p/p5dtha

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Feb 2, 2023 3:01 PM

2

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:01 PM

我是噗主，旅人們來了可以出個聲

toast6712

Thu, Feb 2, 2023 3:05 PM

來囉，我是human

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 3:05 PM

來了

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 3:05 PM

我是libra！

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:05 PM

謝謝各位願意聽我說話

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 3:06 PM

繼續給噗主溫暖抱抱！放心的說旅人聽

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:07 PM

是這樣的，嚴格而言是和轉蛋&逆轉蛋相關的事，想請問旅人們有玩過圖換文嗎？

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 3:08 PM

這邊是文手，之前有跟偷偷說的旅人玩過一次！

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 3:10 PM

好可惜（？）沒有玩過

但是旅人洗耳恭聽！！！！

toast6712

Thu, Feb 2, 2023 3:11 PM

沒喔，我是純蛋主
洗耳恭聽

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:12 PM

這邊在轉蛋時認識了一位蛋主，對方很捧場來投過幾次，後來提出想委託，因此互相加了本帳，到這裡對方都表現正常，相處也很愉快

之後這邊一月頭開了逆轉蛋，是關於角色的通靈，收到幾位繪師，也是很順利沒有問題；過了幾天蛋主提出想委託，剛巧這邊在海外，收取現金有點麻煩，就向蛋主提出可以文換圖（我是文手），同樣是通靈同一個角色的項目

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:14 PM

對方也說沒有問題，甚至主動提出可以通靈兩個角色（我給了對方兩個角色選擇其一通靈），且明確提出會提供修改服務。因此這邊也是以正式委託、提供大綱、草稿及修改的方式來交易，到這邊對方態度良好，交流很順利

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:19 PM

後來我如期完成文章，對方也交了圖，成品很棒，我忍不住誇了快五六樓，其中一樓提到自己有開逆轉蛋徵通靈，但真的沒想過會收到這麼棒的成品

因為其中一個角色是親家的，親家希望修改一些小細節（由笑變成不太笑、飾物顏色更改；因為是沒有打光、陰影的圖，需要做的修改都只是小修正）。考慮到對方說過會提供修改，我便向對方提出，但同時覺得不太好意思，因此主動提出加幣修改

然後對方第二天態度就嚴肅起來，告訴我不可以用他的圖來組合肉，要是我真的想組合肉（？），那就委託他來更改。除此以外，他也提出我們交換的項目是通靈，不是人物設計，修改需要收取1500NTD的人物設計費（＝重新完整收費，並不是修改費）

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:22 PM

當時其實就很錯愕，還重新看了一下自己要的授權，並沒有說過會拼貼角色，我自己也從來沒有試過有組合肉設定；而對方繪師甚至似乎咬定我是想要修改兩個角色，寫明了兩人需要3000，但我明確說過我自己的角色不需要修改

1500NTD的完整人物設計費也是讓我有點愕然，提供修改是對方主動提出的，我也有在期限內詢問。我能理解通靈要修改可能讓人不爽，因此才主動提出想付修改費，但怎麼就突然變更品項，變成一個人物從0到1完整的人物設計費了？

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:26 PM

但是考慮到想要息事寧人＋自己可能誤會了，當時還是選擇了吞下去，同意支付相等於1500NTD的5000字保底文章（我收0.3/字），且額外詳細解釋了自己從來沒有打算組合肉一事

對方回覆他沒有誤會也沒有生氣；但我已經覺得怪怪的，就想趕快完成交易完結這件事。但過幾天對方忽然又說不好意思，可能給了我太大壓力，然後又說開放修改權限（但我強調好幾次沒有打算修改那個角色），並且修改角色2不收錢。

只是這邊已經被對方的反覆嚇得有點怕了，堅持公平交易付完修改費，對方也說沒問題，原本事情到這就完結了

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:28 PM

Thu, Feb 2, 2023 3:50 PM

結果最近，我的逆轉噗被掉了好神的蛋，我還沒看到的時候，就收到來自這位繪師蛋主的訊息，她說我的逆轉掉神仙蛋了，說他真心為我高興，然後說了一些自己是試金石，畫過的設都有神仙降臨之類的話

