ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jan 25, 2023 4:35 AM
50
3
突然想講講自己的心路歷程，我國中的時候坐了兩年輪椅，那時候在班上也很孤僻，去哪都自己推，最麻煩的就是搭電梯
好幾次我終於等到電梯，門開了裡面站滿人，然後他們看著我，沒人動沒人說話，電梯門又緩緩關上，於是我又繼續等電梯↓
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:36 AM
大概知道他們在想什麼，因為電梯很少好不容易搭上來了為什麼我要下去/其他人應該會下去吧/他搭下一班就好了吧
worm2236
Wed, Jan 25, 2023 4:37 AM
不然哩，同樣都是人為什麼要讓你
bunny792
Wed, Jan 25, 2023 4:37 AM
還好我喜歡走樓梯，不會遇到這種窘境
sushi5845
Wed, Jan 25, 2023 4:38 AM
Wed, Jan 25, 2023 4:41 AM
不知道噗主學校如何，但敝校國中高中，學生都是沒有電梯卡不能搭電梯（所以根本沒遇過電梯裡面都是人的狀況）
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:38 AM
我有時候等電梯會等到很想哭，一方面是快遲到了一方面是為什麼都沒人要讓我
那時候覺得如果我是在班上受歡迎的那群女生之一大家應該就會讓吧，反正就很自怨自艾
udon4520
Wed, Jan 25, 2023 4:38 AM
就是他們人品差而已，跟 worm2236一樣
worm2236
Wed, Jan 25, 2023 4:40 AM
那個跟博愛座一樣，要不要讓不就是個人意願
eel3846
Wed, Jan 25, 2023 4:40 AM
worm2236: 電梯禮讓身障先用不是......很基本的禮貌嗎
你可以走樓梯他又不行
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:44 AM
後來上高中沒坐輪椅了，那時候隔壁班有個坐輪椅的女生，不過他跟我不一樣，他就是那種朋友很多很開朗的人，去哪都有人推他去，有次我在他們後面等電梯
一樣的情境，電梯裡站滿人
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:44 AM
他朋友就大聲說欸同學讓一下謝謝，然後電梯裡的人就都出來了
worm2236
Wed, Jan 25, 2023 4:45 AM
Wed, Jan 25, 2023 4:45 AM
而且噗主不能期待別人要讀心這件事，你就坐在那邊不動
也沒有主動前進也沒有開口，人家就會預定你跟大家一樣都可以等
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:46 AM
我那時候的心情，嗯....不知道怎麼講，說羨慕嫉妒恨好像也沒那麼嚴重
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:47 AM
大概是覺得有朋友真好，為什麼大家都幫他之類的
sushi5845
Wed, Jan 25, 2023 4:49 AM
Wed, Jan 25, 2023 4:49 AM
不過如果是我遇到，除非說停在二樓這種，不然我會讓位欸
但現在說什麼好像都，於事無補？但我認同 worm2236至少可以嘗試有禮貌的開口，都沈默的話很自然會被預設沒有關係，而且這樣就、真的很尷尬。
希望噗主以後也可以當看到真的需要電梯的人的時候，主動讓位的人
！！
我就遇過不少次有一個人讓，之後大家就會紛紛讓的狀況（畢竟人群是盲從的）
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:50 AM
那陣子就心態很扭曲，甚至偶爾我自己搭電梯看到有坐輪椅的，除非我在最外面不然我也不會出去
覺得....憑什麼吧，為什麼我要苦苦等電梯你們就可以順順利利的搭到
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:52 AM
後來長大一點比較成熟了，也可能是脫離輪椅久了放下這件事了才變得會主動讓
有時候會想很多家暴受害者會變成家暴加害者是不是就是這樣
alien9353
Wed, Jan 25, 2023 4:55 AM
worm2236: 沒人出來他是要怎麼進去，硬擠嗎？就是有你這種人，無障礙空間才會這麼難推行
snake4491
Wed, Jan 25, 2023 4:55 AM
辛苦了 看到輪椅沒人讓真的會滿心寒的吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:55 AM
主動開口這我沒辦法欸，我沒辦法說出我要搭電梯請大家讓一下我，現在應該也沒辦法
尤其是跟裡面的人眼睛對到的時候，覺得他們一定希望我搭下一班的時候就沒辦法講出口
worm2236
Wed, Jan 25, 2023 4:57 AM
那就沒辦法囉，畢竟電梯本來就沒有硬性規定要禮讓
你討厭的那個人緣好同學，人家也是喊一下就有人讓
你沒有喊大家就是讓你等阿
alien9353
Wed, Jan 25, 2023 4:57 AM
之前和身障聊天也說很多明明有無障礙的公車看到輪椅也都還是不會停車直接開走，真的蠻心寒的，台灣人民素質真的還是有待提高
alien9353
Wed, Jan 25, 2023 4:58 AM
worm2236: 學校電梯本來就不是給普通學生搭的，到底，方便當理所當然嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:59 AM
而且大多數時候的確是搭下一班也可以，因為我自己推很慢後來就會提早很多出門，老師通常也不會為難我，就是我自己不喜歡遲到
sushi5845
Wed, Jan 25, 2023 5:02 AM
Wed, Jan 25, 2023 5:02 AM
呃，那就，沒辦法ㄌ⋯⋯如果自己都不先把需求提出，有時候別人真的不知道要怎麼幫你&沒有辦法打破那個窘境
