ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 30, 2023 6:04 AM
80
台耽跟中耽比起來有什麼明顯的特點嗎？
原耽
cock1937
Mon, Jan 30, 2023 6:04 AM
這個話題等等會吵架的感覺
prawn2556
Mon, Jan 30, 2023 6:06 AM
比較喜歡探討現實議題吧
donut9716
Mon, Jan 30, 2023 6:08 AM
個人覺得以出版形式來說，台耽比中耽容易商業化（指上市鋪貨程度），畢竟中耽還要看習大大的臉色以及平台的貪婪程度，小資本出版對業者來說才是安全保命的
ramen2040
Mon, Jan 30, 2023 6:13 AM
偏生活化吧
ginger6891
Mon, Jan 30, 2023 6:13 AM
格局，深度，個人感覺，不同意就是你對
noodle964
Mon, Jan 30, 2023 6:15 AM
比較沒有支語（應該吧）
eel8160
Mon, Jan 30, 2023 6:17 AM
用詞跟梗之類的吧
部分中耽看一看都還要查那些梗是什麼意思（網遊、論壇類尤其）
donut9716
Mon, Jan 30, 2023 6:21 AM
以內文來說，覺得台耽偏平均（就是有些我get不到點或讀起來無感，但不能說寫的差）中耽就很兩極，寫得好的很好，寫得差的極差
個人感覺啦，不吵架拜託
cow7973
說
Mon, Jan 30, 2023 6:21 AM
個人體感，台耽第一人稱比例相對高
star4176
Mon, Jan 30, 2023 6:30 AM
個人覺得台耽都比較短，50萬字以內完結的佔大多數
因為台灣沒有管制，所以台耽的肉都會比較多+直白？我不太喜歡看這種，雖然就是要看BL但吃太多肉也很膩
coral7700
Mon, Jan 30, 2023 6:38 AM
中耽有時候會有一些很奇異的普世價值？還是社會風氣？之類的東西
mussel3478
Mon, Jan 30, 2023 6:41 AM
市面上商業出版的台耽肉文的比例較多，部分出版社出版的台耽稍微沒有深度（不知道是因為編輯口味的差異還是？）

然後部分台耽也有一點點支語啦，只是相對較少。
mussel3478
Mon, Jan 30, 2023 6:42 AM
中耽就是大多能明顯感受到他們愛國氛圍，就算架空世界還是能感受到

好看的中耽很精彩，難看的中耽也超多
rum2091
Mon, Jan 30, 2023 6:43 AM
會很細膩的描寫景物或內心戲，對話比較少
mussel3478
Mon, Jan 30, 2023 6:44 AM
個人滿喜歡那種用PTT、台灣論壇、噗浪那種文（一木要預售的那本前面看了覺得滿喜歡的~很有台灣的生活感覺（？
peach2241
Mon, Jan 30, 2023 6:46 AM
有些政治不正確例如強制愛、替身追夫火葬場等等的題材個人偏好看中耽的
crab5912
Mon, Jan 30, 2023 6:56 AM
中耽在描述鄉下人別有一番風味就像看外國文化一樣（？
基於成長背景不同，台耽的校園部分比較能有代入感
然後文字描述方式也蠻不一樣的，台耽會有比較易人親近的感覺
hen4593
Mon, Jan 30, 2023 6:58 AM
中耽比較對我胃口
可能因為我都看已經在他們那裡廝殺出來、比較有名些的佳作
hen1327
Mon, Jan 30, 2023 6:59 AM
台耽超過50萬的大長篇比較少+1，大部分作品大概20萬內單本完結
crab5912
Mon, Jan 30, 2023 7:00 AM
然後可能民族特性，中耽的狗血都夠撕（？） 但講究溫情等較柔的感覺更喜歡台耽（講的有點抽象抱歉
peach2241
Mon, Jan 30, 2023 7:08 AM
硬要形容大概是，看中耽可以看到marvel宇宙規格背景的家和萬事興的感覺(說什麼)
ramen4246
Mon, Jan 30, 2023 7:09 AM
台耽的第一人稱比例有比較高嗎？ 不是吵架，只是覺得很困惑。
中耽很容易看到愛國小作文的情形。
cock1937
Mon, Jan 30, 2023 7:10 AM
大概我都看古耽所以沒怎麼看到愛國小作文的情況
peach2241
Mon, Jan 30, 2023 7:10 AM
另外有個非常明顯的差別是，中耽只要形容到地震角色都是驚恐到彷彿威脅性命安全，但台耽甚至不會拿來當一個橋段(rofl)
snail553
Mon, Jan 30, 2023 7:11 AM
Mon, Jan 30, 2023 7:12 AM
台耽歡樂喜劇會有台式笑點跟幽默哈哈
cock1937
Mon, Jan 30, 2023 7:12 AM
不過台耽感覺比較會花工夫在敘述角色的動作和想法上對話會比較少，就我自己如果要看這部分我會傾向去看漫畫(日耽也比較少看的原因也差不多)
hen1327
Mon, Jan 30, 2023 7:12 AM
peach2241: 懂你，之前看一些星際和機甲文真的有這種感覺
snail553
Mon, Jan 30, 2023 7:15 AM
Mon, Jan 30, 2023 7:16 AM
中耽社會議題比較有距離感，旁觀別人家的悲劇就不會太尬，有一陣子很喜歡看高幹跟紅二代文（乾（雖然愛國主義跟支味可能滿滿））如果是台耽寫政二代文我可能會很火大，但看中國的就覺得隔一層比較無感就還好哈哈哈
crepe3087