我當時驚恐的是，為什麼你會關注我的逆轉蛋噗（我沒開河道，也沒提供關鍵字）？為什麼比我還留意什麼時候掉了怎樣的蛋？

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:32 PM

Thu, Feb 2, 2023 3:33 PM

當時就寒暄了兩句，他語氣還算平常，說想好作為修改費的那篇5000字蛋要委什麼了，我也是回覆我有空能寫云云

然後第二天我回到公司打開噗浪，就看到了對方傳了私噗過來，非常嚴肅地說他會對我的事情反應過度，要與我保持距離，怕自己傷到我；但又註明自己因為我這件事心情非常不平靜，需要半年來恢復

我很疑惑，我沒有找過他，也是十二月左右才加的噗友，只在委託那會，才偶爾聊兩句。而且，我是真的不明白自己說了什麼話，讓他心情需要平復半年

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:36 PM

然後他說，是因為我在與他文換圖委託通靈時，同時開了逆轉，覺得我不重視他的作品。同時承認當時的確在生氣，而且選擇發洩在我身上。

雖然都有為自己生氣道歉，但通篇都在擅自揣測我的動機和心情，聲稱我是「勉強才用他的圖」「礙於情面才使用他的設定」（哪怕我跟他沒有很熟）「其實我不喜歡他的畫風」

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:39 PM

看完覺得好糟心，我有遵守工期，交出盡力而為的作品；遵守繪師所給的授權，從來沒有擅自修改組合任何人設定，要求修改也有提出會額外加幣（哪怕依對方提出的條件而言，這項服務是免費的），憑什麼說我「不尊重他的成品」？甚至我的逆轉噗還早於他提出委託的時間，根本與他沒關係？

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:41 PM

我在開通靈逆轉前有做過準備，看到很多人都會招多位繪師，不認為這個行為本身是不尊重繪師作品⋯⋯

反倒是對方，一直強調我想組合肉修改作品、其實不喜歡他的圖、其實覺得他很沉重⋯⋯通通都是我沒說過的事，完全是擅自妄想揣測

明明收到神仙的蛋，但真的高興不起來⋯⋯

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:42 PM

心情複雜所以可能詞不達意，謝謝旅人們聽我說話

有疑慮可以提出，我會再回答的

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 3:47 PM

先浮出讓噗主知道旅人還在，這邊再慢慢回覆！

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 3:49 PM

aries6251: 不急的！我只是想找個地方把話說出來而已！旅人願意聽我講已經超級感謝了

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 3:59 PM

救命我的詞彙量不足以給出長篇的安慰

但是根據噗主說的看下來，反悔修改約定+情勒，根本就是對方的問題啊

抱抱噗主，辛苦你了

toast6712

Thu, Feb 2, 2023 4:03 PM

天啊⋯⋯辛苦了

對方給人種情緒反覆無常+EQ很差，所以是不滿你請他通靈同時開逆轉、故意咬定你組合肉+獅子大開口嗎

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:09 PM

jelly2620: 謝謝旅人⋯⋯你是天使⋯⋯

的確是有被情勒的感覺，還一度覺得難道我才是揣測對方的那一個嗎

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:12 PM

toast6712: 我也感覺對方情緒很不穩，在很兇很嚴肅之後又忽然道歉，然後轉過頭來又發作

對的，他是覺得我開逆轉問授權（普通授權，就是問能不能轉蛋委託或者作為人設）＝我想組合肉⋯⋯而且他似乎被神仙蛋刺激到，在腦內認定我會選神仙蛋當人設而不選他的，然後自己很傷心還跑來跟我說（）

