ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Jan 31, 2023 5:51 AM
31
2
vtuber（擋關鍵字用）
一直有看到一些聲音說比起現在檯面上幾乎完全迴避，crossick可以採取更好的方法來應對，所以我一直很好奇具體來說有哪些方法是可以避免大量觀眾反彈卻又可以讓事情溫和落幕的？如果有人有想法的話能提出來嗎？
noodle8755
Tue, Jan 31, 2023 5:55 AM
卡一個
tako7376
Tue, Jan 31, 2023 5:57 AM
同卡
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 5:57 AM
我也曾當過這組合的cp粉，甚至加入過討論群、買過雙方各自的音聲與周邊，但最後很諷刺地，也是因為受不了聊天室與推特的過激cp廚而離開。
知道兩人開始在檯面上避免交流應該也是很後面的事了，雖然已經沒怎麼在關注，但也是有點無奈並能理解他們會採取這麼極端的做法，所以在看到有人說有更好的方法存在時，我是真的很好奇。如果願意解惑，請提出來，謝謝
magpie9084
Tue, Jan 31, 2023 9:30 AM
我自己觀察的感覺是，她們的粉絲多是從各個管道入坑的，國籍、語言都不同，甚至很多人根本沒接觸過vtuber和直播文化。
這最大的問題就是，如果被推坑的人只是單純娛樂想接觸，他們根本不會知道一些規則和注意事項。
一旦犯錯結果就是直接被罵，超容易製造黑粉的，有些甚至是粉絲之間的共識，但重點是不會有人知道xD
直播間的禮儀一直是爭議的點，她們本人和粉絲間是非常在意，但即使在意也一直沒有一個系統性的處理方式，比如推坑的同時就告知禮儀（我還是粉絲的時候會這樣做），或是創群組教注意事項。
她們的粉絲來源一直很多元，有些也不懂日文，現實就是如果希望粉絲多，必定得面對這個問題，處理起來本來就不容易，最後給了許多承諾又直接切割，自然會讓那些本來就不太熟悉狀況的人有很多的疑問。
magpie9084
Tue, Jan 31, 2023 9:33 AM
然後看下來覺得大多不滿的是，最初做了太多承諾了，比如說公開說過無論是喜歡單人、夜王國還是crossick 的都是粉絲，都是平等的，最後卻營造cp粉很差勁的氛圍。
如果真的不想做了我想cp粉也會祝福，畢竟大家都知道當時的狀況有多混亂，但結果處理方式是讓大家抱有希望地空等吧，希望落空會覺得憤怒我覺得滿正常的。
然後關於這個話題，粉絲間後來更變成一種不能表達其他意見的狀況，退坑了就沒資格再評論（個人版面、沒提關鍵字也不行），說了甚至會被找出私人帳號糾纏。
以前還是粉絲的時候就覺得這樣的氛圍有些太強勢了，完全沒有討論的空間。簡單的說就是粉絲間言論的壓制吧，剛開始討論的氣氛那麼糟，感覺之後一定會有反彈的。
magpie9084
Tue, Jan 31, 2023 9:39 AM
以上是我自己的想法，說有更好的做法不是我說的，所以我也很好奇當事者的想法xD
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 9:50 AM
magpie9084: 其實我也是他們為契機入v坑的，印象中是2020年的4月下旬吧，那時人相對少，禮儀宣導活動也很多人在做，不過的確人多了之後體感圈子就越來越混亂了。
關於cp粉很差勁的氛圍大概是我脫坑得比較早，所以沒實際感受過，因此其實也一直有點納悶某些粉絲的怒火與不甘從何而來，這樣倒是能理解了，感謝。
gin7096
Tue, Jan 31, 2023 10:16 AM
個人覺得如果早點出來宣導，而不是從2021年8月冷處理到2022年1月才出來說明或許會比較好，另外就是健屋回歸後要大家再等等的說法也很讓人疑惑，事實上從那次之後基本上二邊依然就是沒交集的狀態，這種丟給粉絲希望事實上卻讓人空等的做法真的不是很好的方式，而且還有一段時間導致巴那邊受到不少言論攻擊。
