構的優勢與弱勢增添更多福利

而不是整天巨嬰般嚷嚷為什麼女性不用當兵
pigeon2119
lamb5118: 現在就是沒有,沒提出具體的配套措施也沒有具體的政策,只光出一張嘴男性都義務役了所以女性也要,國外女兵厲害的很多啊?但是你有照搬國外女性從兵的完善制度嗎?
出一張嘴不難,所謂的平等並不是把擁有一堆缺點的制度照搬來台灣硬要台灣女性吃屎。

你以為的平權:男性被打女性也該被打
實際上真正的平權:正視生理結構的優勢與弱勢增添更多福利

而不是整天巨嬰般嚷嚷為什麼女性不用當兵
pigeon2119
再來我上面所述全部都是指義務役,政府早就有志願役,你為什麼不去參加志願役?
hippo9325
所以你要去志願役了沒?不要只會出一張嘴啊
taro3194
男女營分開、沒有跨跨、生理期不適有配套的話我支持
hippo9325
阿還有,以前其實是打算有女兵的,為啥後來沒有了,你應該去問那些老軍官啊,女生當不當都是他們決定的ww
taurus8000
taro3194: +1
jaguar8171
hippo9325: 真的...要不要當不都男生決定ㄉ
pigeon2119
ಠ_ಠ - 裡面的鴿子真的不是生理男反串嗎?看了有夠頭痛
場外噗說我跟噗主都反串(rofl)好喔!網域沒有女性,一堆男的討論男女都要義務役是嗎
taro3194
被性轉~~~~~
taro3194
明知道噗浪女生比較多
ginger1488
1.懷孕的確很痛苦
2.準媽媽身邊媽媽群+未婚群沒聽過有這種說法ㄟ...(因為懷孕很痛苦所以女生不用當兵,大多都是聽男生嘴女生的時候用的)
viper8869
讓男人去服兵役不是為了實現天高遠的人權公平、而是很現實的國家安危。如果要說國安已經危及到得把女人也送上戰場我接受(甚至說男性主導的國防部有太多準備投降俗辣、所以女人不要再對男人有期待靠自己,也行)
總之,為了國安呼籲女人當兵我認同。但在國安問題上拿性平來發揮正義感的,我只會當成左膠智障。
viper8869
chick7818: 從國安考量,女性確實不比男性適合上戰場,戰場可不比體育賽事講規則的,更何況都看到男跨是怎麼以體格優勢屠宰女性賽事,在戰場上只會更殘忍。
要說女性也接受軍事體能訓練我會認同,但頂多是為了讓女性增加在戰爭下的存活自保機會,而非與男人同等視為士兵,從國安來說,應當是避免讓女人上戰場才對。而接受軍事訓練不得是服兵役,義務教育裡安排課程就可以了,會需要服兵役,只因為國安,沒有給性別平權作秀的場合
garlic1472
viper8869: 突然看到好說服我的言論⋯⋯
crepe8979
都不需要有義務吧 願意簽的人在進去就好了不是嗎
噗主問題那麼多自己簽了沒啊
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