Mon, Jan 30, 2023 7:20 AM
我看的台耽不多（先註明），但目前看到的都讓我覺得主角們腦子裡除了戀愛什麼都沒有，從頭到尾情情愛愛，很多明明可以展示魅力的段落都敷衍的帶過，同時專業上也缺乏考究（沒說中耽沒有，但看的很多中耽就是瞎唬爛的很自然，真真假假混合一起讓人分辨不出來）
不過我看中耽都會看積分選書，台耽就是亂選亂看了，可能也是我運氣不好
pomelo6754
Mon, Jan 30, 2023 7:21 AM
台灣價值vs支語
donut9716
Mon, Jan 30, 2023 7:24 AM
看到crepe旅人說的想到，看台耽有部分會因為出版社促銷，為了便宜而買，然後就可能買到不符合好球帶的
cock1937
Mon, Jan 30, 2023 7:28 AM
Mon, Jan 30, 2023 7:28 AM
想想之前因為特價買的台耽通篇就唐突打炮，打炮就算了還在那邊屁眼來屁眼去的我看到性冷感......真的不要亂買特價小說
star4176
Mon, Jan 30, 2023 7:31 AM
peach2241: 這倒是，我之前看的中耽有個情節是地震來了整個村的房都塌了，不禁覺得中國房子都豆腐渣
tiger973
Mon, Jan 30, 2023 7:37 AM
台耽糧草比較多元 從純打砲浪漫的到聚焦社會現實的都看得到
alpaca9207
Mon, Jan 30, 2023 7:38 AM
Mon, Jan 30, 2023 7:38 AM
台耽就滿容易感受到台灣味，不過上面旅人們也講到滿明顯的問題：篇幅偏短、出版書容易踩雷，不過之前看關於台耽討論好像有說編輯挑文口味奇特的狀況確實存在（？）
中耽基本上我也是看多人推薦才會去翻，過濾掉很多降智文，中耽不論什麼題材，只要雜揉了價值觀在裡面，你其實可以滿明顯感受到他們跟我們成長環境差很多，價值觀也差很多
人口基數的多寡我覺得還是滿有影響的，絕對沒說中耽好棒棒沒爛文，而是他們因為人多所以可以選擇的好文也相對多，純粹以「好文比例」來說兩邊比例可能其實差不多 只是兌換成篇數之後就會差很大了
peach2241
Mon, Jan 30, 2023 7:40 AM
star4176: 地震+停電、地震+山崩、地震+暴雨、地震+土石流等等排列組合
alpaca9207: 應該說中耽競爭對手太多，能殺出重圍的基本上都有一定受眾不至於爛到人人喊難看的程度(個人口味另說)，相對的評論和心得數量也是輾壓
star4176
Mon, Jan 30, 2023 7:40 AM
alpaca9207: 確實，如果好文比例一樣，以人口數來說，中耽的好文可能是台耽的60倍
pomelo6754
Mon, Jan 30, 2023 7:42 AM
盜版看的到易推廣vs盜版看不到難推廣
longan9846
Mon, Jan 30, 2023 7:43 AM
台耽太接近日常了，所以常常會出戲，還有一些台耽的車讓我覺得很尷尬，之前忘記看哪部看到：幹靠北喔直接進來很痛欸，媽的不會潤滑一下喔，我整個痿掉
longan9846
Mon, Jan 30, 2023 7:44 AM
所以那種標榜台灣味的台耽我都會繞過
alpaca9207
Mon, Jan 30, 2023 7:45 AM
peach2241: 而且其實中國人該怎麼說，他們的環境競爭又壓抑，說真的這種環境很容易造就更好的文學（？）自古文人多災多難
要不是近十年對原耽打壓真的太慘，不然中耽應該會有更多好看的文，尤其有些作者經歷疫情之後寫出來的東西也不太一樣了
donut9716
Mon, Jan 30, 2023 7:47 AM
其實我大學時上課，研究兩岸語言差異的老師說她去中國出差時，發現有些中文系或必修中文課程會要求學分取得條件是去晉江寫文，並達到一定收藏積分才不會被當掉
alpaca5739
Mon, Jan 30, 2023 7:48 AM
台灣味跟很台應該是兩回事，但現在有些被模糊在一起的感覺
我自己覺得台耽比較常在探討社會層面正在發生的問題，中耽則是雖然鬼故事很可怕，但可怕到不太會跟現實、現況連結在一起，不會讓讀者有反思自己能改變什麼的地方，也可能就是上面大家說的距離比較遠吧？
還有商業台耽的選書口味真的不太敢領教，會比較偏向自己先找來看再決定
star4176
Mon, Jan 30, 2023 7:49 AM
我有固定追蹤幾個台灣作者，他們某些人在開始寫耽美以前，是寫男主無cp的，後來才轉寫耽美
我其實覺得，他們寫的無cp比較好看
原本寫無cp的故事，作者很細心安排主線劇情，主角有事業上的成長線，配角描繪得生動，主角和各個配角的關係也很好看，或許有一個最主要的配角，但他們的關係沒有上升到愛情，雖然無cp但讀者可以嗑他們的cp，要嗑其他派也行
作者轉行寫耽美之後，我感覺，故事只剩下愛情線了，劇情也只剩下攻受兩個人之間的情情愛愛，其他配角彷彿路人一般隨便略過，除了談戀愛也沒有一個事業上或是其他方面的主線，明明以他前幾本無cp的功力來說，不該只有這種程度，我覺得很可惜（沒有說每個台耽都這樣，只是說我看過的有這種情況）
alpaca9207
Mon, Jan 30, 2023 7:49 AM
去晉江寫文當標準好酷
peach2241
Mon, Jan 30, 2023 7:51 AM
Mon, Jan 30, 2023 7:51 AM
中耽好壞就很兩極吧，雖然爛的作品也很多很多，但中國戾氣重得要命小問題都能被放大成罪該萬死的雷點，文筆難以下嚥的作品也不太可能特別挖出來看了，除非真的是晉江廢文等平台隨便盲抽來看，而金字塔的那一小群雖然看比例是在中耽群的頂端，但數量跟同比例的台耽就無法相比了。