雖然再怎麼說都是事後諸葛了，而且她們之間組合的問題也不容易解決，以前發生過みれロア事件，也炎上蠻久的時間，如果crossick也像她們一樣公開表明切割，或許也會有炎上的可能，她們最終只能採取這種冷處理的做法也不是不能理解，當然最難接受的還是粉絲，這一年多來也不少人退坑，她們二位比起過去的同接人數和SC都有明顯的下降，好處大概就是厄介粉變少了吧。
udon5717
Tue, Jan 31, 2023 11:22 AM
我並非兩位的粉絲，也從來沒針對此事發言，只是自推曾經遇過類似的狀況，所以去年巴宣導後掀起討論時，斷斷續續有關注事發經過。
可能因為時間點以及不在圈內的關係，在我的印象，強硬且反覆進行宣導、糾察的粉絲比厄介更顯眼。V宣導禮儀通常同時會強調「看到違反的人不用管他」，但是crossick的粉絲之間卻很常看到拿著V說過的話當令箭到處去槓厄介，甚至旁觀者看起來不算厄介的人。比起宣導不足，更像缺乏不要和厄介打交道的共識。而這個狀況的前因，我猜測和crossick的組合/CP粉的身份認同遠比其他CP強有關，不幸這次問題浮現大家找戰犯，找到了組合粉頭上，組合粉想要甩掉標籤，才出現像是要把厄介一個不剩的除掉的強烈反應。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 11:34 AM
gin7096: 宣導時間點如果提早的話，確實有可能會好一點。
不過みれロア的做法我不推薦…因為直接把這種事講明了，不仲就不會再是檯面下的猜測而是會成為檯面上的「事實」，產生的結果會蠻悲劇的（（（
像這麼多年過去，當年事件的風評還是深深影響著老師，ロア聽說當時也受了影響，不過他主玩麥塊，所以好像還好？
而且通常態度比較強硬或人氣比較低的一方會受到比另一方多的衝擊…
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 11:40 AM
我知道類似情況處理最漂亮的應該是鷹宮跟飛鳥，不過我也是看別人的文字紀錄，詳細情況不清楚，可能當時也引起了軒然大波。
聽說那兩位剛出道時關係很好，甚至世界觀也是使用同一個，但在某個時間點似乎因意見不同而產生矛盾，最終他們一起發表了一個影片，內容是鷹宮遭遇危險，飛鳥為了救她，於是失去記憶，最終轉學，而鷹宮忘了飛鳥的存在，從此之後兩人就幾乎沒什麼關聯。
magpie9084
Tue, Jan 31, 2023 11:45 AM
udon5717: 這說法我同意耶，仔細想想之前就有這個問題，甚至是本人沒說過的規定也會被粉絲拿來限制其他人。
當時的狀態有點像是，因為出現了厄介，很多人開始針對cp粉，有些cp粉為了避免這樣的問題營造一種應該要集體自肅的氛圍。
我記得大部分的粉絲當下都是配合的，覺得「只要守規矩，等厄介粉消失就好了」。
但發展到後來，許多粉絲在這些狀況下會想消除所有疑似厄介或黑粉的人；當初那些守規矩的粉絲也沒等來想要的結果，除了不滿之外，退坑後的發言也被針對。
結果就慢慢變成這樣了吧。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 12:00 PM
udon5717: 缺乏共識我也有點感覺，一般來說就算在聊天室看到絕大多數的vtuber觀眾應該是按檢舉或封鎖掉，如果在Twitter上看到可能會有人用溫和的語氣提醒或乾脆一點就是靜音無視，了不起不指名道姓偷偷罵（）
不過crossick 的粉圈發展到了後期，攻擊性變得有點強，甚至雙方的粉絲也有摩擦，這還是我還在坑內時就有察覺到的現象，結果讓情況變得逐漸失控。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 12:07 PM