我連對小朋友都是教「如果你想要我幫忙，那要跟我說你想要我怎麼幫你，不是只會把問題丟給老師。」
udon4520
Wed, Jan 25, 2023 5:02 AM
說實話在外面碰到我沒見過有人不讓的，都是輪椅不說人就會出來讓位
eel3846
Wed, Jan 25, 2023 5:04 AM
kitty4290: 我不知道坐輪椅的人在電梯前面等除了要搭電梯之外還會有什麼事，這有需要通靈嗎
prawn2316
Wed, Jan 25, 2023 5:05 AM
有需要的話，
別人沒有主動讓，你可以自己發聲。
他們沒有禮讓，讓你不方便，
可是我相信只要有出聲，他們就會禮讓，
因為普遍人是僥倖心理，
出聲之後不好忽略你，他們就會讓。
不用想太多開始自怨自艾，
每個人都是個體，有自己的處事方式和打算，
不是每個人都是100%良善奉獻，
只要用對方式，基本上都還是友善的。
python4932
Wed, Jan 25, 2023 5:09 AM
ಠ_ಠ - 噗主說他沒朋友，看內文不太意外
prawn2316
Wed, Jan 25, 2023 5:09 AM
因為實際就是那班電梯裡沒有人率先出電梯禮讓，大家互相看看都沒有人出來，的確是很不好，沒有將電梯讓給真正需要的人，可是事情都已經發生了，你還是要搭電梯啊，對不對？為了達成目的，最有效的方式就是自己出聲。
toast5234
Wed, Jan 25, 2023 5:09 AM
需要幫忙就大膽講出來
如果是從一樓搭到七樓的老實說不講的話沒人想讓
就算看到對方坐輪椅也會有種反正其他人沒讓那我也不想讓的心態
bee8134
Wed, Jan 25, 2023 5:09 AM
禮讓是基本
但如果不發聲提需求的話其他人還是會覺得你可以自己等/自己處理，有出聲詢問基本上還是會好很多
toast5234
Wed, Jan 25, 2023 5:13 AM
如果是我看到一個人坐輪椅什麼都沒說，我可能當下會想「推他的人去哪裡了」或「他在等推他的人ㄇ？好像沒什麼反應，應該在等推他的人來吧」
rat1138
Wed, Jan 25, 2023 5:14 AM
Wed, Jan 25, 2023 5:16 AM
看起來噗主有意識到當時ㄉ心態扭曲了
而且可以理解噗主，在自己需要的時候偏偏用不到需要的設施真的ㄎㄧ摸幾會很差
而且其實說出來也不是很簡單的事情，對我來說我真的很不擅長在陌生人面前表達任何事情（尤其是這種，怕他們ㄇ我是什麼擊敗人之類的），但這種事情就只有叫他們讓才是最優解
bunny9347
Wed, Jan 25, 2023 5:15 AM
Wed, Jan 25, 2023 5:15 AM
說風涼話的人自己放到那個位置上也不一定說的出口請人讓位吧，電梯裡的人說不上有錯，但是只出一張嘴的人倒是可以好好想想
tofu530
Wed, Jan 25, 2023 5:19 AM
前面旅人就只有建議需要就開口講，
後面開始酸沒讓的反而比較沒口德吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 5:24 AM
python4932: 哇我沒想到這還可以開個場外
不過我上面也說了，其實那時候比起怪其他人，我更多是覺得自己不是受歡迎的人所以才沒人讓
要說自卑的話可能有點吧
toast5234
Wed, Jan 25, 2023 5:28 AM
不過我覺得噗主超堅強的
如果是我的話直接撞進電梯裡大喊請各位讓讓
bee8134
Wed, Jan 25, 2023 5:32 AM
主動開口確實是難事
噗主可以試著不要預設別人的想法，一般人如果聽到其他人需要幫忙的話多少還是會幫他一下
就跟你看到其他人需要幫忙的心態是差不多的
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 5:35 AM
優先權喔....我忘了學校有沒有宣導了，但那時候電梯沒有逼卡的功能，就是個普通的電梯
高中的時候好像是特定時間會鎖起來
lark1815
Wed, Jan 25, 2023 5:35 AM
認同有需要就說出來。
我是那種來生理期會拉肚子的體質，曾經因為經痛又拉肚子的關係，在捷運上覺得快死掉，後來也是拜託一位我覺得看起來應該沒什麼病痛（就是外觀直覺）的女生讓我坐著一下
另一次是上車沒多久，可能是我痛得臉部猙獰吧，一個女孩很好心的讓位給我。
我覺得需要幫助就講出來，至於有沒有人幫，就是看人品，賭自己跟對方的人品。
對方不幫，也沒有甚麼對錯，幫忙並不是義務。
egg7637
Wed, Jan 25, 2023 5:38 AM
請不要預設別人應該要為你怎麼樣，沒人有這個義務，我也是曾經有段時間腿開刀行動不便，但我不曾要求別人應該要看到我這樣就要主動禮讓我或幫忙什麼，我也一樣乖乖等待自己動手，而且我明白我的準備時間需要更長，所以一定會提前準備讓自己能夠充裕的做，而不至於因為慌張而去怪別人
cheese6762
Wed, Jan 25, 2023 5:43 AM
我學生時期也有一年也是受傷要坐電梯，我反而很討厭被讓欸，不想被當特例
baboon5268
Wed, Jan 25, 2023 5:45 AM
自己不開口別人也沒有義務一定要讓
noodle311
Wed, Jan 25, 2023 5:48 AM
同樣也身為有身體障礙的旅人
我自己覺得有需求有困難真的要學會自己試著提出來
因為旁人真的有的是不知道你是不是需要幫助
以噗主提到的電梯裡不一定知道你等了那麼久電梯
另，不管結果如何至少自己有試著爭取過
我當然也遇到很多不友善的回應也是會很難過
可是最後還是領悟主動開口提出來是有用的
當然也感謝願意自動幫忙身體障礙需要幫助的人們
遇到這些人我都會好好的跟他們道謝
dwarf2641
Wed, Jan 25, 2023 5:49 AM
國中那年紀沒有主動禮讓我能理解耶
如果開口了還是沒人願意讓才該說那些人自私沒水準
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 5:51 AM
我以為坐在輪椅上的是身障人士
沒想到還是聾啞人士阿
對不起噗主
下次你可以打手語嗎？我想會有人看見的