另外以前也有固定追的同人小說作者後來改寫耽美，可惜人物背景設定沒有吸引到我，不像寫同人時那麼立體，當然這是個案就是了，沒有要地圖炮的意思。
peach2241
Mon, Jan 30, 2023 7:54 AM
Mon, Jan 30, 2023 7:56 AM
另外買過一本米國度的肉文，明明攻受都是常見比較吃香的人設性格，也是開場就肉慾橫飛(?)，但讀起來不知為何總是食而無味，看不到1/4便封印到現在了...我還沒研究這本到底是中耽還是台耽
camel2784
Mon, Jan 30, 2023 8:04 AM
比較少看台耽只說自己看過的
感覺台耽比較生活化和細膩，篇幅相對短一點所以更著重在感情上，雖然看原耽是想看談戀愛沒錯，但也想看更多樣化的劇情和故事，加上台耽沒有很好的發文平台，想要篩選或找文都不是那麼方便
中耽就是基數大所以不管好壞都很多，題材相對比較豐富，而且有平台的情況下，讀者的回饋直接體現於收入，其實對作者也是一個動力
crab5912
Mon, Jan 30, 2023 8:06 AM
關於平台這一部分，這樣一想，以前鮮網還在時真的好文比較多，平台大概是硬傷了
cock1937
Mon, Jan 30, 2023 8:17 AM
台耽以前鮮網還在的時候是還蠻多樣化的
wine3598
Mon, Jan 30, 2023 8:20 AM
台耽出書的可能礙於字數跟單本限制，會比較沒深度
個誌比較能寫多一點東西
中耽字數偏多，但有些會拖或是灌字數，十萬字內可能還在寫人設背景跟日常，常常結尾的莫名奇妙。
如果讓中耽作者，限制不能寫超過10、20萬字的，格局還能不能大跟有深度就很難說了
taurus5855
Mon, Jan 30, 2023 9:04 AM
台耽很不愛認真寫文案，甚至根本就不寫。
我超雷這個！
已經不是爆不爆雷的問題了吧
rum2091
Mon, Jan 30, 2023 9:06 AM
而且文案有時候太文藝了無法判斷是不是菜就不會點開來看w
venus7135
Mon, Jan 30, 2023 9:08 AM
為什麼一定要寫文案？？？
alpaca9207
Mon, Jan 30, 2023 9:10 AM
沒有規定一定要寫，但不知道大概內容是什麼的話，對我來講會大大降低打開或買他的機率
star4176
Mon, Jan 30, 2023 9:12 AM
沒簡介誰要花錢看
python7832
Mon, Jan 30, 2023 9:14 AM
沒有一定要寫文案，但是不喜歡內容跟文案不符
ಠ_ಠ - #原耽 前陣子盲狙了吐維的親愛的愛蜜莉 結果最近發現，她就是剪刀上的蘑菇的作者（聽說很致鬱 ...
特地回去找通姦契約的討論串，沒想到已經打不開了，只找到這噗
cock1937
Mon, Jan 30, 2023 9:15 AM
文案就是廣告啊，文案不吸引人很多人就路過了除非你有放試閱
alien5091
Mon, Jan 30, 2023 9:19 AM
python7832: 裡面說ABO就不要計較男女也太雷
tiger973
Mon, Jan 30, 2023 9:20 AM
我只想問共情不是支語嗎？
fries7486
Mon, Jan 30, 2023 9:20 AM
台耽一堆作者寫的很雷人= =
雖然我也很煩一堆排雷
但是台耽超容易出現同妻、gay把女友當幌子、不想承認自己是gay最後還是把論及婚嫁的女友甩了浪費別人青春、不想跟家裡人出櫃傷害伴侶這種討厭的東西，看了就是很不爽，現在韓耽泰耽中耽都已經很少這種劇情，結果台耽⋯嘖
ramen2040
Mon, Jan 30, 2023 9:21 AM
tiger973: 不算啊
tiger973
Mon, Jan 30, 2023 9:22 AM
ramen2040: 台灣應該叫同理心吧？
donut9716
Mon, Jan 30, 2023 9:23 AM
tiger973: 應該不算吧，以前大學上文學概論，在講一些西方文學理論的時候，就會用到這個詞
ramen2040
Mon, Jan 30, 2023 9:23 AM
我以前就常聽到了這算嗎
tiger973
Mon, Jan 30, 2023 9:25 AM
ramen2040: 從以前到現在應該也很常聽到視頻啊XD
pear2061
Mon, Jan 30, 2023 9:26 AM
共情說法以前就有啦！
donut9716
Mon, Jan 30, 2023 9:26 AM
補個：那兩個老師都是留法的，不是留中的
sundae2000
Mon, Jan 30, 2023 9:26 AM
fries7486: 之前看吐維、黑白劍妖⋯等那幾個（有幾個更之前我忘記了），幾乎都有類似的劇情，有點雷
ramen2040
Mon, Jan 30, 2023 9:28 AM
tiger973: 視頻很少聽到
ox1810
Mon, Jan 30, 2023 9:31 AM
是中國主要在使用沒錯，大家google查「共情」就會發現都是簡體資料，台灣會用同理心/同理 https://images.plurk.com/7uwaCtq4aoQjemd3ShZsWU.jpg
pear2061
Mon, Jan 30, 2023 9:31 AM
好懷念鮮網，那個時代的好文好多。
hen1327
Mon, Jan 30, 2023 9:37 AM