我覺得會有這種差異也跟部分粉絲對他們對於創作的許可範圍解讀不同有關？
crossick在前期其實很鼓勵cp向創作，甚至也有公開表達他們會看，進一步讓組合tag形同cp tag，同時他們的直播內容也比較過激，前期也相對沒有明確分開solo跟合作的差別，不時在單人窗出現觀眾問另一方在不在，結果本人撿起來回的情況，而這也造成rps規範到底適用多少很難形成共識，再加上觀眾來源很雜亂，共識變得更難建立。
最後變成有一部份像規則警察一樣很極端，但也存在真的完全沒在管伏字的cp廚。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 12:17 PM
即使本人也有提醒粉絲一些直播規則，但粉絲開始壯大到一定程度後就變得很難控管，而只會看兩人合作甚至剪輯的粉絲群恐怕也增加了不少，讓單人的宣傳效果變得更加薄弱。
也有可能雙方其實有共同宣導過，但我那時已經沒在關注或不記得了（（
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 1:25 PM
Tue, Jan 31, 2023 1:26 PM
我覺得比起cp粉，到處糾察只准許一言堂的偏激粉更惹人厭
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 1:40 PM
要說比較好的作法，大概就是初期中期都要有正式的宣導吧，不是指迂迴婉轉的那種模糊說法，而是直接清楚提到對方的名字+請cp粉守規矩等等的宣導
健屋去考試+白雪一直放置到很後面被鬧場才委婉講出來我是覺得已經太太太晚了，畢竟她溫柔嘛
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 1:47 PM
pear8869: 我退坑前情況就蠻混亂的，其實發展成這樣恐怕無法完全只歸責於其中一方。雖然是通靈，但或許他們本人一開始也沒想到粉絲數量會龐大到難以控管，所以前中期對於宣導才沒那麼強硬。
而我在坑內的時候，大部分人在本人看得到的地方或多或少會收斂一點，但在本人看不到的地方，如：噗浪，就有出現過好幾次不伏字直接在噗首發cp廚甚至是r18妄想的情況，這件事在前期也曾讓部分粉絲不舒服，而類似的情況日本的社群恐怕也有…
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 1:59 PM
Tue, Jan 31, 2023 2:02 PM
對 無法歸咎其中一方，只是當時健屋不在所以壓力全在白雪身上（啊我說的初期是健屋暫離後的那段時期
udon5717
Tue, Jan 31, 2023 2:05 PM
早點宣導、早點確立界線或許有機會改善狀況，但如果像我想像的，糾察隊出現是CP粉對地圖砲的反應，指名CP粉宣導很可能造成反效果。不只讓CP粉成為其他不滿者的標的，加上部分CP粉擔心推覺得CP粉都是這樣，看到一個厄介冒出來就焦慮無比，非得衝出來罵兩句。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 2:10 PM
從目前的討論與我個人的想法來整理，造成今日風氣的原因大約可分成：
1、本人疑似前中期未正確預估影響力，導致宣導的措施不夠強硬
2、粉絲之間對於創作的界線解讀不同，導致私下摩擦不斷，同時也確實存在厄介
3、對於如何應付厄介，粉絲並無忽視的共識，導致有人一吵就容易戰爭
4、本人們給予了「所有粉絲都是平等」的承諾，但最後出於種種原因而無法達成，間接營造了「都是cp粉的錯」的氛圍，導致3的情況加劇（從這條開始不太確定）
5、由於健屋休息，溝通的責任主要擔在白雪身上，且當初的宣導時間點太晚，甚至被部分糾察隊曲解，造成cp粉的不利處境加劇
6、健屋回歸後給予了「之後有天會再聯動」的希望，然而一直沒相關行動，最終讓部分cp粉認為自己在空等而失望