gemini1969
Wed, Jan 25, 2023 5:54 AM
我覺得反正你的目的就是搭電梯，沒有其他方法了，說出來其實是有說有機會的，講難聽點，你沒有說就預設別人希望你搭下一班一直等，但卻沒想過你講了就有機會能被禮讓嗎？反正都要對人性的冷漠失望何不提看看，到時候再失望也不遲（？）
說不定你提了別人禮讓了你今天就不會發這種失望的噗而是覺得人性值得期待的噗啊。
也許人緣佔了一點關係，會有其他人替需要幫助的人發聲，但總不可能對方時時刻刻有個隨從跟在身邊吧，世界上最靠得住的依舊是自己，人緣可以解決一些問題，但不能解決所有問題，我是這樣覺得啦，尤其這種狀況更是。
還有其實國家都是比爛的沒有哪國特別好，會讓的人就是會讓，不會讓的人你跪下來求他都不會鳥你ㄛ
bee8134
Wed, Jan 25, 2023 5:55 AM
拉回來一下
當時是噗主國中發生的事，那個年紀的小孩搶著電梯搭不太想讓位很正常吧
但提需求不管在哪個年齡都很重要畢竟沒人會通靈
puff5777
Wed, Jan 25, 2023 6:11 AM
拍拍，這世界上沒禮貌的人很多
juice907
Wed, Jan 25, 2023 6:26 AM
taro8571:
嘴巴臭到我以為你被噗主的輪椅輾過腳咧
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 6:43 AM
juice907: 輪椅，是你嗎？輪椅！
lord5191
Wed, Jan 25, 2023 10:00 AM
puff2334
Wed, Jan 25, 2023 10:02 AM
真的心態扭曲
gnu88
Wed, Jan 25, 2023 10:04 AM
噗主很堅強了啦
心態扭曲就心態扭曲 不是每個人都正正直直活得無愧世間 噗主能意識到自己的問題才是重點 慢慢改掉
bunny9347
Wed, Jan 25, 2023 10:22 AM
看到一堆嘴跟水溝一樣臭的人說噗主個性不好我都笑出來了
sheep3567
Wed, Jan 25, 2023 10:38 AM
bunny9347: 真的
rat1138
Wed, Jan 25, 2023 10:39 AM
bunny9347: 我也 噗主那叫後知後覺 某些人是沒有知覺
puff5777
Wed, Jan 25, 2023 10:40 AM
bunny9347: 真的
都不知道多大了還跟國中生一樣，希望噗主不要被這些人影響
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 10:40 AM
bunny9347: 真的，希望噗主保持著如此忍讓博愛真善美的性格一輩子
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 11:28 AM
嗯...我理智上知道如果我開口求助的話應該可以，但我心理上做不到，對我來說蠻有壓力的，比快要遲到的壓力還大w
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 11:34 AM
taro8571: 你看我上面留言，我沒有真善美的性格，但你讓我想到有次我等電梯遇到一個女生，她出來了，但沒有其他人跟他一起出來，所以我還是搭不上去
但她也沒有再進去，就跟我一起等下一班
我覺得她就很真善美
onion7193
Wed, Jan 25, 2023 1:55 PM
Wed, Jan 25, 2023 1:56 PM
噗主不敢說，裡面應該也有一部分人是不敢動作，大家都是一樣的，都會考慮各種情況而難以付諸行動，就這樣而已
反正祝噗主未來調適好心情快樂生活，也能勇於幫助有需要的人
cheese3982
Wed, Jan 25, 2023 2:49 PM
推eel3846 「我不知道坐輪椅的人在電梯前面等除了要搭電梯之外還會有什麼事，這有需要通靈嗎」
都在電梯前面了這不是一種需要嗎，你不想爬樓梯坐輪椅的人是沒辦法爬樓梯欸，只想嗆一下worm2236 與他的夥伴
cheese3982
Wed, Jan 25, 2023 2:49 PM
還有這樓嘴巴是吃到大便嗎，有夠臭
aries4672
Wed, Jan 25, 2023 2:58 PM
同意都在電梯前面了不是要搭電梯是要做什麼
難不成是在那邊看電梯開開關關嗎
aries4672
Wed, Jan 25, 2023 2:59 PM
kitty4290: 我在裡面會直接問上樓下樓
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 3:16 PM
cheese3982:
對不起啦，我本來以為是身障人士
沒想到是上下樓梯靠抽籤的你要去哪裡快閃活動現場嗎？
要上樓要下樓要人幫忙決定欸
請問今天cheese去幾樓
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 3:20 PM
kitty4290: 如果不是我要搭的方向我會揮揮手示意沒有要搭啊....一般不都...這樣的嗎？
scone9852
Wed, Jan 25, 2023 3:34 PM
也不是沒有亂通靈別人需要禮讓/幫忙反而造成困擾的例子，自己喜歡通靈就自己通靈啦不要要求別人一起通靈
viper5035
Wed, Jan 25, 2023 3:35 PM
所以其實噗主也不是不敢開口
知道怎麼拒絕但不會求助，是這樣嗎
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 3:36 PM
ಠ_ಠ: 一般不是這樣，一般想搭會說話。
salmon5020
Wed, Jan 25, 2023 3:38 PM
站在那邊不說話
除非是小孩子不然我是不會想幫啦
salmon5020
Wed, Jan 25, 2023 3:38 PM
噢應該是坐在那邊
eel3846
Wed, Jan 25, 2023 3:47 PM
噗主明明在說不搭的情況？
然後真的一般身障人士一個人遇到這情況都可以開口說的嗎？我看過很多都默默等下一班的啊？
alien9353
Wed, Jan 25, 2023 3:50 PM