sundae2000: 這幾個都是比較早開始寫文的，比較早期的文寫到深櫃角色蠻多的（當時風氣如此），往2015之後的文/作者就比較少了
longan9846
Mon, Jan 30, 2023 9:38 AM
fries7486: 其實我覺得日耽跟中耽也不少欸 中耽有一部很有名的小說就是這樣，我看了只覺得攻的女友超可憐的
日耽的話也是有一部很紅的也是，大家都說很好看我買了之後看的很不爽 什麼攻不敢跟受告白，就來者不拒，然後受跟女友分手攻也一起分手陪受失戀，還自己給自己找藉口說反正那些女的也都只是喜歡我的外表，我整個
rabbit9401
Mon, Jan 30, 2023 9:46 AM
python7832:我至今還忘不了看完通姦契約之後被雷的外焦裡嫩的感覺
mink5693
Mon, Jan 30, 2023 9:52 AM
跟crepe相反，個人喜歡看認真談戀愛的，太多描述劇情考據的文看得頭很大，所以反而很討厭中耽很常標示非正劇向，結果馬上跑出鬥爭的情節
台耽的話，如果標示甜就大部分都蠻甜的，很複雜的情節通常不太會有
jujube8742
Mon, Jan 30, 2023 9:52 AM
python7832: 噢好雷
真的很討厭內容跟文案不符
超像詐騙
fries7486: 我也這麼覺得
明明台灣才是那個可以同性結婚的國家
結果主題還是徘徊在這種方面感覺有點止步不前、無病呻吟（？
明明是近期的文不說還以為是10幾20年前寫的
mink5693
Mon, Jan 30, 2023 9:53 AM
永遠忘不了看了一篇中耽，裡面在講宇宙跟物理的東西，文組ㄉ我完全看不懂在共三小
taurus5855
Mon, Jan 30, 2023 9:54 AM
fries7486: 我也覺得= =
雖然現實中真的很多這種，但...我不想看那麼真實的「同志文學」
longan9846
Mon, Jan 30, 2023 10:10 AM
mink5693: 推薦一部學神在手天下我有，可以看到什麼叫唬爛界的天花板
python7832
Mon, Jan 30, 2023 10:16 AM
longan9846: 這部看開頭就被滿滿的大中國毒到毒發，又是中國人主角被外國人偷走成果跟抹黑，又是全體中國士兵為了全地球光榮犧牲卻被其他國家誤解
longan9846
Mon, Jan 30, 2023 10:18 AM
python7832: 可以繼續往下看看作者超會唬爛的，我看到快笑死
tiger973
Mon, Jan 30, 2023 10:20 AM
同性可以結婚不代表同性就很容易出櫃，現實中我身邊就有很多同志朋友因為無法跟父母出櫃也沒辦法結婚，別忘了反對同婚的人是非常多的
alpaca9207
Mon, Jan 30, 2023 10:22 AM
所以大家才說沒有想看同志文學（？）
原耽還是希望看點別那麼寫實的吧
fries1691
Mon, Jan 30, 2023 10:23 AM
我真心認為同志文學跟BL要分開看，我在看BL不想看到同妻、幌子可憐炮灰女之類的東西
fries1691
Mon, Jan 30, 2023 10:24 AM
這種東西出現的中耽現在是會被燒的，人家現在女權意識開始崛起都開始反對這種厭女情節
tiger973
Mon, Jan 30, 2023 10:25 AM
作者要不要選擇寫我是無所謂，我想看什麼看心情決定XD
nori63
Mon, Jan 30, 2023 10:33 AM
tiger973: 現實和創作是兩件事，要看現實問題我會去看紀錄片和新聞，要娛樂我會去找創作，把兩者混為一談（因為現實如此所以創作沒問題）很容易生出糟糕的東西
tiger973
Mon, Jan 30, 2023 10:36 AM
能舉個糟糕的東西的例子嗎？我很好奇（是真的好奇
tiger973
Mon, Jan 30, 2023 10:37 AM
我們與惡的距離或者火神的眼淚都是很現實的可是也很好看
nori63
Mon, Jan 30, 2023 10:38 AM
不想針對特定作品，我舉個例子好了，現實中很多刑案都無法破案，但如果有一本偵探小說，最後面偵探也沒找到兇手然後故事就結束了，讀者摔書的機率有多高？
nori63
Mon, Jan 30, 2023 10:39 AM
創作有所謂昇華，或者說如果作者只描寫困境卻沒有提出解法，那麼觀眾讀者看完很高機率會心情鬱悶，而很少人希望自己看娛樂作品看完心情鬱悶
nori63
Mon, Jan 30, 2023 10:41 AM
總之，＂現實中如此，所以創作中也可以如此＂是不成立的，舉個台腐的經典案例，現實中很多人出門買菜就被車撞死，某劇出門買鹽被車撞死直接雷死一堆人
tako5855
Mon, Jan 30, 2023 10:46 AM
這輩子都記得台耽某位作家出現「我還是不敢出櫃，所以我要跟女人結婚生子！掰～」這種情節，幹
tako5855
Mon, Jan 30, 2023 10:47 AM
從此他就被我加進終極黑名單，只要看到他我必黑單
alpaca9207
Mon, Jan 30, 2023 10:48 AM
別忘記這是娛樂品 雖然有人喜歡看虐的但多數人還是只是想看一些忘卻現實面的東西啦
tiger973
Mon, Jan 30, 2023 10:53 AM
Mon, Jan 30, 2023 10:53 AM
看起來現實延伸/提煉成娛樂品這個不違背你說的
nori63
Mon, Jan 30, 2023 10:55 AM
