狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:19 PM
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【整理2】
後知後覺的想到，免術換證跟跨性別的空間使用，應該是兩件事吧？平常上廁所根本不用看身分證啊？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:21 PM
一開始思考免術換證這件事情，單單以身分證的路線去思考，所以著重在身分證上面的性別欄，但跟跨性別的空間跟權益應該是要分開討論的吧？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:23 PM
如果今天他們訴求是說要破除性別限制，要將原本二元性別設立的設施(例如廁所、浴室、泡湯、宿舍等等)全面改成性別友善空間，那我覺得空間的使用討論才算是切題
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:24 PM
但今天會這麼雜亂，主要是，免術換證的訴求到底是什麼？為甚麼身分證的性別欄造成什麼樣的困擾導致跨性別想要跟改性別欄？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:29 PM
如果是因為身分證的性別欄在有些時候造成不必要的困擾，例如工作、開戶等等，有時候不需要揭露性別的時候，讓跨性別受到不平等的待遇，所以想要跟改成跟心理認同的性別一致，我覺得能夠理解，畢竟對我來說，身為外表跟氣質比較陽剛的生理女，也是碰過幾次警察或店員看我身分證跟駕照的時候，直接跟我說，喔原來你是女的喔，然後上下打量我，就會覺得，干你屁事啊淦
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:30 PM
我領個包裹也要被關切，問號？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:31 PM
不過這就有關於，身分證件上面性別的項目，到底什麼時候需要呈現
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:34 PM
像是醫療的時候，我覺得最需要生理性別的資訊，因為藥量、性器官相關的病症可能都會因為生理性別有所不同，所以要知道生理性別為何
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:35 PM
但健保卡上面反而沒有性別欄(撇除身分證字號的性別標記，這個等等討論)
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:37 PM
所以我覺得免術換證的目的如果只是要減少困擾，其實可以採取用健保卡的方式，在必要的時候插卡才知道生理性別為何，減少一些不必要的困擾
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:38 PM
另外身份證字號的性別標記也是一個蠻有趣的，就是，身分證字號把性別跟戶籍地標記進去的必要性為何？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:40 PM
讓天龍人透過身分證的開頭字母來嘲笑其他人之類的嗎
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:41 PM
難道不能就，只是編碼嗎? 這些資訊是要透過號碼去做區分的嗎？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:47 PM
回來免術換證，如果只是在證件上生理性別揭露會造成跨性別的困擾，我個人比較傾向將性別欄的資訊隱藏，應該就可以達成減少不必要的性別揭露的目的
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:50 PM
有人表示跨性別想要跟改性別欄，是因為要當法律承認的女性
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:51 PM
這個我不確定是跨性別的訴求，還是延伸解讀，因為法律承認的女性這句話代表的是甚麼意思？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:53 PM
就是他只是要一個官方文件承認他的性別認同是女性，還是他其實是想要享有女性的法律保障？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:55 PM
但聽起來法律承認應該是比較貼近後面的意思？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:55 PM
如果是專門for女生的法律，應該就是當兵跟婦女保障名額？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:57 PM
前面那塊現在就有在執行，相關條文我貼在下面
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:57 PM
「依現行規定，若具有性別認同上的困擾，可出具精神科醫師診斷證明申請免役。在兵役初檢過程中，可主動向體檢單位說明情況並安排複檢；亦可主動到戶籍地之鄉（鎮、市、區）公所，出示精神科醫師證明，以安排複檢。」
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:58 PM
這樣看起來不需要出示證件就可以達到免疫，所以免術換證跟當兵無關
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 1:58 PM
*免役
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:04 PM
但如果是婦女保障名額，那就回歸到我上一個噗說的，直接講結論，我認為婦女保障名額等女性法律權益應該以生理性別為主
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:16 PM
以上是我想到如果是以證件去思考免術換證的意義，畢竟訴求跟目標應該要有一定的關聯性，跨性別的空間或是運動等議題需要另外討論
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:25 PM
所以不要再盧我免術換證就等同於跨男要來上女生廁所這件事情了，如果真的有跨性別覺得自己是女人要用女人的廁所，那他現在就會進去了，根本不用繞一圈去換證件再來上女生廁所，因為沒有人上廁所還驗證件的
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:28 PM