7、退坑及心懷不甘的粉絲在河道發洩，有些甚至無關鍵字，但仍被糾察隊罵
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 2:11 PM
但走向我看起來是cp粉覺得被放置不明不白的➡️跑出來問問題/抱怨➡️被偏激粉圍攻➡️持續無聲無息➡️cp粉更焦躁更想知道出了什麼事➡️偏激粉加大力道圍剿➡️失控
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 2:11 PM
大概這樣？
如果有理解錯誤歡迎提出，畢竟我真的是中途退坑，對後面的情況沒什麼掌握（（（
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 2:13 PM
噗主總結的讚
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 2:24 PM
udon5717: 那這樣看來主要根源恐怕就是「缺乏共識」了，不止是對厄介的態度，還有創作的規範
其實在我還在坑內的時候，圈內其實有針對「要不要伏字」吵過。看起來很不可思議沒錯，但當時就是缺乏共識到這種程度。
由於入坑來源太雜，所以當時在華人粉絲圈有人是舉韓團、歐美的cp創作都沒在避搜來當反例，並提出「本人都說自己會看、還會搜cp伏字，那我們幹嘛還避」，因此堅持不用伏字，而老粉絲則多是認為日本的rps規則就是要伏字，伏字不止是為了避搜，更是保護自己，然後一直到我退坑為止還是有人會吵。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 2:38 PM
另外，v圈BL跟BG的cp粉對於有沒有b濟體感上相對於百合cp粉更為嚴格，而crossick的兩人前期對於cp創作是採取非常鼓勵的態度，大約可以直接參考EN的程度，導致相關界線變得更模糊，而且因為沒像EN一樣直接另設cp tag，所以有不少人是直接用組合tag來發，甚至不時會出現過激的FA（從接吻到充滿性暗示的圖都有），而他們前期都會點讚，甚至是點評。
雖然到了後面一點，本人也有注意到情況開始失控，所以有限制一般tag的FA不能有過激表現，但厄介已經難以控制。
而在我差不多退坑時，知道的消息好像已經進展成白雪會限制按cp圖的讚了導致部分cp廚爆炸，不過這部分我已經記憶模糊了。
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 2:41 PM
白雪好像是說全部tag幾乎都不會再按 不只是cp tag
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 2:50 PM
pear8869: 感謝更正，我當時真的只剩半隻腳在坑內了，所以消息掌握得很差（（
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 2:58 PM
我那時抱著自己畫的白雪單人圖惆悵了好一陣子
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 3:10 PM
會造成今日局面，其實很難說責任歸屬，更像各層面的微小偏差造成的悲劇。
而目前提出的可能改善方法除了提早說明外，還有很重要的一點是粉絲的共識建立，不過共識的建立需要時間的培養，但crossick當初恐怕也算爆紅，而粉絲來源又雜，導致粉絲共識的建立變得很困難，本人恐怕也沒有餘裕去引導。
更何況即使組合停止活動，還是不停會有新粉被過去的剪輯吸引，讓每個粉絲對於現在狀態的掌握程度不一。就像看了某些過去的剪輯/live，喜歡上了某個v/偶像，結果去查了才發現人家畢業的情況偶爾也會發生（。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 3:11 PM