總之，我只是要強調，千萬不要覺得因為現實ＯＯＸＸ，所以我寫文寫ＯＯＸＸ就沒問題，除非是寫自爽或就是要激怒讀者的，創作要有創，不是照搬現實
star4176
Mon, Jan 30, 2023 10:59 AM
不就是追求現實沒有的故事，才要看小說嗎
如果小說盡是一些現實的情節，我看新聞就好了啊，還是免費正版
donut5496
Mon, Jan 30, 2023 11:00 AM
所以單純就是受眾不同，想看的東西也不同這樣罷了
就跟一般看小說一樣，有人喜歡看娛樂性小說，但也有人愛看偏文學、現實的書籍這樣
longan9846
Mon, Jan 30, 2023 11:03 AM
真的有人很在意現不現實，之前看到一篇噗文就是在說覺得漫畫都很不現實，男男性交哪有這麼容易之類的，然後有人回覆總不能把灌腸的畫面都畫出來吧，然後噗主就炸了
alien5091
Mon, Jan 30, 2023 11:04 AM
不過我身為BE愛好者其實也沒很喜歡剪刀那種…比較像虐向狗血梗全餐
tiger973
Mon, Jan 30, 2023 11:07 AM
我想到之前看一個當紅台耽被網友吐槽台大教授才不會這樣
lemon617
Mon, Jan 30, 2023 11:27 AM
很難形容，但是我有這種感受

台耽看起來有重夜裡點小夜燈的感覺，雖然冷冷但本質是暖，偶爾電燈會壞掉。

中耽像是有海嘯撲過來，突然有太多地方要注意，脫離後覺得印象深刻或是趴在旁邊喘氣臭罵：ㄍㄋㄋ被捲進去就算了，還被海豹撞到是尛？
cow7973
說
Mon, Jan 30, 2023 11:30 AM
lemon617: 電燈壞掉 形容得很生動形象了
pigeon4554
Mon, Jan 30, 2023 11:37 AM
lemon617: 形容的好棒，有打中自己的想法XD
monkey4614
Mon, Jan 30, 2023 11:54 AM
缺點：偏短；優點：不水(欸)

我覺得現在的趨勢，能出成書的變成短甜文比較多，這些文(少數非甜短文先不論，有的很優秀，只是不受出版社青睞，還好電子書上架很容易)有點像寫現代的日耽，大概看字數就知道要發生什麼事了，H次數也一定要達標，明明大環境不像中國的限制這麼多，但卻和中耽一樣沒什麼變化。

反而是那種只有一萬字左右的極短文會出現各種變化，有很多我會重覆看十幾次的文。
alpaca5739
Mon, Jan 30, 2023 11:55 AM
lemon617: 形容的超有感！
被海豹撞到笑死
jay7203
Mon, Jan 30, 2023 4:37 PM
我只知道季堤超雷
jay7203
Mon, Jan 30, 2023 4:40 PM
還有黑蛋白，文裡滿滿大男人主義
ham5460
Tue, Jan 31, 2023 2:28 AM
monkey4614: 好奇問一下，是什麼樣的變化？（看太少了
monkey4614
Tue, Jan 31, 2023 4:06 AM
ham5460: 強制愛沒有愛，最後殺了對方；開放式結局；單純是炮友，只是享受性愛；政治、時事議題；無聊的諧音哏冷笑話；作者不知道嗑了什麼的肉文……

昨天其實就想問，看很多人說台耽太過現實，可能我現在除了比較熟的作者會看大B的連載，主要都是看商誌多，沒看過什麼現實、接近同志文學，或有提到同妻的作品(挺喜歡這類型的)
hen1327
Tue, Jan 31, 2023 4:28 AM
有類似同妻角色出現的推昨天《盲彎裡的戀人》、《有生之年》（這本沒有結婚）、OPTT 的《微溫36度》也有假結婚；但上面三本故事結局上我覺得還是偏耽美，作者後來給了一個現實裡不太可能出現多年後破鏡重圓的HE
另外比較有生活感（現實感？）的推薦Kuruma的《時雨》、《流》，翾刖的《歸鄉》、《2568》還有悍兔連載中的《無人等候》，對長照、偏鄉、家人間的關係衝突和主角自己的心境轉變描寫都很細膩
翾刖在大B的《魯蛇與小廢物》、《鮭魚炊飯給你的勇氣》也是很棒的短篇
monkey4614
Tue, Jan 31, 2023 4:40 AM
hen1327: 感謝推薦，我之前有買了時雨系列，可以先拿出來看！
sun3353
Tue, Jan 31, 2023 5:00 AM
Kuruma 的作品超難看的耶XD而且整個就是台語霸權的展現，看了讓人很不舒服
sun3353
Tue, Jan 31, 2023 5:02 AM
真的很討厭台耽一直用台語，好像台灣人就應該講台語（這也是我討厭台耽的理由）
fries7486
Tue, Jan 31, 2023 5:06 AM
場外有人發「討厭就要讓他消失？」的崩潰文
我喊希望這種劇情消失他又不會真的消失
笑死這裡又不是中國崩潰三小
台耽作家愛怎麼寫就怎麼寫啦，反正我現在也沒什麼在看台耽了
hen1327
Tue, Jan 31, 2023 5:12 AM
小說就是蜜糖毒藥囉，不想看有台語的台耽的話我記得有看過寫客語和原住民語的
alien5091
Tue, Jan 31, 2023 5:14 AM
樓上的意思是台耽就一定要有讀者不一定懂的ＯＯ語嗎
alpaca9207
Tue, Jan 31, 2023 5:14 AM
看到那個噗想說這邊是有人講到要讓那些自己覺得雷的劇情消失嗎 還以為我跟的討論噗是在平行時空
自己講自己雷是一回事，有沒有叫他們不准寫寫了就去死是另外一個境界了吧，到底怎麼理解成這個噗裡的討論是要自己討厭的東西就該消失啊
jujube8742
Tue, Jan 31, 2023 5:23 AM
場外崩潰超好笑
到底怎麼理解的