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:13 PM

明明今天早下班想好好休息的⋯⋯結果這樣一處理就又深夜了⋯⋯我的時間⋯⋯

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 4:16 PM

其實我覺得噗主的處理已經很好了，完全看不出來對方哪裡值得不滿……

對我來說同意文換圖的當下，就是同意您撰寫的文章是他通靈圖的報酬，而他也主動提出能夠修改，之後居然還要反咬費用……真的辛苦您了……

希望您不要被對方的情緒影響太深，還是先抱抱您，這邊也不太會說安慰的話，但是對方應該要自己處理情緒而不是丟在您身上，真的辛苦了……

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:16 PM

對方一開始來加我本帳時，就說過最喜歡我的故事、未來遇到更好的文手也不會改變之類的話⋯⋯老實說我知道自己的實力，是遠遠不到這個地步的，而且他也只轉過兩三篇，我還勸他去多轉文蛋，看看其他厲害的文手

感覺對方對我有種莫名的期待，希望我也對他的作品投以同等的喜愛

因此才不希望我開逆轉，希望我只委託他一人

toast6712

Thu, Feb 2, 2023 4:18 PM

Thu, Feb 2, 2023 4:25 PM

ಠ_ಠ: 真的是被情緒勒索的怪人纏上⋯⋯講句難聽的他也太看得起自己，憑什麼認為你一定選擇他呢？擅自期待擅自受傷，然後把錯全怪在你身上，究竟是誰在不尊重

也不早了，今晚先好好休息吧！

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:19 PM

aries6251: 謝謝旅人⋯⋯你們都是天使

需要修改費用我沒有問題，但直接因為三個小改動而收費1500NTD⋯⋯就算是知名的繪師，修改費用也沒有那麼貴啊

而且據他所說，他是情緒激動，想要發洩才收費的⋯⋯救命那我明天也能跟老闆講我遇到破事，請他給我加薪嗎（）

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:21 PM

toast6712: 旅人也請好好休息！說出來舒服多了，謝謝大家願意聆聽

我自己也有開過文字通靈／設定創作台，角色寫出來就交給蛋主自由更改發揮了，就算採用別的設定，我也不會有什麼特殊情感啊⋯⋯雖說是創作交流，但這也是交易，雙方給了相應的費用，交出等值的成品，在授權範圍內，我怎麼使用成品、採不採用應該是我的自由吧

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:24 PM

Thu, Feb 2, 2023 4:25 PM

這一點我特別不滿，因為自己是文手，在委託繪師時總會特別小心，怕自己不熟悉而犯規犯錯⋯⋯都會好好遵守授權範圍，會標註，也從來沒有公審／侮辱過任何人的作品，哪怕是設定錯誤要求修改，我自己也會加幣⋯⋯就算不那麼合心意，也是放在電腦好好收藏，我只是在他委託前開了逆轉噗，甚至不知道未來會文換圖，怎麼就是「不尊重作品」的人了⋯⋯