反正這串是讓我見識到了沒有同理心的人還是很多
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 3:51 PM
viper5035: 我在國中坐輪椅之前也是一般人會搭電梯的啊，遇到有人按著開門但我沒有要搭就揮揮手示意
但我要搭的時候從來不需要講我要進電梯啊w
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 3:56 PM
kitty4290:
viper5035
Wed, Jan 25, 2023 3:57 PM
ಠ_ಠ:
一般人
看到電梯滿也是等下一班來再搭，這個時候也有人是沒有反應的
有需求還是開口一下比較好
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 3:58 PM
alien9353: 又來了，鎂鈾銅鋰鋅
viper5035
Wed, Jan 25, 2023 3:59 PM
既然噗主當下心裡狀態認為自己是需要被幫助的人的話啦
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 4:05 PM
ಠ_ಠ:
要搭的時候從來不需要講我要進電梯
不需要講就坐著吧，反正噗主腳不會酸。
或著可以建議噗主下次換一種做法
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:09 PM
taro8571: 我覺得你好像...沒有看我的留言就在回了
我在說我坐輪椅之前啊，看有空位就走進去不會講我要進電梯啊
alien9353
Wed, Jan 25, 2023 4:09 PM
先不管說的道理怎麼樣，攻擊別人身障的部分真的很噁心人
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 4:11 PM
ಠ_ಠ: 那坐輪椅也一樣啊，有位置你就直接進去了。
如果你有需要幫忙，無論是不是身障，不開口沒人知道。
當然你帶著牌子還是手機打字舉著也可以啦。
ham73
Wed, Jan 25, 2023 4:12 PM
我在醫院工作
醫院電梯慢而且幾乎沒幾層就會停 尖峰時間更是每層都停 而且人爆滿
我真的很少看到在讓輪椅進的
輪椅一進 大概有5-6個人必須出去
等下一班不知道要等到幾時
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 4:13 PM
我覺得因為自己不方便就要別人通靈的那種，
跟憂鬱症喊著你要同情我沒什麼分別。
你有需求你要講啊？不講怪人沒通靈到哦。
troll7225
Wed, Jan 25, 2023 4:17 PM
taro8571: taro有人找你
ಠ_ಠ - 輪椅電梯噗兩方各有各的道理，但那個taro純粹就是想找架吵和秀下限吧
onion7193
Wed, Jan 25, 2023 4:17 PM
如果噗主希望大家同理提出需求會有壓力的部分，那噗主能同理當時電梯中可能也有這類人所以沒有表示和行動嗎
（可以理解噗主會感到有壓力，這絕對是很正常很正常的
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 4:18 PM
troll7225: 不認識，不熟，我需要開口拒絕他嗎。
我可能有不搭他的電梯的需求......
salmon5020
Wed, Jan 25, 2023 4:18 PM
不過如果已經在電梯前大眼瞪小眼
最多就等一趟吧
坐下來又直接坐上去應該是別的議題了
wine1091
Wed, Jan 25, 2023 4:26 PM
同學又不是負責幫你推輪椅的免費看護，他們一樣是付錢去學校上課的
有問題的其實是你學校的老師和行政，沒有用電梯卡管控使用者，也沒有安排人帶你，他們才是賺你學費的人
ಠ_ಠ
Wed, Jan 25, 2023 4:33 PM
onion7193: 嗯...我只是單純說出沒辦法開口求助是因為我覺得有壓力這件事， 沒有特別希望別人因此體諒或同理我欸
&就像我上面說的我那時候比起怪別人更多是歸咎自己
papaya9802
Wed, Jan 25, 2023 4:40 PM
我在軍中有坐過一年的輪椅…（我是生理女）
那時候坐電梯基本上都是被讓的那個。
我其實人緣也還好，大家都會互相幫忙。
但大概只有軍中那種團體生活才會互相這樣。
現在想想，現在台灣的人類，太為自己了，沒有人會教這個。
也難怪這麼多短視，這麼多鬥爭……
snake866
Wed, Jan 25, 2023 4:43 PM
我倒感覺是台灣人都覺得台灣建設對身障夠友善了（但其實也不知道有多友善）所以覺得身障人士沒提出來的話就預設暫時不用幫忙吧
papaya9802
Wed, Jan 25, 2023 4:43 PM
看上面有些人的留言，只能說，不為少數人想，當自己成為少數人族群的時候，就請不要哭。
因為當初你自己就是對待這些人。
當自己成為受害者/孕婦/老人/受傷不便的少數人的時候。
就最好別哭。
snake866
Wed, Jan 25, 2023 4:43 PM
再說噗主講的也不知道是多久前的事情
snake866
Wed, Jan 25, 2023 4:48 PM
不過不管怎麼說有一點是絕對而不是相對的
就是正常人有機會因為後天殘障
但是殘障人士基本不可能回復如初
雙方不能互相同理很正常
salmon5020
Wed, Jan 25, 2023 4:50 PM
希望上面罵人沒同理心的是真的會主動讓啦
世界需要你們來保持真善美
wolf9999
Wed, Jan 25, 2023 4:51 PM
Wed, Jan 25, 2023 4:52 PM
心理學上面這叫做旁觀者效應
未必完全沒有人想幫忙，只是大家都覺得別人會幫忙
結果又提高了伸出援手的心理門檻
snake866
Wed, Jan 25, 2023 4:52 PM
再說學校裡出現輪椅人士有時候不代表他是殘障，除非很明顯就是外表就能判斷腳有問題或神經出問題
我就曾經因為嚴重腹痛到不能走路所以從校園被同學推著輪椅去看醫生(不就好在身邊有同學…?)