monkey4614
Tue, Jan 31, 2023 5:24 AM
sun3353: 糟糕，我就不會台語耶，用聽的大概能懂5%，用讀的不知道能不能懂1%，之前單純看評價很好，該賣家又有其他我想買的書就直接買了。該慶幸不習慣用讀墨所以沒買電子版嗎？

台灣人用的語言也不一定是本土語言啊，我們家跟我同輩的都不會台語，媽媽那邊是閩南人(十幾代有族譜的那種)，但爸爸是新住民、舅媽是客家人、姨丈是移民美國的第二代和外省第二代，每個家庭的共通語言都只有國語(&有一家有英文)。
snack8153
Tue, Jan 31, 2023 5:25 AM
本來按心等著吵架，結果意外的很和平阿
alpaca9207
Tue, Jan 31, 2023 5:27 AM
這個噗真的是我目前看過最沒火藥味的了，除了後面實名提到台耽作者有些發言我覺得很嗆就是
cafe7993
Tue, Jan 31, 2023 5:27 AM
hen1327: 想求原住民語的
hen1327
Tue, Jan 31, 2023 5:28 AM
alien5091: 並沒有wwww
只是想提出台灣的耽美作者也會寫其他族群背景的題材，因為「台耽只有台語所以不看或討厭」有點可惜
除了都市和現代、現實向題材的作品，台耽優秀的作品還是不少的
donut9716
Tue, Jan 31, 2023 5:30 AM
alpaca9207: 這個噗目前給我的感覺是90%的人在好好講話，另外10%的在引戰
jay7203
Tue, Jan 31, 2023 5:31 AM
事實就是真的沒人看台耽
alpaca9207
Tue, Jan 31, 2023 5:31 AM
donut9716: 10%來了
sesame1188
Tue, Jan 31, 2023 5:33 AM
黑蛋白大男人主義？是沒看過同志台耽作者陸坡的文嗎？
cock1937
Tue, Jan 31, 2023 5:35 AM
完了看來我比較喜歡被海豹撞
hen1327
Tue, Jan 31, 2023 5:36 AM
Tue, Jan 31, 2023 5:42 AM
cafe7993: 大B看到的《禮儀社與Drusa》但我不確定他們用的是哪種族語，抱歉
monkey4614: 時雨的台語對白不多整本大概3、4句，《流》的對白大概1/3是台語漢字，後面有單字註解但不是整句翻譯，大B的連載版有補國語翻譯，看旅人要不要先跳過這本
garlic2216
Tue, Jan 31, 2023 5:36 AM
hen1327: 1/3也太多
sun3353
Tue, Jan 31, 2023 5:37 AM
不是啊，寫大家都懂的中文很難嗎？不覺得台語文是另一種文字嗎？不過台語文還好，最困擾的是台羅
sun3353
Tue, Jan 31, 2023 5:38 AM
每次看到台羅戰士都倒彈三尺，推廣母語不是這樣幹的。
alpaca9207
Tue, Jan 31, 2023 5:39 AM
有學過一點台羅，但看到拼音確實有時候還是看不懂
egg8094
Tue, Jan 31, 2023 5:40 AM
《流》我當初看連載版的，後面有直接附上中文，所以不會台語也沒關係，我因為看完很喜歡出書就買了，翻開來看發現中文都不見了，只剩下台語文，我已經是會說台語的人了讀得也是很辛苦，有些台語詞的註釋寫在章節最後面也很難對照（要一直翻來翻去後來我就放棄了），我還發現有的寫了註釋記號但最後沒有註釋
所以不會臺語文的人看這本應該會常常不知道他們在講什麼，我其實也看不太懂，但可以從前後文推敲他們到底在講什麼
sun3353
Tue, Jan 31, 2023 5:41 AM
hen1327: 我就是買到「流」，買的時候滿心期待，遇到外星語還勉力撐了一下，後來真的覺得讀起來太累才放棄。繡鞋春都有一般語言版了，在中文電子書網站賣異語言書籍還不標示，電子書還不能退書，這種事被雷一次下次就不會再想買同類型的書。
cafe7993
Tue, Jan 31, 2023 5:44 AM
hen1327: 謝謝我這就去找找看
cafe7993
Tue, Jan 31, 2023 5:50 AM
Tue, Jan 31, 2023 5:50 AM
hen1327: 剛剛大致看了下，應該是排灣語 我終於可以看台耽學母語了嗎
hen1327
Tue, Jan 31, 2023 5:51 AM
Tue, Jan 31, 2023 5:52 AM
garlic2216: 會講台語的閱讀起來還好，但有看到不會講台語或不常用的網友抱怨讀起來吃力
對懂雙語的讀者來說，用不同語言切換會更有場景代入感；但對不習慣或沒有接觸的人就很不友善，，不知道為什麼一木的編輯要把整句翻譯都拿掉買實體書的裝訂不滿意又是另一個故事，我喜歡這個故事但書真的沒有做得很好
sun3353: 繡鞋春我也有買台文版，當初還有活動可以憑心得換國語版電子書的活動，也許之後可以私訊一木看看有沒有機會出雙語對照QQ
sun3353
Tue, Jan 31, 2023 5:54 AM
我算很常買&看台耽的人，但除了台語問題，台耽真的有六、七成偏沉重、現實，近同志文學感，很累時完全不會想翻開。輕鬆的商誌有，但賣的都傻白甜居多，像吃很甜的砂糖一樣瞬間就化了（像上面有人提到的季o）看完很空虛。不是說中耽就好，但基數多就能找到兼具甜和深度的作品。
cod2190
Tue, Jan 31, 2023 5:55 AM
sun3353: 傻白的文呢？我覺得他滿兼具甜跟深度(雖然不太確定這邊深度是要多深?)
