寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:11 PM
10
為什麼你應該具備傷害人的能力？ ► 聽聽心理學教授怎麼說... - Jordan Peterson 喬登...
雖然還無法完全理解消化和認同，先記錄一下
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:23 PM
感覺概念有點類似被討厭的勇氣？
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:24 PM
我覺得所謂「傷害人的能力」，其實也是一種保護自己的能力
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:25 PM
Tue, Feb 7, 2023 8:25 PM
重點不是傷害人
而是有必要的時候，我可以去傷害人
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:25 PM
也透過平常告訴人，「我可以傷害你」，而警告一些不懷好意的人
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:27 PM
Tue, Feb 7, 2023 8:27 PM
有點類似「踩穩底線」，告訴他人「我是一個有底線的人」
進而讓他人不會踏過底線？
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:28 PM
如果踏越底線也要有那個能力制止他人繼續踏越
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:28 PM
「無害」的人並不是「好人」
成為一個「好人」其實很困難
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:30 PM
這句話重點我覺得不是否定「好人」
而且說「好人」要有能力保護好自己，使他人聽自己的話
如果這份「無害」，無法保護自己，那又何來改變他人或世界
所以這邊認定上的「好人」是一種道德上更崇高的境界
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:34 PM
這世界上的「壞人」會去侵踏「善人」
而不會輕易去冒犯「好人」
而所謂的「好人」有那份能力去傷害「壞人」，進而保護自己或是他人
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:34 PM
習武之人並不是要把武功用在不會武功的人身上
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 8:36 PM
我的理解是，有力量的人，才有選擇成為好人的能力
沒有力量的人，只是被迫沒有選擇，不是因為人好所以不做壞事，而是無能所以不做壞事
而力量則不單指物理上的呈現，現代社會裡尤指在金錢和權力上的表現
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:36 PM
覺得這句話概括挺好的？
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:37 PM
yanting_xie
: 嗯嗯，重點應該是你說的這樣沒錯w
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 8:41 PM
也就是說，他的意思其實是希望現代人不要用「我不想跟別人比」或「我只是不想爭」而去說服自己不去成就一些自己其實能達到的事情
在這個角度上，「傷害別人」這個面向就比較像炫耀或是用權力去打壓別人
而有能力達到那些成就，而且達到了，但不炫耀也不以此而差別對待別人，才是現代的善
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:43 PM
yanting_xie
: 原來如此
其實我比較疑惑的點就是關於為什麼那些用槍攻擊他人的是弱者那段
看完你的解釋可以理解了
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:44 PM
不過我還有在思考的問題是，那麼要怎麼讓自己從無害的弱者變成好人？
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:45 PM
讓自己有能力傷害人，這件事要怎麼辦到？
甚至有人可能會不願意去辦到，要怎麼說服他人願意？
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 8:46 PM
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
: 以現代的角度來看，應該就是讓自己有能夠對應各種緊急狀況的獨立經濟能力
以目前的社會環境來說，那是已經要有一定職位才辦得到的事了，的確是有可能可以去「傷害」人
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:46 PM
有時候會遇到我的朋友人太好，對於捍衛自己反而感到猶豫的情況
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:47 PM
不過我這邊在思考的比較跟職場無關
是單純人際關係上的
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 8:47 PM