可電梯裡的同學認為噗主到底是不是殘障人士這點只有噗主自己曾經有機會知道，但是錯過了
wolf9999
Wed, Jan 25, 2023 4:54 PM
Wed, Jan 25, 2023 4:55 PM
papaya9802: 我猜因為軍中是個相對封閉而且同質性高的團體
所以就比學校什麼人都有來得容易出現互助行為
現在台灣？現在台灣怎樣？
我是覺得這個太主觀，大叔我是不覺得以前就有多純樸，很多事只是一念之間的問題
nut5869
Wed, Jan 25, 2023 4:54 PM
Wed, Jan 25, 2023 5:01 PM
高中生活圈很小沒有讓很容易被說閒話吧XDD
我有一個大學同學下樓意外跌落坐輪椅一年
本人原本就很開朗，平常身邊一個親近朋友也沒有幫推輪椅
因為藝術系需要搬大型作品去期中期末教室
我都不知道她怎麼解決的
也可能親近的朋友就用在這種關鍵時刻吧
不然時常搭電梯的輪椅仔一直要正常人處理這種事其實久了
就算作為朋友也會一絲覺得討厭吧
有聽說如果她快接近電梯的時候
其他人會避開她就不搭了
有可能是尷尬吧或是單純讓她
nut5869
Wed, Jan 25, 2023 4:57 PM
不過電梯本來就有人
你也應該繼續等下一班才對...
又不是排在你後面的人電梯一來就搶你位置...
dog2800
Wed, Jan 25, 2023 5:01 PM
以電梯排隊來說的確也是滿員就要等下一班，這點所有人都一樣，除非是醫院那種電梯需要推病床上樓的，我耐心不足最後都是放棄改走樓梯
dog2800
Wed, Jan 25, 2023 5:02 PM
如果電梯內還有空間但站門口的不動那就是開口請人讓出空間，捷運也是一樣，娃娃車也是一樣原理
nut5869
Wed, Jan 25, 2023 5:03 PM
環境蠻有太大關係
如果本人很開朗
環境冷漠
還是會造就孤獨的輪椅窘況(台灣普遍現象)
raisin6542
Wed, Jan 25, 2023 5:03 PM
其實大部分出了聲
大家都會讓你
dog2800
Wed, Jan 25, 2023 5:04 PM
不過說是這樣說，我懂有時侯真的不知道該怎麼開口，會怕是不是覺得你為什麼要進來擠呢，空間就沒有很大了
nut5869
Wed, Jan 25, 2023 5:05 PM
另外一個是邪道方法就是電梯上下鍵都按
管你上樓下樓
只要停在你面前就衝進去卡位(
dog2800
Wed, Jan 25, 2023 5:09 PM
拍拍噗主，我也有過類似的時光，現在想比較開了就比較敢說出我的需求，只能說時間回不到過去，我只能讓現在與未來的我不要再跟過去走一樣的路
walrus4483
Wed, Jan 25, 2023 5:15 PM
能理解噗主的不舒服
但如果我是電梯裡其中一人
只是剛好搭到、也不認識其他人
我真的也是沒勇氣對滿是陌生人的電梯喊
「欸我們幾個人出去讓他先啦」
walrus4483
Wed, Jan 25, 2023 5:16 PM
如果噗主開口，真的有比較高機率能讓好幾個人都願意先出來讓輪椅進去
snake866
Wed, Jan 25, 2023 5:21 PM
噗主要是能想像一整個電梯都是噗主自己的話能不能比叫理解別人也有自己的心理壓力，但是最奇妙的還是希望噗主想一想
為什麼不搭電梯的時候自己可以靠揮手表示出來但想搭的時候卻表示不出來這點
rice7502
Wed, Jan 25, 2023 5:33 PM
電梯用途除了運送物品，也是身障「唯一」的垂直移動方式
我坐過輪椅大半人生，要求裡面人讓出來是需要極大勇氣
開口與不開口，要承受被當眾罵身障了不起的風險，或是委屈求全的狀況
以我的作法是不管向上向下，電梯空的就進去卡位
在那邊嘴臭的人，先小心不要弄到自己下一秒要坐輪椅
對你而言是個看看滑過去的議題，對身障者是他們每一天
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 5:39 PM
對了，噗主是某段時期因故坐過輪椅對吧？
有些言論說什麼你坐過了就懂啦，好手好腳沒辦法同理之類的
不巧我前陣子因故也坐了一段時間，剛從輪椅上站起來
再重申一次
坐輪椅不是別人的問題，沒有人有義務通靈你
有需求自己要講啊？要別人通靈很雷欸
附個當時打的骨釘照聊表心意，各位需要幫忙的朋友
大聲點，說出來
共勉之
taro8571
Wed, Jan 25, 2023 5:40 PM
謝謝那些開口後願意幫忙的好人，
但開口後沒有幫忙我以及沒開口時沒有關心我的路人也沒有欠我
平安喜樂^^
hotdog1135
Wed, Jan 25, 2023 6:13 PM
噗主辛苦了，
你的心情或疑惑都是很正常的反應，是人要成長所需要的經驗，
至於要歸咎自己或他人，雖然也都是噗主自己的選擇，
但還是想送噗主一句話：人生的選擇，還是掌握在自己手裡來得實際
lynx5366
Wed, Jan 25, 2023 6:45 PM
有人要等電梯是因爲不會開口 不是別人眼瞎看不見坐輪椅？
有人被強暴是因為穿太少 不是壞人心裡變態？
有人被家暴是因為太強悍 不是對方只敢欺負弱小？
有人被霸凌是因為太欠揍 不是對方只敢恃強凌弱？