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:26 PM

老實說對方的成品很漂亮，哪怕神仙掉蛋，我本來也想採用他設計的人設⋯⋯但對方這麼說完，我每次看到圖都超級複雜，反而不想用了⋯⋯

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 4:28 PM

對方真的有種擅自期望又擅自失望的感覺
對噗主來說算是單純的交易和交流，沒想到卻被對方弄得那麼複雜+情緒化……

能理解因為過程不愉快還有創作者的態度，所以不想使用對方的圖，看到一次圖就被提醒了一次這次的經驗，想想就心肌梗塞……

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:33 PM

aries6251: 他之前就有和我說，要掉十張圖給我，我還阻止過他⋯⋯因為怕對方會掉一大堆圖，我還準備了差分＋悄悄提高了保底字數到5000

結果他真的掉了好多塗鴉給我，是很高興沒錯，但感覺他很想要相應的回饋，aka我只委託、使用他的人設⋯⋯（他甚至說過，如果我不使用人設，也需要提前告訴他⋯⋯）

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:34 PM

其實我一直有開＋轉通靈轉蛋，台主們授權內容不一，但還沒看過一位，是強制你不使用他的圖也必須向對方回報的

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 4:35 PM

「情緒激動，想要發洩才收費」我的天啊

這真的是對喜歡的作者會出現的態度嗎

我對自己喜歡的作者／繪師說話都不敢參雜一絲負面話語進去耶

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:39 PM

jelly2620: ~~收就算了，為什麼還要這麼誠實跟我說，我該怎麼反應~~

親家知道他的收費和說詞後，其實就叫我馬上停止交易了⋯⋯但始終是他的孩子，不想他失望而歸才去硬著頭皮提出修改⋯⋯結果證明親家的話是對的，就該馬上中止⋯⋯

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:43 PM

說到修改⋯⋯其實他有多次在我這邊用到修改服務喔（非錯字，個人喜好那種）

從一開始大綱到成稿，很多地方都是反覆修改過的⋯⋯

但我只是想請他將微笑改成不笑、圍巾改成紅色（沒有圖案花紋陰影打光，純色圍巾）還有請他把角色臉頰旁邊的小辮子修掉而已，就要額外收費了⋯⋯

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 4:45 PM

toast6712

Thu, Feb 2, 2023 4:46 PM

你人太好了，真的

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:48 PM

啊也不是設定錯誤，是他沒標註在設定中的NPC稱呼，或是想將對話修成他喜歡的語調（？）這種

大綱的時候是在執著文中一隻小動物的舉止之類，所以還弄出了一個小動物舉止的差分（？）
我自己是把這個當委託，所以修改完全沒問題，差分也完全沒有問題，畢竟是我提供的服務⋯⋯但⋯⋯我只是提出三個小修改，還是一次集中提出（還分好點讓對方容易明白），就被要求1500NTD的修改費了

1500NTD⋯⋯可以委託我喜歡繪師的三個角色換裝⋯⋯

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 4:49 PM

噗主人真的太好……對方太獅子大開口了

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:52 PM

我當時只是怕被mur，想息事寧人才答應，然後甚至還被情勒，~~我反而希望對方拿了文就走~~

其實300NTD左右我也能接受，本來也打算多打賞幣來當修改費⋯⋯結果他直接更改品項從通靈變成角色設計就⋯⋯我只是⋯⋯指定了圍巾顏色⋯⋯他甚至不用重畫直接開圖層改就行了⋯⋯