像公司裡有一定權力的小主管或是課長、經理之類的
他們就是有能當好人或當壞人的選擇
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 8:51 PM
我認為人際關係上沒有所謂的好壞，因為互相之間沒有必需的義務
所謂的壞朋友，也是因為他的朋友縱容他的結果
如果不跟那種人當朋友，那他的「壞」就沒有意義
而，不跟那種人相比，就呈現不出的「好」，也一樣沒有意義
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 8:56 PM
那在這個面向上來看，會去縱容所謂「壞」朋友的人，就不是一個「好」人
頂多只能說是一個自我滿足於那種關係，並自己認為自己的行為就是「好」的人
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 8:57 PM
我覺得「人際關係上沒有必須的義務」這句話很好，可以時常拿出來提醒我自己
但是有時候會覺得「擅自認定這個人是壞朋友」這件事是壞的，或是覺得怎麼樣叫「壞」的定義很模糊
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 8:59 PM
不如這樣說吧，「朋友」沒有好壞之分
因為「朋友」之所以是「朋友」，是因為我們和對方在情感上有正向的往來
如果只有負面往來，卻仍稱對方「朋友」，那就只是自欺欺人而已
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 9:00 PM
所以我在思考人際關係上具備「傷害人」的能力
我是覺得像是沒有底線的人會任由他人予取予求
有底線的人會在底線快要被踩，或是已經被侵犯的時候「拒絕」
對我來說「拒絕」也算是一種「傷害人」的能力，雖然這部分可能是出於「我對於沒能滿足他人期待」的罪惡感
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 9:01 PM
其實，沒底線的任由他人予取予求，也是一種傷害人的表現
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 9:02 PM
當你沒底線的任由他人予取予求的時候，就是在傷害對方心理上的平衡了
只是我們通常不願意往這方向去想，因為多數時候我們會在這種關係上得到一種扭曲的自我滿足
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 9:03 PM
所以也才會說，當好人不是件容易的事
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 9:05 PM
不太懂為什麼是傷害對方心理上的平衡？
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 9:10 PM
Tue, Feb 7, 2023 9:11 PM
因為正常的狀況，不會任由一個人單方面的對另一個人予取予求啊
但是當這種狀況發生在一個人身上，那索求的那方就會產生認知上的偏差，以為自己可以這樣做，至少可以對「讓自己予取予求的那個人」這樣做，這時候這個人的心理就失去平衡了
這裡當然不是說「對別人予取予求的人」沒有責任，而是「任由別人對自己予取予求的人」也一樣有相對的責任
yanting_xie
@yanting_xie
說
Tue, Feb 7, 2023 9:15 PM
最明顯的例子，就是我們常會說，誰誰誰「被寵壞」了
「被寵壞」的人，其實就是心理上的平衡被傷害的人，所以無法有正常的價值觀或是用正常人的思維去對待別人
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Tue, Feb 7, 2023 9:20 PM
瞭解
這樣的確破壞了心理上的平衡
感謝分享🙏
因為目前已經有點想睡了，如果醒來還有什麼疑惑會再回噗詢問
謝謝願意花時間交流這些想法~
玉鴞 歡迎回來！！！
@proudsun
Wed, Feb 8, 2023 12:44 AM
讓自己有能力傷害他人但選擇不傷害，而不是為了保證無害而讓自己處在弱者的位置
玉鴞 歡迎回來！！！
@proudsun
Wed, Feb 8, 2023 12:50 AM
擴大解釋的話，我會想到工作和金錢觀
不會因為沒有用錢的需求而不存錢或賺更多的錢，適度保留必要時可以動用的選擇
工作也不該覺得夠穩定就好而失去進步的目標，不管是更高的位置還是更強的能力
玉鴞 歡迎回來！！！
@proudsun
Wed, Feb 8, 2023 12:55 AM
而且包含噗首影片和我提的兩項都有一個共通點：有能力能做的事不只一種
擁有很大的權力、很多的錢或很高的重要性不代表要以此脅迫他人，反過來說也可以讓周圍的人不受其他類似的力量影響(自利一點至少可以保護自己
玉鴞 歡迎回來！！！
@proudsun
Wed, Feb 8, 2023 1:10 AM
再提個比較小，比較日常的項目：爭論
因為不打算與人爭論，如果連怎麼使用強烈的詞彙，或是有條理的對他人提出的論點予以反駁都沒有能力，不管是受到單方面的攻擊，或者是看到不認同的事情想站出來說句話都辦不到，就這樣維持溫和的沙包或路人形象，我覺得無法作為美德而自滿
我不藍！！不要叫我老藍男！！
@william1048
Wed, Feb 8, 2023 3:19 AM
所有的能力都是中性的，本身沒有對錯之分，能力的對錯只取決於使用的效果，就像一把菜刀，拿來切菜是對的，拿來砍人是錯的，
換句話說，表面上看起來是不好的能力，像是偷東西、排擠人、衝康人、甚至是殺人，只要在正確的時機發揮，也會得到對的效果，