sun3353
Tue, Jan 31, 2023 5:57 AM
台耽對台灣人還有個問題，就是太過貼近生活覺得尷尬，之前買了本生燈的「投資一定有風險」，裡面連主角搭的捷運線、上班處所地址、吃的餐廳、走的路和搭的公車通通都俱細靡遺，簡直像台北人的日記，一方面會覺得寫這些細節要幹嗎（跟主線故事完全無關），看久就覺得超級煩躁。
human3894
Tue, Jan 31, 2023 5:59 AM
中耽講白了就是先殺出中國，才能出口到台灣來吧
台灣買台耽，就是在做國內市場篩選
兩者比起來，當然中耽是更合口味才能買到吧
hen1327
Tue, Jan 31, 2023 5:59 AM
Tue, Jan 31, 2023 5:59 AM
sun3353: 噢真的，現實向的作品有點像爬山或慢跑，需要一點心理準備才會翻開，但看完之後會反覆讀的也是偏現實向的那幾本
可以求個中耽的書單嗎，最近盲踩中耽有點茫然
monkey4614
Tue, Jan 31, 2023 6:00 AM
hen1327: 3、4句應該還可以接受，畢竟都買了，還是先讀讀看，順便問問鯨鯢和原著的台語多嗎？當時覺得台灣自己的廣播劇好酷喔，聽試聽又不棒讀就直接集資了。
hen1327
Tue, Jan 31, 2023 6:06 AM
Tue, Jan 31, 2023 6:26 AM
鯨鯢我印象中沒有台語（他是半架空世界），但整體氛圍太壓抑了看完一次就胃痛到封印起來，作者自己在後記也說這本是她選前焦慮催生的作品，除了艷紅夫夫是廣義HE，其他人的故事都蠻沉重的
廣播劇真的配得很好
human3894
Tue, Jan 31, 2023 6:12 AM
中耽還有個喜歡把國家打碼模糊，
喜歡寫一群人坐路邊擼串，
常有鐘點工來家裡打掃，
很容易出現走後門設計橋段(不論軍政教娛)，
很喜歡有古板家庭最後和諧相容或老死不相往來，
仇富仇權(不一定仇，但可以看到「他就有錢有權我沒辦法，只能等更有錢有權來解決」的躺平)

台耽則是不是捏造就是直寫國家，
通常是超商食物，或雞排手搖飲快炒夜市和燒烤(食物選項很多，
自己打掃居多(除非搞總裁體要炫富)，
走後門通常是反派會幹的，正派幹也會覺得不安，
台灣的古板家庭大多老死不相往來，或被主角群幹掉，或超級開明，很少是慢慢想開主動聯繫(除非劇情需要)，還有十個裡面有八個一方是孤兒或非親生， 沒有太多的仇富仇權，而且比較相信法網恢恢，或是會有神明/天道來收
sun3353
Tue, Jan 31, 2023 6:16 AM
講到古板就想到最近看了「月光戀人」，好看是好看但看到主角受一臉被全世界全人類迫害他是Gay的樣子，真切讀到了時代的眼淚（這部台耽我推）
hen2189
Tue, Jan 31, 2023 6:25 AM
這邊一個被鯨鯢雷到怕的人+1政治意圖太明確，內容太自虐太神經病
taurus5855
Tue, Jan 31, 2023 6:29 AM
我覺得這串是難得很理性的中台耽討論噗，不太希望到最後戰起來。
其實無論如何，都各有擁護者，真沒什麼好吵的，理性聊聊差異不是很好嗎～

反正不喜歡就是跳過不看，也沒什麼
taurus5855
Tue, Jan 31, 2023 6:34 AM
sun3353: 認同～
中耽當然也有寫得爛的，可是他們就是人多創作量大，要挑出好作品還是很容易。
saturn9673
Tue, Jan 31, 2023 6:44 AM
雖然不懂前面哪裡說到共情，但想回上面討論共情的，同理心只能作為名詞，而動詞同理反而沒有那個意思在。相較於心字，情字也更能精確表達情緒情感的意思，感覺兩者使用上還是有差異🤔
walnut967
Tue, Jan 31, 2023 7:08 AM
跟接地氣一樣吧
walnut967
Tue, Jan 31, 2023 7:10 AM
台灣也沒有足以能與接地氣這個詞一樣的詞語
tiger973
Tue, Jan 31, 2023 7:24 AM
Tue, Jan 31, 2023 7:40 AM
是我提問的～前一個人貼的連結中有人用這個詞
會用這個詞的小說大多都是支語感很重的（個人經驗個人感受），就不看
star4176
Tue, Jan 31, 2023 7:45 AM
台耽太接近生活其實是可以改的吧，地名都改用代號ABC或自創名稱就好了，我也不懂寫出很詳細的捷運站名是想幹嘛其實非台北人也不懂那是哪裡
duck3571
Tue, Jan 31, 2023 7:54 AM
台耽說教意味重而且攻受可能都還沒在一起就在雙向說教教訓讀者
中耽注重在講故事，沒什麼太多的前請提要
monkey4614
Tue, Jan 31, 2023 8:11 AM
我自己是喜歡生活感重的，不要什麼S城B城，中耽有的作者雖然用代號但看得出來是上海和北京，相較完全架空的，能看出該地的氣候、都市規模，比較容易在腦中形成畫面的我也比較喜歡。

不過如果對該地不熟倒不如直接架空，看得尷尬。
alpaca5739
Tue, Jan 31, 2023 8:14 AM
