安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 12:38 PM
7
刀ステ禺傳/後感
左思右想果然還是我日文不好真的沒看出什麼來
有雷下收
看這個敘述應該知道我這次對刀舞也不會4稱讚還是姑且表述一下立場
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 12:42 PM
我:因為沒有什麼真正意義上的故事可言所以也沒有角色塑造好不好的問題
一文字家整個被浪費掉耶他們只有角色功能的部分沒有角色塑造的橋段
則宗:負責推論事情發人的人
鳥毛:負責應對則宗的人
姬鶴:負責說閒話(非貶義)的人
貓貓:負責驚訝的人
把四個尚且都算是新角色的角色完全浪費掉了看完禺傳完全沒辦法對這幾把刀有多30字的新認識的感想或描述我覺得很失敗,因為根本沒有讓他們做可以表現出個性或者本質張力的故事設計啊
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 12:44 PM
故事設定與進行的那個模糊性在世界觀推進裡大失敗WWWW我不知道2023我們都看過去年花丸提供的甚至不可以接觸歷史裡面的人類論
然後刀舞甚至在本篇與中間的地方跳來跳去都毫無邏輯可言這有多可疑就不再講
整個出陣的合邏輯性是完全不存在的
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 12:46 PM
然後他要講故事跟物語跟歷史的關係,說真的要做這種由故事角色出來進行反動或者改變的東西你最起碼要做到
讓觀眾能對角色共情
好了現在光源氏不但是個把自己的主角職責亂讓渡給其他刀自己還是去泡小羅莉的一個存在你是要觀眾對於他的作為有任何WWWW你期待是有怎樣的想法嘛你說阿WWWW
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 1:00 PM
我覺得他甚至連源氏供養都算不上他只是拿這個名詞來運用但實際上強調的還是光源氏希望自己能變成真正的歷史這環來串刀劍亂舞的世界觀ㄟ我不知道甚至連作者他自己都說他不在乎了到底能怎樣
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 1:02 PM
我沒懂的地方包含為什麼一開始歌仙俱利就套的不是正確的主人這個到底哪裡有說明WWW
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 1:04 PM
我自己覺得最不OK的應該是最後真的挖出骨頭那邊吧WWW本來就不是真的有這個骨頭就能證明作者寫的都是真實的不是妄言ㄟ
類似的例子就像是刀映1好了信長真的不是死在本能寺那又如何,修正回來他一定得死
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 1:09 PM
Sun, Feb 5, 2023 1:10 PM
我真的很不欣賞末滿這種對待歷史/物語的概念
退50步說
源氏物語本身的存在就是歷史、而紫式部會下地獄所以要源氏供養那是後來的人因為佛教概念所以塑造的物語
我也可以說不就是那個光源氏
把別人腦中的物語認定成真實發生的事情
(=紫式部會下地獄)作為一種認知,才去執行這一切
媽媽看到了嗎這就是紫式部真正的罪也就是他讓讀者把沒發生過的物語認知成現實ㄌ
直接用整部戲來諷刺耶XD
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 1:17 PM
Sun, Feb 5, 2023 3:30 PM
然後這一切我是沒觀察出來到底跟刀劍男士要守護歷史有什麼對應的地方所以拿那兩個衣冠塚出來對我一點感覺都沒有WWW抱歉ㄛ我連你們為何可以出陣+出陣的必要性都不太以為然了耶
物語能不能變成正史這點就根本不是被討論出來的啊
因為始終碰到的就是歷史解釋的問題
就像我上面講的,不是你挖骨頭出來人家就會覺得紫式部無罪講的是真的,小說裡面的韻事與情債的比重還不是會繼續被當作是佛教妄言
用不能解決問題的方法去解決問題
我也真的是醉了
就像朋友說ㄉ用潛書的方式進去別人的同人本裡來試圖解決什麼我真的不懂WW
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 1:29 PM
Sun, Feb 5, 2023 1:29 PM
公開範囲:だれでも | @sakuichi58さんの伏せ字ツイート | fusetter(ふせったー)
雖然好像是可以這樣講但我真的要說之前和朋友考察時就有查到>>
禺
一種長尾猿。長尾,赤目。《山海經.南山經》:「(招搖之山)有獸焉,其狀如禺而白耳,伏行人走。」晉.郭璞.注:「禺似獼猴而大,赤目長尾。」
那時還在想不會這麼失禮串這個梗吧但今日看來假設都說是木偶了那隱喻什麼的都很清楚囉(ㄟ
是人而非人之物(笑出來)
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 1:33 PM
Sun, Feb 5, 2023 1:35 PM
我真的是說不出什麼好話這跟刀音江舞台一樣,不是演員的問題
而是在一部戲裡面你期待角色為了什麼而行動的同時可以多出一點個性的延伸或者衝突或者註腳,普通來說這是要用劇情堆疊而成