又是在檢討受害者？再次證明弱肉強食的自私人性
是說眼盲心盲也算身障人士，難怪爬樓梯不方便，噗主就體諒一下吧
snake866
Wed, Jan 25, 2023 7:00 PM
Wed, Jan 25, 2023 7:00 PM
樓上這波跳躍很行啊，每波電梯裡的人都是害噗主坐輪椅的人嗎？
受害與加害者的因果關係不要隨意神展開啊
大可說是人際社會的冷漠害了噗主
說別人眼盲心盲就算了，還添一個加害者標籤
sugar7429
Wed, Jan 25, 2023 7:28 PM
Wed, Jan 25, 2023 7:29 PM
snake866: 是你邏輯不太好ㄅ lnyx 本來在討論的就是旁觀者效應 社會的冷漠和暴力造成弱勢的二次傷害 結果你在那邊滑坡說不是電梯裡的人害人家坐輪椅
snake866
Wed, Jan 25, 2023 7:34 PM
sugar7429: lynx5366 從頭到尾就兩個回應，沒看到他提到旁觀者效應
有提到旁觀者的是另一個
snake866
Wed, Jan 25, 2023 7:37 PM
但即便是旁觀者效應或二次傷害都搆不上加害與受害者的程度啊，如果噗主是表示自己身體不便
還被電梯裡的某些人霸凌而其他人視而不見
，這樣要說"整個電梯旁觀的人都不無辜"這點說得過去
現在就是要看什麼樣的程度可以把它稱之為加害噗主
現在噗裡就是呈現有人覺得『儘管不是害噗主成為坐輪椅的人，但是沒主動幫忙就是加害（二次傷害）』
我這樣解讀沒錯ㄅ
sundae1719
Wed, Jan 25, 2023 7:53 PM
Wed, Jan 25, 2023 8:06 PM
是不知道噗主釋懷了沒，但這噗有發出來就表示噗主自己並沒有放下。
1.從噗主種種言論表示感覺並沒有意識自己藉由發生過的事來情勒大家。
2.用這噗吸引禮讓跟不禮讓的對立。
3.禮讓的人只是比一般人更有同理心和貼心，但不是必要，有做到的人只是不介意跟好心，覺得禮讓顯得聖母就仇恨思想。
4.不禮讓的人也有不禮讓的困難跟膽怯提出幫助心情，有時還得要遭受到明明幫忙卻反被指責的情況，檢討不禮讓大可不必。
5.人人都知道會吵鬧的孩子有糖吃，所以要想著沒出聲不反應毫無任何作為就等著別人通靈想法極為不可取。
peanut7509
Wed, Jan 25, 2023 8:26 PM
旁觀就是加害的話大概要是醫院那種急著救治的病床吧？不過這種時候醫護人員也會直接喊著叫人讓出來。
不只台灣人啦，人類大部分都是充滿僥倖心理怕麻煩，喊一下動一下的人多的是。社交本身就是一個技能，能開口的人在這個社會就是比較吃香。
tuna1969
Wed, Jan 25, 2023 8:47 PM
嗨噗主，先抱歉沒辦法看完其他路人的留言，所以如果我有重複別人講過的內容就不好意思了，但還是希望給你回個血d(`･ω･)b
首先我完全能理解你想分享的心路歷程，反而很意外這些內容受到很多人「指教」，可能因為我也曾在學生時期對人際關係感到壓力和創傷吧，當時常陷入苦惱沒有解惑方法的狀態，於是成長路上習慣了靠不斷的自我批判、悔恨、回顧痛苦尋找答案，這些沒有出口的壓抑累積後也曾讓我病倒；但也以渡過這道坎為契機，時機慢慢成熟、獲得更多知識後，用各種新視角去思考過去經歷的收穫，竟然也挺有趣的 (曾經自厭的極端內省，轉化後也能成為思辨能力)
tuna1969
Wed, Jan 25, 2023 8:47 PM
這感受也許是來自發現自己改變了，也或許是替小時候的自己解開疑問/誤會了，又或者單純就是已經——走過來了，思緒不再只是受限年齡或他人，有其他屬於自己的體悟是值得鼓勵的事。相信許多戳爛的道理噗主也都明白、很多故事細節也是噗主更清楚的，總之佩服你分享的勇氣，也替你高興現在能較輕鬆的表達出來 (希望你的確是有逐漸釋懷的XD 挖掘過去的自己彷彿有無限的解釋可能性，隨著時間流逝痛苦的記憶淡化，讓像是那段真善美同學的躍出，我們會拾起其他美好的東西留下)
最後還是辛苦了~小時候誰沒笨過(?)，而且本來大家前進的步伐就不一樣嘛，只是自認這些心思過程挺私密的，所以這裡雞婆點建議以後還是留給自己筆記梳理，或是說給信任的人聽會好一點，把力氣留給更值得的他處吧
祝平順
butter2984
Wed, Jan 25, 2023 9:45 PM
回血，我只是覺得噗主在描述自己的心路歷程，怎麼有些人擅自覺得噗主在怪人啊⋯
butter2984
Wed, Jan 25, 2023 9:45 PM
現在連分享自己的經歷都禁止嗎
honey1379
Wed, Jan 25, 2023 9:53 PM
奇怪是我漏掉什麼留言嗎我看噗主沒罵過人啊
噗主自己也有說能懂不讓的人的想法，怎麼一堆人變成人身攻擊，甚至是扯到大環境的議題
就只是單純的抒發心情，我也不覺得釋懷的人有什麼好不能發這篇的
真的沒釋懷的就會說不懂這些人幹嘛不讓吧
puma4021
Wed, Jan 25, 2023 10:37 PM
如果看到有坐輪椅的在電梯面前排隊，我都會先禮讓身障人士啦⋯⋯
因為這個社會本來就是從健全人士的觀點出發去建設的，對身障人士其實挺不公平的，不然就算身障了，照理來說也不會有什麼困難或障礙，我走在路上我也沒有覺得走出去會遇到什麼難處