pear8869: 拍拍，相信他還是會看的
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 3:12 PM
前陣子身邊才有人因為剪輯入坑
好像看著一個人迷上一部斷尾小說 只想叫她塊陶
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 3:41 PM
pear8869: 嗯…這種狀況也沒辦法，畢竟也不可能完全避免，只是對方知道後應該會很心碎
我最近滑推看到人在推crossick剪輯，然後雙方都看得很嗨時，內心都有點小尷尬？因為不認識所以不好說什麼，但又有類似看著對方喜歡上受注生產的產品卻又什麼都不說真的沒問題嗎的糾結感
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 3:50 PM
結果感覺我一個人囉哩叭嗦地說了一堆
每次整理想法的時候都很容易變成小論文，如果有人有其他想法請務必提出來，不用介意我沒關係，真的。
就算提出跟目前的整理完全相反的成因或其他解決方式，也不用太介意，不過我可能會好奇詢問一下詳細想法，然後再重新整理一次（抱歉，我習慣了
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 4:09 PM
現在人走茶涼，討論度應該沒那麼高了，前幾個月倒是還有吵一噗起來
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 4:33 PM
pear8869: 翻了一下，應該是12月初的時候
然後聖誕節當天又因為健屋的新翻唱吵了一波
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 4:37 PM
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 4:54 PM
不過我也沒真的到完全否定他們未來合作可能性的程度，只是現在的情況會持續多久沒人知道。
畢竟kemt也有過檯面上幾乎無合作的時期，甚至還有傳出不仲、kemt已死的聲音，然而最近1、2年又開始1對1線下。
lzan也是在絕大多數粉絲都默認「這兩人大概不會再1對1合作了吧」的時候，結果最近突然公佈了不定期廣播合作的消息
我推特上所有人都傻了，每個人都以為魂穿2019年7月
不管是kemt還是lzan，這兩個組合當年的過激cp廚也算是很厄介的，有時好奇去看紀錄檔也覺得程度跟crossick 厄介不相上下
甚至有些略勝一籌
，但他們還是恢復合作了。所以只要檯面上沒鬧僵，懷抱希望也沒什麼不好，不過要等多久就不要太樂觀了（
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 5:05 PM
不過kemt跟lzan因為是同期，特別後者又是統合後的3人組合，所以本來接點就不太可能歸零，這部分跟crossick比是真的比較好一點。
只是這兩組人馬也是用時間跟檯面上避免接觸把厄介洗掉，至於crossick如果也是打算採取同樣的做法，要多久沒人知道，但時間八成只會長不會短（。
pear8869
Tue, Jan 31, 2023 5:14 PM
是沒差啦，因為有趣的v成千上萬，追v時間流逝得很快。
我是將來無論有沒有接觸都沒什麼感覺了
udon5717
Tue, Jan 31, 2023 5:16 PM
我也覺得crossick說不定哪天又突然就合作了，但如果沒有接受他們永遠這樣迴避彼此的覺悟，還是早點抽身比較輕鬆。