我現在的標準就是假設看完任何一部作品對某個角色的理解沒辦法說出30個字以上有意義的描述(甚至是複述劇情最喜歡哪一個橋段)
都做不到的話那我很難會認為這部戲劇是成功的
這次禺傳讓我留下最深印象的要我來說就是光源氏,但你這個舞台就是掛刀劍亂舞ip來辦的居然能寫成這樣我也是沒想過
朋:唯一有在工作的是俱利
我懂了()
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 1:54 PM
Sun, Feb 5, 2023 1:57 PM
我真的很難理解就是寧願拿一些跟觀看者關聯很遠的角色來演然後期待在短時間內可以同理並且認同他們的行為或措施,這點在無傳還也有綺傳都是一樣的問題,禺傳更那個是因為他是直接巴別人的物語為軸體,所以等同我看著那些我知道的橋段的時候就在想所以現在是怎樣我沒必要看一個我早就知道會長成這樣的東西&我會期待有點不一樣的,結果就是啥都沒有啊~~
退50步好了就像是悲傳用義輝來寫也是只強調少少幾個面向如愛刀者等,那今天換成源氏物語為背景
1跟在座所有刀都沒有關連
2甚至不是真正的光源氏
3他們的物語跟刀劍的物語一點可比性都沒有ㄟ
安。慄
@alsny
Sun, Feb 5, 2023 1:57 PM
Sun, Feb 5, 2023 1:57 PM
刀劍是要承載歷史&是他們明確知道存在不可變的價值
他們這些故事角色剛落地時不是被賦予物語而是他們就是物語本身
這個在本質上完全不同啊WWW
劇本中角色跟角色很難搭起任何合理的橋樑
所以只給了一個蒼白的對渣男復仇梗,但對我來說你復仇你何不在光源氏面前隨便上一把刀劍男士來的更復仇(靠北
對阿就、不存在合理性反動還很薄弱XD
安。慄
@alsny
Mon, Feb 6, 2023 1:26 AM
&老實說將物語變成歷史我覺得這是滿褻瀆創作價值的設計
小說這種文類的價值就在於它的架空與非現實
當然我們都知道一定有參考背景和人物什麼的
但如果是真的以實際存在的人物為藍本那就是所謂散文或半自傳的前提下,原本是
小說
屬性的創造或者撰寫價值就不復在
等於這個光源氏的行為確實是在破壞作品
載入新的回覆
左思右想果然還是我日文不好真的沒看出什麼來
有雷下收
看這個敘述應該知道我這次對刀舞也不會4稱讚還是姑且表述一下立場
一文字家整個被浪費掉耶他們只有角色功能的部分沒有角色塑造的橋段
則宗:負責推論事情發人的人
鳥毛:負責應對則宗的人
姬鶴:負責說閒話(非貶義)的人
貓貓:負責驚訝的人
把四個尚且都算是新角色的角色完全浪費掉了看完禺傳完全沒辦法對這幾把刀有多30字的新認識的感想或描述我覺得很失敗,因為根本沒有讓他們做可以表現出個性或者本質張力的故事設計啊
然後刀舞甚至在本篇與中間的地方跳來跳去都毫無邏輯可言這有多可疑就不再講
整個出陣的合邏輯性是完全不存在的
好了現在光源氏不但是個把自己的主角職責亂讓渡給其他刀自己還是去泡小羅莉的一個存在你是要觀眾對於他的作為有任何WWWW你期待是有怎樣的想法嘛你說阿WWWW
類似的例子就像是刀映1好了信長真的不是死在本能寺那又如何,修正回來他一定得死
退50步說
源氏物語本身的存在就是歷史、而紫式部會下地獄所以要源氏供養那是後來的人因為佛教概念所以塑造的物語
我也可以說不就是那個光源氏把別人腦中的物語認定成真實發生的事情(=紫式部會下地獄)作為一種認知,才去執行這一切
媽媽看到了嗎這就是紫式部真正的罪也就是他讓讀者把沒發生過的物語認知成現實ㄌ直接用整部戲來諷刺耶XD
物語能不能變成正史這點就根本不是被討論出來的啊
因為始終碰到的就是歷史解釋的問題
就像我上面講的,不是你挖骨頭出來人家就會覺得紫式部無罪講的是真的,小說裡面的韻事與情債的比重還不是會繼續被當作是佛教妄言
用不能解決問題的方法去解決問題我也真的是醉了
就像朋友說ㄉ用潛書的方式進去別人的同人本裡來試圖解決什麼我真的不懂WW
禺
一種長尾猿。長尾,赤目。《山海經.南山經》:「(招搖之山)有獸焉,其狀如禺而白耳,伏行人走。」晉.郭璞.注:「禺似獼猴而大,赤目長尾。」
那時還在想不會這麼失禮串這個梗吧但今日看來假設都說是木偶了那隱喻什麼的都很清楚囉(ㄟ
是人而非人之物(笑出來)
而是在一部戲裡面你期待角色為了什麼而行動的同時可以多出一點個性的延伸或者衝突或者註腳,普通來說這是要用劇情堆疊而成
我現在的標準就是假設看完任何一部作品對某個角色的理解沒辦法說出30個字以上有意義的描述(甚至是複述劇情最喜歡哪一個橋段)
都做不到的話那我很難會認為這部戲劇是成功的
這次禺傳讓我留下最深印象的要我來說就是光源氏,但你這個舞台就是掛刀劍亂舞ip來辦的居然能寫成這樣我也是沒想過
朋:唯一有在工作的是俱利
我懂了()
退50步好了就像是悲傳用義輝來寫也是只強調少少幾個面向如愛刀者等,那今天換成源氏物語為背景
1跟在座所有刀都沒有關連
2甚至不是真正的光源氏
3他們的物語跟刀劍的物語一點可比性都沒有ㄟ
他們這些故事角色剛落地時不是被賦予物語而是他們就是物語本身
這個在本質上完全不同啊WWW
劇本中角色跟角色很難搭起任何合理的橋樑
所以只給了一個蒼白的對渣男復仇梗,但對我來說你復仇你何不在光源氏面前隨便上一把刀劍男士來的更復仇(靠北
對阿就、不存在合理性反動還很薄弱XD
小說這種文類的價值就在於它的架空與非現實
當然我們都知道一定有參考背景和人物什麼的
但如果是真的以實際存在的人物為藍本那就是所謂散文或半自傳的前提下,原本是小說屬性的創造或者撰寫價值就不復在
等於這個光源氏的行為確實是在破壞作品