都是國民卻無法有相同的權利（外出不會覺得不方便）覺得挺惋惜的
cake25
Wed, Jan 25, 2023 10:51 PM
噗主哪裡在怪人啊
從小到大還沒遇過主動禮讓輪椅的+1，前面列一大串出來說噗主在製造對立不可取的人才奇怪吧？是不是也能說你隨便衝進一個噗就在那邊責怪別人
嘴臭年獸怎麼還沒走啊
拍拍噗主，自己成熟了應該就能放下了
坐輪椅坐太久心情真的會不好
dwarf7863
Wed, Jan 25, 2023 10:55 PM
看到講到電梯禮讓……
我是那種沒有要坐輪椅的程度，但又必須要用電梯（小腿後側以下失去神經，無法抬踢的狀態），一般平地行走因為鞋子機關
輔具
是看不出異狀。
我也常遇到不會禮讓的狀態（例如在車廂或是電梯前），我反而會直接講，因為我就是無法承受，不坐上電梯我就無法移動……
但心裡上的不愉快感常很重。
車廂一定得坐著是因為我抓地力極差，慣性力量一旦停止很容易跌倒。
dwarf7863
Wed, Jan 25, 2023 10:58 PM
朋友若是約在
只有樓梯
的建築物聚會，我會發脾氣的……
dwarf7863
Wed, Jan 25, 2023 10:59 PM
其實能理解偷偷說的原po的心情，因為在那狀態就是一個心理失衡的狀態……
python1860
Wed, Jan 25, 2023 11:02 PM
Wed, Jan 25, 2023 11:02 PM
如果我是噗主的話，我大概也很難開口說請大家讓我先搭
我不知道這是不是代表我膽小啦，但只要想到我開口後，就有好幾個人要放棄自己的權利出來走樓梯，就覺得負擔很大。
電梯裡面大家旁觀者效應也是能理解。
覺得真的有問題的是學校，設計電梯時就該考量到這種問題。如果說噗主該為自己發聲，我覺得該發聲的管道是和老師或學校說，請學校直接更改設計或搭電梯規定，一次解決這種問題。但國中生可能想不到就是了。
mole1545
Wed, Jan 25, 2023 11:46 PM
如果是我坐輪椅，我也會覺得我能理解其他人沒有要禮讓的義務，所以也不會出聲請人犧牲權益成全我
可是一直在這種狀況下說真的很沮喪吧
尤其還是學生的時候大家在四周蹦蹦跳跳，就只有自己難以行動，會覺得有點難過很正常
噗主甚至也沒說出什麼責怪搭電梯的人的話，感覺被罵很無辜欸正常人遇到這種事多少都會心情不好吧
這不是什麼聖母的問題，只是覺得偷偷說明明是用來聊天卻被一些人搞得好複雜好嚴肅
ramen4725
Thu, Jan 26, 2023 1:20 AM
我覺得噗主很勇敢了……
我是家裡其他人有寶寶，每次推嬰兒車跟抱小孩出去都會碰到重重困難
室外各種路面高低差、騎樓停一堆車、馬路路邊違停
搭公車大家都用搶的根本不會有人讓（尤其是台北）
室內也是，每次百貨公司搭電梯都要等超久，有幾次開口請大家讓還被白眼，後來就都搭手扶梯了
（但搭手扶梯又會引人矚目，有時候心情真的會很阿雜）
ramen4725
Thu, Jan 26, 2023 1:21 AM
前面一堆嗆噗主的只是沒同理心&身邊的人都幸運可以自己走吧
講話講那麼難聽的人，我覺得沒資格對噗主說三道四
lark386
Thu, Jan 26, 2023 1:24 AM
噗主應該也知道禮讓不是什麼義務，除非老師特定宣導要禮讓電梯，不然國中生哪會想那麼多。猜根本上是噗主覺得自己已經受傷坐輪椅了，為什麼班上同學還不對他好一點，來跟他噓寒問暖交朋友之類的。
就跟小孤獨覺得自己帶了吉他去學校就會有人主動來攀談類似的心態ㄅ
apple4092
Thu, Jan 26, 2023 2:15 AM
Thu, Jan 26, 2023 2:15 AM
看到上面有一些人認為電梯內的人怎麼會知道坐輪椅的人需不需要幫忙，其實電梯內的人也可以開口問需不需要讓吧？
彼此用眼神心電感應往往當下就是兩方什麼都沒有做
雖然很難但坐輪椅真的需要幫忙的話就開口求救吧
turtle9462
Thu, Jan 26, 2023 2:23 AM
我也遇過輪椅同學看到滿人電梯直接開口有同學可以讓一下的嗎
通常被喊還不出來的人很少
認真講，不要把自己的自卑當成世界對你的惡意
turtle9462
Thu, Jan 26, 2023 2:24 AM
遇到有人插隊不一定有人願意開口指責他，那被插隊的人不敢講也不會有人出頭
讓輪椅是品德，不是使用義務，有的人品德不好不然能怎樣
turtle9462
Thu, Jan 26, 2023 2:24 AM
你不能期待世界上每個人都彬彬有禮，所以才需要為自己發聲
turtle9462
Thu, Jan 26, 2023 2:27 AM
噗主分享的故事確實讓人心生憐憫
但你還要因為這個去酸人家有朋友真好就很好笑了
沒朋友不是別人的問題
peanut4344
Thu, Jan 26, 2023 2:29 AM
不要把自卑當成世界對你的惡意+1
以及心電感應是真的，但感應這種東西是很微妙的東西，有時候一個猶豫就錯過問「請問你是要打這班電梯嗎？」的時機。
以個人來說，通常對到眼我都會問，但有人對到眼馬上轉頭，或壓根就沒抬頭看電梯內，我也不知道該怎麼出聲（。
And對國中生真的不要抱有太大期待啦
peanut4344
Thu, Jan 26, 2023 2:31 AM