lzan偶爾在個人直播會提到對方近況，不合作期間其他V還是會拿他們的關係開玩笑，相較之下杞憂不仲的粉絲少很多。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 31, 2023 5:26 PM
pear8869: 時間真的能洗掉很多感覺，而且vtuber真的是更新得很快的業界，永遠都有有趣的新人，也一直都有退坑的老粉、入坑的新人。
udon5717: 的確，這就是打長期戰，如果沒有覺悟早點抽身離開才是最佳選擇，不然真的會絕望。
這麼說來lzan的情況是真的樂觀蠻多的，不過連他們我也讀過幾條覺得他們不仲的blog（我：嗯？？），所以有時真的不用太杞憂，生命會替自己找到出路（？
gin7096
Wed, Feb 1, 2023 12:52 AM
Crossick是在表面上完全切割的狀態，彼此完全沒有提及過對方，而且這段時間連其他V也沒有提到Crossick，以前還會有其他V拿她們來開玩笑，這段時間卻完全沒有。
以前lzan、kemt還會偶爾提到對方，而且有さんばか、JK組的同期組合作為潤滑的存在，但是Crossick並沒有，她們的關係真的太特殊，除非她們真的想積極解決目前的情況，否則我認為很有可能就是維持這種情況下去。
ಠ_ಠ
Wed, Feb 1, 2023 4:16 AM
gin7096: 對，是不是同期其實差很多，如果是同期的話，出於各種考量他們都不會讓互動歸零，也更容易有人在檯面上潤滑。
而且crossick印象中好像沒有一起參加的多人組合，平時來往的合作對象也不太一樣，所以檯面上明顯跟他們兩位關係都很好的V應該是相對難找，再加上兩人關係的特殊性，要當潤滑蠻難的。
ಠ_ಠ
Wed, Feb 1, 2023 4:25 AM
即使之後他們恢復合作，其實也要有「他們檯面上的互動不會再跟以前一樣」的心理準備，或多或少一定會收斂，甚至是長時間採取「檯面上不跟這個人一對一線下，真有需要也只會去事務所，但也不會太親密」的行動。
donut2363
Sat, Dec 30, 2023 11:05 PM
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一直有看到一些聲音說比起現在檯面上幾乎完全迴避，crossick可以採取更好的方法來應對，所以我一直很好奇具體來說有哪些方法是可以避免大量觀眾反彈卻又可以讓事情溫和落幕的？如果有人有想法的話能提出來嗎？
知道兩人開始在檯面上避免交流應該也是很後面的事了，雖然已經沒怎麼在關注，但也是有點無奈並能理解他們會採取這麼極端的做法，所以在看到有人說有更好的方法存在時，我是真的很好奇。如果願意解惑，請提出來，謝謝
這最大的問題就是，如果被推坑的人只是單純娛樂想接觸，他們根本不會知道一些規則和注意事項。
一旦犯錯結果就是直接被罵，超容易製造黑粉的，有些甚至是粉絲之間的共識，但重點是不會有人知道xD
直播間的禮儀一直是爭議的點，她們本人和粉絲間是非常在意，但即使在意也一直沒有一個系統性的處理方式，比如推坑的同時就告知禮儀（我還是粉絲的時候會這樣做），或是創群組教注意事項。
她們的粉絲來源一直很多元，有些也不懂日文，現實就是如果希望粉絲多，必定得面對這個問題，處理起來本來就不容易，最後給了許多承諾又直接切割，自然會讓那些本來就不太熟悉狀況的人有很多的疑問。
如果真的不想做了我想cp粉也會祝福，畢竟大家都知道當時的狀況有多混亂，但結果處理方式是讓大家抱有希望地空等吧，希望落空會覺得憤怒我覺得滿正常的。
然後關於這個話題，粉絲間後來更變成一種不能表達其他意見的狀況，退坑了就沒資格再評論（個人版面、沒提關鍵字也不行），說了甚至會被找出私人帳號糾纏。
以前還是粉絲的時候就覺得這樣的氛圍有些太強勢了，完全沒有討論的空間。簡單的說就是粉絲間言論的壓制吧，剛開始討論的氣氛那麼糟，感覺之後一定會有反彈的。
關於cp粉很差勁的氛圍大概是我脫坑得比較早，所以沒實際感受過，因此其實也一直有點納悶某些粉絲的怒火與不甘從何而來，這樣倒是能理解了，感謝。