喜歡寫出地名+1
如果真實存在就讓它存在，就算是自己不熟的地方，說不定哪天可以聖地巡禮？
star4176
Tue, Jan 31, 2023 8:15 AM
其實我也不在意寫出地名，不過前面有人在意，我只是說這是可以改的，台耽沒有一定很貼近生活
sun3353
Tue, Jan 31, 2023 8:32 AM
到羅斯福路和台電大樓站聖地巡禮嗎
ham3283
Tue, Jan 31, 2023 8:37 AM
沒那麼現實、說教、真實地點的台耽是有，只是我體感上符合條件的作者剛好都不是噗浪上心得推薦文的常見作者
sun3353
Tue, Jan 31, 2023 8:44 AM
我覺得像Kuruma 的噗浪推薦心得文算超級多了，每個月三到五篇的程度（在我標準算多了），講到台灣本土BL也幾乎一定都有人會推薦他。
ham3283
Tue, Jan 31, 2023 8:51 AM
sun3353: 我體感跟你一樣，我對推薦誰沒有意見，但我對亂推薦很有意見，有一次有偷偷說問有肉的台耽，底下也有人推他，後面雖然有說自己看錯以為是沒肉的，但也沒把推薦刪除，就繼續掛在那裡，沒把噗看完的大概會誤開
human3894
Tue, Jan 31, 2023 9:04 AM
地點很重要啊
打碼然後猜測反而猜到會心情微妙
alpaca5739
Tue, Jan 31, 2023 10:05 AM
sun3353: 雖然不知道那本書是怎麼寫的，如果是讓角色逛公館夜市吃那邊的美食我會有興趣耶
whale5036
Tue, Jan 31, 2023 11:45 AM
第一次看到有人用台語霸權也是滿好笑的
hen2189
Tue, Jan 31, 2023 12:03 PM
我看過很多次這種說法喔，抱怨台羅文的也不少，樓上好典型的「多數者感覺不到少數感受到的特權」，身為客人每次聽到攤販衝著我大講台語都會在心底默默皺一下眉頭。
taurus5855
Tue, Jan 31, 2023 12:10 PM
雖然從小就講台語，但對於現代延伸出的台羅戰士真的覺得很不可思議，一種愛台灣就要講台語、還有強硬糾正別人發音的，啊台語就是各地都有不同念法阿，高高在上的台羅戰士在那邊糾正是什麼意思？
whale5036
Tue, Jan 31, 2023 12:13 PM
我是指霸權的用法，是真的挺好笑的
candy4602
Tue, Jan 31, 2023 12:37 PM
Kuruma就什麼什麼話題政治正確就寫什麼，太刻意了，雖然很多人愛但我不行
jaguar5552
Tue, Jan 31, 2023 1:28 PM
Wed, Feb 1, 2023 4:16 AM
中耽：
1.現代文比較沒辦法融入，比如說基本上有官司爭議大部分比誰的家族社會地位比較高，打官司很少砸錢請律師(？)；娛樂圈文超愛寫微博評論、還有感冒掛點滴等等
2.肉文莫名多 雙性受
3.西幻和古風好看的作品頗多
台耽：現代文有共鳴感+生活感，但相較中耽題材多元，題材比較少現代文偏多
sun6486
Tue, Jan 31, 2023 1:43 PM
寫政治不正確的好像下場也不好，之前有篇奇幻台耽肉文也是各種被罵攻強暴受很噁啊
guava2145
Tue, Jan 31, 2023 2:06 PM
中耽：主題多元，劇情結構多數嚴謹，像是古風文，以及有偏現實的類型文、也有娛樂性較高的比如無限流文，但是容易看到什麼都是祖國好祖國最強，貶低其他國家的人。
台耽：風格多數輕鬆，現代生活文最多，也是有其他類型的文，但覺得不管什麼類型都要扯到社會議題，像是abo文會看到性別平等議題，或者偏現實生活的文就要有同志困境、父母衝突、偏鄉差異、新住民話題、選舉⋯⋯反正社會上正在吵什麼話題寫什麼。
抽掉以上這些元素，多數文的劇情感覺滿薄弱的。
ape7098
Wed, Feb 1, 2023 2:51 AM
中國創作特色：系統、囉嗦話嘮廢話太多、虐戀、監禁、雙方都不講白都在腦補、有專門解說的(話嘮)跟問現在在幹嘛的、女性大多賣色能力不強、角色平均智商略低、會帶入大中國思想框架
極少數好的中國作品大多沒以上要素，或是僅幾個要素
ape7098
Wed, Feb 1, 2023 2:53 AM
中耽有些還喜歡強上的，然後強上受還愛的，或是一堆降智霸道總裁、王爺、皇帝、各路受
雖然無論哪國都有爛作品，不過中國人多爛作多，好的作品真的要精挑細選，只是在看到好的作品前要先看一堆破壞腦細胞的作品
dwarf8913
Mon, Apr 10, 2023 3:23 PM
sesame1188: 拜託要洗白你的大大，沒必要拉其他台耽作者踩好嗎？有夠沒水準的
中耽以前很喜歡易人北，但是都很虐，我還記得馬伕讓我看完心情不美麗，後來開始工作太苦都不想看虐文，所以追妻火葬場我都不愛。台耽有時候太寫實少了一些夢幻感，雖然有一些不錯的，但沒滿足阿姨我慾火。像主菜上來了是好看但味道普通。
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