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 4:57 PM

~~對方真是雷到都想要帳號避雷了~~
而且還只有底色修改1500真的嘆為觀止

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 4:59 PM

jelly2620: 旅人不介意我可以放圖示意修改了什麼

不過我放完會刪掉這樣

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 5:02 PM

噗主不介意的話我就不介意

！！！

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:02 PM

看到我會刪！

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:03 PM

因為這個修改，我還欠著對方一篇5000字保底的文

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 5:03 PM

這才幾筆（還不到幾筆！！）就要1500，太誇張……

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 5:04 PM

？？？？1500

toast6712

Thu, Feb 2, 2023 5:04 PM

根本沒改多少啊⋯⋯是說這畫風看起來有點眼熟

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:04 PM

先刪掉惹！！！
啊啊啊不要認不要認

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:05 PM

另外特別說一下，詢問對方時對方最後表示不用標註，因此剛剛放出來就沒特別標註繪師了！

toast6712

Thu, Feb 2, 2023 5:05 PM

我沒認出來，只覺得在哪看過

還有這個1500根本是報復價

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:08 PM

toast6712: 對方好像沒有開轉蛋委託，應該是不會轉到的，~~而且剛開始接觸時人很正常，正常轉蛋交易應該沒事啦~~

其實設計很喜歡，只是想修以上的幾點，但對方就說這屬於角色設定範疇超出原來交換項目了

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 5:09 PM

對方真的很敢開口要這麼多的費用欸……

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:10 PM

對方的態度也很反覆，一開始咬定要1500NTD或等值文章

忽然說自己給了我壓力，不收費

我怕對方未來會反咬一口起爭議，希望付清，讓交易乾脆結束

對方答應，說會傳送設定資料，態度回復良好

突然又說看到我的文字就心情複雜，要半年才能平復＋傳資料（NOW！）

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:11 PM

我到底⋯⋯什麼時候才能結束交易⋯⋯

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 5:13 PM

光想到還要等他半年還有半年後要重新面對他，就替噗主頭痛

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 5:13 PM

這人……

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:15 PM

我說不如我匯款結束這一回合，對方說不是錢的問題

而且因為對方知道我本帳，也不敢說些什麼，只能這樣偷mur⋯⋯我現在是有點對不起親家，明明大家都期待成品的，結果遇上這種事⋯⋯

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 5:17 PM

想付錢擺脫也不行真的救命，他到底想怎麼樣

toast6712

Thu, Feb 2, 2023 5:20 PM

我覺得噗主你要狠下心來跟他斷絕往來，能用錢解決是最好的⋯⋯錢再賺就有，孽緣不可留

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 5:21 PM

~~乾脆再生一對新CP算了還不用觸景傷情（不是這樣）~~
要斷關係再+1

toast6712

Thu, Feb 2, 2023 5:21 PM

他說不是錢的問題，你可以回你不想再有交集
他要鬧大你也有證據對簿公堂

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 5:23 PM

我也覺得如果可以的話，最好斷絕乾淨
不然在交易完成之前，噗主一定會感到壓力
~~按照對方的做法來看，搞不好完成交易之後也會~~

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:23 PM

aries6251: 到時就⋯⋯趕緊把文交了然後結束交易不再往來吧

toast6712: 我也超級十分同意⋯⋯社畜噗主非常願意花錢消災，就是苦了我和親家這對孩子⋯⋯~~早知道就不要因為有趣這樣玩了，我直接去委相熟繪師更好，還能塞神仙錢錢~~

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:25 PM

jelly2620: 救命但遭殃的是我親家的孩子⋯⋯幸好親家站我這邊人也超好，不然我會愧疚到爆炸⋯⋯

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:28 PM

朋友是建議我先備份對話，如果未來鬧大了，也有足夠證據證明我有盡力（？）

我早上嘗試去說把錢給了清清淨淨吧，雖然真的有點怕和他說話。我本來還想委他換裝的，他報復開價後我說想先還修改費，後面再委換裝，他就又開始傷心了

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:30 PM

救命惹我自己看都覺得這篇像創作文，然後看看圖發現是現實

旅人們謝謝了！！！謝謝你們願意陪我聊天、聽我嘮叨mur mur，現在夜深噗主要睡了！也希望各位有個好夢，生活超級平安愉快，轉到超神好蛋

aries6251

Thu, Feb 2, 2023 5:32 PM

噗主晚安，希望這樣說出來之後您有輕鬆一點

jelly2620

Thu, Feb 2, 2023 5:33 PM

噗主晚安這邊也要去洗睡了！不知道噗主會不會炸噗，若是不會炸噗的話，期待噗主回來回報好消息

晚安

ಠ_ಠ

Thu, Feb 2, 2023 5:34 PM

jelly2620: 應該明早炸！~~相信消息不會太好，但我會堅持付錢的（？）~~

ಠ_ಠ

Sat, Feb 4, 2023 3:48 AM

不知道大家還在不在，來報告一下，和各位旅人以及親家商量聊過後，還是決定勇敢一點，提出詢問當時對方交換項目中包含修改這一點

ಠ_ಠ

Sat, Feb 4, 2023 3:51 AM

也謝謝大家給我的勇氣（？），後來想想為了這些小修改而提供5000字保底的文章的確有點微妙⋯⋯而且更重要的是，這邊被擅自揣測、被當成不遵守授權範圍的預備犯，都讓我覺得自己單純忍耐根本沒用。

對方既然不打算收取現金，那這件事我就得一直欠著他一篇文到不知何時⋯⋯不希望自己半年一年後忽然又被情勒一篇文，想想還是勇敢提出好了，反正白紙黑字截圖都在。

ಠ_ಠ

Sat, Feb 4, 2023 3:59 AM

Sat, Feb 4, 2023 4:00 AM