跨男要來上女生廁所的原因，如果有這麼白目的，還真的很難想像
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:31 PM
但如果你說發生的機率很高，高到需要做一些政策或措施來防堵，那我覺得應該是要提倡修法將廁所貼上生理女專用，或是上廁所驗性別這件事情，畢竟如果目標是要防止生理男進女廁的話，會比較有效
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:32 PM
但如果是以性別認同來看廁所這件事情，身為agender的我可以分享一下
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:40 PM
身為agender的我其實每次上廁所都是一個需要鼓起勇氣的事情，因為在性別二分的現況，我當然是以自己的生理性別去上廁所，但說實在我非常地不自在。
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:41 PM
例如每次走進廁所都會受到滿滿的注目禮，也常常在廁所遇到有人一進來看到我就被嚇到立刻去外面確認是不是女廁的，或是善意(?)提醒我說這裡是女廁的，有幾次還碰到直接請我出去的(女生被請出女廁，是不是很荒謬呵呵)
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:47 PM
所以有時候上廁所我會刻意挺起胸膛展現我的胸部(後來發現沒甚麼用:3不排除是因為我的胸部太小(?))，或是在有人誤以為我是男生跟人解釋我是女生(雖然我不這麼認為，但我沒有想要跟陌生人解釋性別認同這種私人的事情我只是想要上廁所齁)，
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:49 PM
說不定有人覺得有生理男假裝女生進入女廁這件事情，我也出了一點力呢，畢竟已經很多個人被我嚇到了呵呵
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:50 PM
唉離題了
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:54 PM
只是想說如果免術換證等於跨男要來上廁所這件事情，我是覺得有點跳太快了，畢竟證件歸證件，法律歸法律，空間歸空間，不管哪一項都是要分開討論的
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 2:59 PM
至於跨性別空間，我覺得之後有機會再討論八，我也累了
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 3:01 PM
@Gusto_draw - ［整理］ 釐清想法：關於免術換證的一些想法
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 3:07 PM
整理大綱：
1. 免術換證所引起的不安可能的脈絡與背景
2. 因免術換證不安衍生出來的空間與權益討論
3. 身分證上的性別討論、生理性別呈現與確認之必要
4. 外國免術換證跟台灣免術換證是否會一致
5. 後知後覺的發現，接這噗
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 3:23 PM
說真的現在討論這個議題就是在自找麻煩，有太多的情緒跟太多的揣測，各自的創傷也被勾起而互相指責亂成一團
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 3:24 PM
但既然都被說是自嘲的護家盟說炸出來，就好好把話說清楚
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 3:27 PM
跟護家盟道歉是自嘲？我是覺得自嘲有更好的方式，踩在別人的傷口上我是覺得自嘲的效果有限啦
阿虛🎤紅だァーッ
@cieldewa
Mon, Feb 6, 2023 4:03 PM
我的邏輯不好
作為陰柔大眾女也會憂心偷窺or盜錄噁男
但誰都不能欺負你 誰都不能！！
下次逛街我們手勾手假裝JK上廁所齁
阿虛🎤紅だァーッ
@cieldewa
Mon, Feb 6, 2023 4:03 PM
真的辛苦了
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 4:10 PM
偷窺&盜錄噁男一直都有，也不是因為性別友善廁所之類的才出現，不然流動廁所應該是性別友善廁所出現之前最先出現噁男的廁所（公啥小），但我沒有想在這噗討論這個，畢竟性暴力這個議題涉及太多層面，大概要說很久
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 4:12 PM
不是大概，一定會說很久
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Mon, Feb 6, 2023 4:17 PM
不過謝謝妳在意我的在意，只是真的很希望有一天我上廁所的時候不要再被盯著了救命，超級不舒服的啦...
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Tue, Feb 7, 2023 12:34 AM
請參看我上一噗的討論，其他事情我不會回應，你不接受我的觀點我也接受，但不要把我沒講過的話塞到我嘴裡，謝謝
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Tue, Feb 7, 2023 12:42 AM
然後先跟可能進來要說我無視女性或跨性別困境的人說，在父權結構沒有消失的現況，政策可行性及全面性需要討論，如果你沒辦法靜下心看我在討論什麼，那也不是我可以幫忙的，我也沒有義務要接你的情緒
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Tue, Feb 7, 2023 12:45 AM
如果你覺得我這樣很鄉愿，那我也只能表達我的遺憾
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Tue, Feb 7, 2023 1:10 AM
嗯對啊，我認為生理性別登記有其必要性，我討論的是呈現方式你有發現嗎？
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Tue, Feb 7, 2023 1:13 AM
如果沒有任何事情是我說的，我不懂你一進來就把東西丟進來的意思，因為這樣會讓人覺得你是來吵架的
狼嚎烏龍
@Gusto_draw
Tue, Feb 7, 2023 1:38 AM
慢走
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