平常時偷東西錯的，但是在戰爭期間，如果你能偷走敵人的機密，那就是對的；
平常時排擠人是錯的，但是如果社團裡面有一個小人，整天惹事生非、工作又只會擺爛，你把他排擠掉，那就是對的；
平常時衝康人是錯的，但是如果你知道公司裡面有一個人已經準備下手要搞你，你先下手為強衝康他，那就是對的；
殺人應該就不用講了，平常殺人是錯的，但如果有人想要殺你，你把他給殺了，大家叫你英雄。
我不藍！！不要叫我老藍男！！
@william1048
Wed, Feb 8, 2023 3:36 AM
既然每個能力都有它可以發揮的時機，那麼，當自己遇到這些問題的時候，自己有沒有那個能力可以幫自己解圍，就是關鍵所在。
所以，這一類的能力，如果有人想要培養，絕對不是壞事。甚至如果大家認同「未雨綢繆」、「養兵千日，用在一時」的俗諺，這些「看起來道德上有問題，但在關鍵時刻很好用」的能力，就像警察的配槍一樣，平常就應該要準備好才對。
維傑🔱浪/🐉🎲
@Nomus
Wed, Feb 8, 2023 4:05 AM
看起來像「善良必須有點鋒芒」
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Wed, Feb 8, 2023 4:07 PM
感謝各位的回應，我會再思考的
狼狗傑
@JimHawkins
Wed, Feb 8, 2023 4:57 PM
恕我路過回噗：這影片的論調很像尼采。尼采就是主張軟弱不是善良，強者有實力才稱得上有自制的美德。
寂夜清風@我愛睦虛榮啦
@eelaine123tw
Wed, Feb 8, 2023 5:01 PM
狼狗傑
: 我也覺得我有聽過類似的論點
不過最近剛好遇到一些事情，所以看到這個影片讓我開始思考軟弱和好人的差別
載入新的回覆
而是有必要的時候，我可以去傷害人
進而讓他人不會踏過底線？
成為一個「好人」其實很困難
而且說「好人」要有能力保護好自己，使他人聽自己的話
如果這份「無害」，無法保護自己，那又何來改變他人或世界
所以這邊認定上的「好人」是一種道德上更崇高的境界
而不會輕易去冒犯「好人」
而所謂的「好人」有那份能力去傷害「壞人」，進而保護自己或是他人
沒有力量的人，只是被迫沒有選擇，不是因為人好所以不做壞事，而是無能所以不做壞事
而力量則不單指物理上的呈現，現代社會裡尤指在金錢和權力上的表現
覺得這句話概括挺好的？
在這個角度上，「傷害別人」這個面向就比較像炫耀或是用權力去打壓別人
而有能力達到那些成就，而且達到了，但不炫耀也不以此而差別對待別人，才是現代的善
其實我比較疑惑的點就是關於為什麼那些用槍攻擊他人的是弱者那段
看完你的解釋可以理解了
甚至有人可能會不願意去辦到，要怎麼說服他人願意？
以目前的社會環境來說，那是已經要有一定職位才辦得到的事了，的確是有可能可以去「傷害」人
是單純人際關係上的
他們就是有能當好人或當壞人的選擇
所謂的壞朋友，也是因為他的朋友縱容他的結果
如果不跟那種人當朋友，那他的「壞」就沒有意義
而，不跟那種人相比，就呈現不出的「好」，也一樣沒有意義
頂多只能說是一個自我滿足於那種關係，並自己認為自己的行為就是「好」的人
但是有時候會覺得「擅自認定這個人是壞朋友」這件事是壞的，或是覺得怎麼樣叫「壞」的定義很模糊
因為「朋友」之所以是「朋友」，是因為我們和對方在情感上有正向的往來
如果只有負面往來，卻仍稱對方「朋友」，那就只是自欺欺人而已
我是覺得像是沒有底線的人會任由他人予取予求
有底線的人會在底線快要被踩，或是已經被侵犯的時候「拒絕」
對我來說「拒絕」也算是一種「傷害人」的能力，雖然這部分可能是出於「我對於沒能滿足他人期待」的罪惡感
只是我們通常不願意往這方向去想，因為多數時候我們會在這種關係上得到一種扭曲的自我滿足
但是當這種狀況發生在一個人身上，那索求的那方就會產生認知上的偏差，以為自己可以這樣做，至少可以對「讓自己予取予求的那個人」這樣做，這時候這個人的心理就失去平衡了
這裡當然不是說「對別人予取予求的人」沒有責任，而是「任由別人對自己予取予求的人」也一樣有相對的責任
「被寵壞」的人，其實就是心理上的平衡被傷害的人，所以無法有正常的價值觀或是用正常人的思維去對待別人
這樣的確破壞了心理上的平衡
感謝分享🙏
因為目前已經有點想睡了，如果醒來還有什麼疑惑會再回噗詢問
謝謝願意花時間交流這些想法~
不會因為沒有用錢的需求而不存錢或賺更多的錢，適度保留必要時可以動用的選擇
工作也不該覺得夠穩定就好而失去進步的目標，不管是更高的位置還是更強的能力
擁有很大的權力、很多的錢或很高的重要性不代表要以此脅迫他人，反過來說也可以讓周圍的人不受其他類似的力量影響(自利一點至少可以保護自己
因為不打算與人爭論，如果連怎麼使用強烈的詞彙，或是有條理的對他人提出的論點予以反駁都沒有能力，不管是受到單方面的攻擊，或者是看到不認同的事情想站出來說句話都辦不到，就這樣維持溫和的沙包或路人形象，我覺得無法作為美德而自滿
換句話說，表面上看起來是不好的能力，像是偷東西、排擠人、衝康人、甚至是殺人，只要在正確的時機發揮，也會得到對的效果，
平常時偷東西錯的，但是在戰爭期間，如果你能偷走敵人的機密，那就是對的；
平常時排擠人是錯的，但是如果社團裡面有一個小人，整天惹事生非、工作又只會擺爛，你把他排擠掉，那就是對的；
平常時衝康人是錯的，但是如果你知道公司裡面有一個人已經準備下手要搞你，你先下手為強衝康他，那就是對的；
殺人應該就不用講了，平常殺人是錯的，但如果有人想要殺你，你把他給殺了，大家叫你英雄。
所以，這一類的能力，如果有人想要培養，絕對不是壞事。甚至如果大家認同「未雨綢繆」、「養兵千日，用在一時」的俗諺，這些「看起來道德上有問題，但在關鍵時刻很好用」的能力，就像警察的配槍一樣，平常就應該要準備好才對。
不過最近剛好遇到一些事情，所以看到這個影片讓我開始思考軟弱和好人的差別