雖然再怎麼說都是事後諸葛了，而且她們之間組合的問題也不容易解決，以前發生過みれロア事件，也炎上蠻久的時間，如果crossick也像她們一樣公開表明切割，或許也會有炎上的可能，她們最終只能採取這種冷處理的做法也不是不能理解，當然最難接受的還是粉絲，這一年多來也不少人退坑，她們二位比起過去的同接人數和SC都有明顯的下降，好處大概就是厄介粉變少了吧。
可能因為時間點以及不在圈內的關係，在我的印象，強硬且反覆進行宣導、糾察的粉絲比厄介更顯眼。V宣導禮儀通常同時會強調「看到違反的人不用管他」，但是crossick的粉絲之間卻很常看到拿著V說過的話當令箭到處去槓厄介，甚至旁觀者看起來不算厄介的人。比起宣導不足，更像缺乏不要和厄介打交道的共識。而這個狀況的前因，我猜測和crossick的組合/CP粉的身份認同遠比其他CP強有關，不幸這次問題浮現大家找戰犯，找到了組合粉頭上，組合粉想要甩掉標籤，才出現像是要把厄介一個不剩的除掉的強烈反應。
不過みれロア的做法我不推薦…因為直接把這種事講明了，不仲就不會再是檯面下的猜測而是會成為檯面上的「事實」，產生的結果會蠻悲劇的（（（
像這麼多年過去，當年事件的風評還是深深影響著老師，ロア聽說當時也受了影響，不過他主玩麥塊，所以好像還好？
而且通常態度比較強硬或人氣比較低的一方會受到比另一方多的衝擊…
聽說那兩位剛出道時關係很好，甚至世界觀也是使用同一個，但在某個時間點似乎因意見不同而產生矛盾，最終他們一起發表了一個影片，內容是鷹宮遭遇危險，飛鳥為了救她，於是失去記憶，最終轉學，而鷹宮忘了飛鳥的存在，從此之後兩人就幾乎沒什麼關聯。
當時的狀態有點像是，因為出現了厄介，很多人開始針對cp粉，有些cp粉為了避免這樣的問題營造一種應該要集體自肅的氛圍。
我記得大部分的粉絲當下都是配合的，覺得「只要守規矩，等厄介粉消失就好了」。
但發展到後來，許多粉絲在這些狀況下會想消除所有疑似厄介或黑粉的人；當初那些守規矩的粉絲也沒等來想要的結果，除了不滿之外，退坑後的發言也被針對。
結果就慢慢變成這樣了吧。
不過crossick 的粉圈發展到了後期，攻擊性變得有點強，甚至雙方的粉絲也有摩擦，這還是我還在坑內時就有察覺到的現象，結果讓情況變得逐漸失控。
crossick在前期其實很鼓勵cp向創作，甚至也有公開表達他們會看，進一步讓組合tag形同cp tag，同時他們的直播內容也比較過激，前期也相對沒有明確分開solo跟合作的差別，不時在單人窗出現觀眾問另一方在不在，結果本人撿起來回的情況，而這也造成rps規範到底適用多少很難形成共識，再加上觀眾來源很雜亂，共識變得更難建立。
最後變成有一部份像規則警察一樣很極端，但也存在真的完全沒在管伏字的cp廚。
也有可能雙方其實有共同宣導過，但我那時已經沒在關注或不記得了（（
我覺得比起cp粉，到處糾察只准許一言堂的偏激粉更惹人厭健屋去考試+白雪一直放置到很後面被鬧場才委婉講出來我是覺得已經太太太晚了，畢竟她溫柔嘛
而我在坑內的時候，大部分人在本人看得到的地方或多或少會收斂一點，但在本人看不到的地方，如：噗浪，就有出現過好幾次不伏字直接在噗首發cp廚甚至是r18妄想的情況，這件事在前期也曾讓部分粉絲不舒服，而類似的情況日本的社群恐怕也有…
1、本人疑似前中期未正確預估影響力，導致宣導的措施不夠強硬
2、粉絲之間對於創作的界線解讀不同，導致私下摩擦不斷，同時也確實存在厄介
3、對於如何應付厄介，粉絲並無忽視的共識，導致有人一吵就容易戰爭
4、本人們給予了「所有粉絲都是平等」的承諾，但最後出於種種原因而無法達成，間接營造了「都是cp粉的錯」的氛圍，導致3的情況加劇（從這條開始不太確定）
5、由於健屋休息，溝通的責任主要擔在白雪身上，且當初的宣導時間點太晚，甚至被部分糾察隊曲解，造成cp粉的不利處境加劇
6、健屋回歸後給予了「之後有天會再聯動」的希望，然而一直沒相關行動，最終讓部分cp粉認為自己在空等而失望
7、退坑及心懷不甘的粉絲在河道發洩，有些甚至無關鍵字，但仍被糾察隊罵
如果有理解錯誤歡迎提出，畢竟我真的是中途退坑，對後面的情況沒什麼掌握（（（
其實在我還在坑內的時候，圈內其實有針對「要不要伏字」吵過。看起來很不可思議沒錯，但當時就是缺乏共識到這種程度。
由於入坑來源太雜，所以當時在華人粉絲圈有人是舉韓團、歐美的cp創作都沒在避搜來當反例，並提出「本人都說自己會看、還會搜cp伏字，那我們幹嘛還避」，因此堅持不用伏字，而老粉絲則多是認為日本的rps規則就是要伏字，伏字不止是為了避搜，更是保護自己，然後一直到我退坑為止還是有人會吵。
雖然到了後面一點，本人也有注意到情況開始失控，所以有限制一般tag的FA不能有過激表現，但厄介已經難以控制。
而在我差不多退坑時，知道的消息好像已經進展成白雪會限制按cp圖的讚了導致部分cp廚爆炸，不過這部分我已經記憶模糊了。
我那時抱著自己畫的白雪單人圖惆悵了好一陣子而目前提出的可能改善方法除了提早說明外，還有很重要的一點是粉絲的共識建立，不過共識的建立需要時間的培養，但crossick當初恐怕也算爆紅，而粉絲來源又雜，導致粉絲共識的建立變得很困難，本人恐怕也沒有餘裕去引導。
更何況即使組合停止活動，還是不停會有新粉被過去的剪輯吸引，讓每個粉絲對於現在狀態的掌握程度不一。就像看了某些過去的剪輯/live，喜歡上了某個v/偶像，結果去查了才發現人家畢業的情況偶爾也會發生（。
好像看著一個人迷上一部斷尾小說 只想叫她塊陶
我最近滑推看到人在推crossick剪輯，然後雙方都看得很嗨時，內心都有點小尷尬？因為不認識所以不好說什麼，但又有類似看著對方喜歡上受注生產的產品卻又什麼都不說真的沒問題嗎的糾結感
每次整理想法的時候都很容易變成小論文，如果有人有其他想法請務必提出來，不用介意我沒關係，真的。
就算提出跟目前的整理完全相反的成因或其他解決方式，也不用太介意，不過我可能會好奇詢問一下詳細想法，然後再重新整理一次（抱歉，我習慣了
然後聖誕節當天又因為健屋的新翻唱吵了一波畢竟kemt也有過檯面上幾乎無合作的時期，甚至還有傳出不仲、kemt已死的聲音，然而最近1、2年又開始1對1線下。
lzan也是在絕大多數粉絲都默認「這兩人大概不會再1對1合作了吧」的時候，結果最近突然公佈了不定期廣播合作的消息
我推特上所有人都傻了，每個人都以為魂穿2019年7月不管是kemt還是lzan，這兩個組合當年的過激cp廚也算是很厄介的，有時好奇去看紀錄檔也覺得程度跟crossick 厄介不相上下
甚至有些略勝一籌，但他們還是恢復合作了。所以只要檯面上沒鬧僵，懷抱希望也沒什麼不好，不過要等多久就不要太樂觀了（只是這兩組人馬也是用時間跟檯面上避免接觸把厄介洗掉，至於crossick如果也是打算採取同樣的做法，要多久沒人知道，但時間八成只會長不會短（。
我是將來無論有沒有接觸都沒什麼感覺了lzan偶爾在個人直播會提到對方近況，不合作期間其他V還是會拿他們的關係開玩笑，相較之下杞憂不仲的粉絲少很多。
udon5717: 的確，這就是打長期戰，如果沒有覺悟早點抽身離開才是最佳選擇，不然真的會絕望。
這麼說來lzan的情況是真的樂觀蠻多的，不過連他們我也讀過幾條覺得他們不仲的blog（我：嗯？？），所以有時真的不用太杞憂，生命會替自己找到出路（？
以前lzan、kemt還會偶爾提到對方，而且有さんばか、JK組的同期組合作為潤滑的存在，但是Crossick並沒有，她們的關係真的太特殊，除非她們真的想積極解決目前的情況，否則我認為很有可能就是維持這種情況下去。
而且crossick印象中好像沒有一起參加的多人組合，平時來往的合作對象也不太一樣，所以檯面上明顯跟他們兩位關係都很好的V應該是相對難找，再加上兩人關係的特殊性，要當潤滑蠻難的。