拍拍噗主，很遺憾你遇到這些事，但世界沒那麼美好卻也沒這麼糟糕，主動尋求一些幫助還是可以得到很多溫暖的
cheese6759
Thu, Jan 26, 2023 3:47 AM
沒人主動讓應該是因為要有一人以上讓你才能進去吧？
要是座位那些我一個人就能做主讓給你了，看到你馬上讓給你
但電梯我一個人讓沒用還得看其他人，但其他人我又都不認識，才會令情況膠著在沒人讓位吧？可能電梯裡的人都意識到要讓位只是沒人想岀聲而已。
donkey3296
Thu, Jan 26, 2023 4:51 AM
【心理敲敲門#42】「救世主情結」是什麼？一直想「幫助」別人的人，怎麼了？
donkey3296
Thu, Jan 26, 2023 4:56 AM
真的想要幫助人，也可以詢問對方需不需要幫助，不是預設立場覺得對方應該要幫助就付出行動
要不要主動幫助人爭議這麼多，也是因為人是多向性的，同一個行為有時候是幫助，有時候是害人，這沒有完美的解答，只會有相對適合的方式
prawn2316
Thu, Jan 26, 2023 5:02 AM
如果自己讓出去就足夠，
應該禮讓的機率會比較高。
正是因為不確定噗主是否在等待照顧者，
不確定自己讓出去，其他人會不會跟著讓，
如果只有一個人出去位置還是不夠，
或是噗主不是要進電梯，也會很尷尬，
donkey3296
Thu, Jan 26, 2023 5:03 AM
過於主動的幫助，有時候也會害一個人學不會表達自己真正的需求
mantis4559
Thu, Jan 26, 2023 6:49 AM
給你個抱抱，世界需要更多暖暖的抱抱
dove5959
Thu, Jan 26, 2023 8:14 AM
只覺得一堆立刻跳出來檢討ㄉ可能是一升上國中就立刻變成超有氣質、思想成熟、頗具自我意識、非常會有任何不高興就說出來ㄉ嘴臭俠。喔對可能也每個人都有視力問題吧因為明明噗首就只是在講心路歷程，沒有人要你們這群人指教@@
waffle4055
Thu, Jan 26, 2023 8:41 AM
前面看到說電梯內的是國中生所以可能不想讓正常，那噗主也是國中生那時候因此受到影響有比較陰暗的想法也很正常啊
salmon5020
Thu, Jan 26, 2023 9:52 AM
但是噗主記到現在ㄋ
waffle4055
Thu, Jan 26, 2023 9:55 AM
國中發生對於自己精神與心理狀態不太好的事情記到長大不是很正常ㄇ
mole1545
Thu, Jan 26, 2023 9:55 AM
Thu, Jan 26, 2023 9:56 AM
不然要忘記嗎
我覺得一般人突然坐上輪椅的經歷應該一輩子都會記得
dove5959
Thu, Jan 26, 2023 10:10 AM
salmon5020: 所以ㄋ？你的意思是所有的問題或者記憶只要一成年就會忘記嗎？所以你認為那些對童年有任何好壞記憶ㄉ人都是假的，童年創傷都是假的啦哈哈不應該記到現在啦哈哈
rat1138
Thu, Jan 26, 2023 10:53 AM
salmon5020: 廢話 國小開始人就記事了
rat1138
Thu, Jan 26, 2023 10:54 AM
比較大一點的事本來就不會完全忘記，又不是什麼我今天吃嫩仙草這種小事
walrus6958
Thu, Jan 26, 2023 10:59 AM
下次記得需要幫忙要說捏
hawk8922
Thu, Jan 26, 2023 12:22 PM
Thu, Jan 26, 2023 12:23 PM
以噗主的經驗來說，我反而覺得有沒有人禮讓跟坐輪椅的那個人是不是受歡迎的那群人無關？畢竟妳高中時看到的那個隔壁班女生也是(她的朋友幫她開口)主動請別人讓，才有人讓給她啊
妳跟她相比只少了一個幫妳推輪椅並且有勇氣幫妳開口要求別人讓的朋友，但有沒有這個朋友跟妳是否人緣很好並沒有絕對關聯，不知道這樣講噗主能不能理解我的意思
另外老實說，我就是那種別人主動要求我才會讓的人，因為我自己膝蓋跟腳踝都有舊傷，雖然可以爬樓梯但爬超過兩層就會痛，也很容易在爬樓梯的過程中扭到腳。現代人下肢有病痛的人不少，噗主不主動開口的話真的很難責怪別人以為你不趕時間，畢竟坐輪椅遲到老師通常可以體諒，但一般學生遲到就未必了
lynx5366
Thu, Jan 26, 2023 3:58 PM
人會吸引同溫層 覺得噗主不開口沒人幫活該的人 希望幸運到每次都能勇敢說出自己的困難 也都遇到不開口就漠視的人 沒人能通靈義務幫忙
那有聖母情結的人 都遇到就算有天你沒勇氣說出口的求救 也有人主動詢問關心 也許還救人一命 我住過的西方國家重視人文關懷 宗教重視聖母 所以對人權勞工弱勢好很多 弱勢勞工不必被慣老闆壓榨
謝謝噗主願意分享 幫助我更了解人性 還不是幼稚中二生 而是受過高等教育成人的冷漠黑暗面，難怪職場鬥爭嚴重 不缺冷眼旁觀幸災樂禍 我一定要提醒學生主動關懷弱勢
python1860
Thu, Jan 26, 2023 9:53 PM
hawk8922: 你有傷的話就算別人開口你也不用讓啦，你也可以說你也有需求
toast9459
Thu, Jan 26, 2023 9:58 PM
噗主都會說自己無法主動開口，怎麼不將心比心別人也無法主動當那個「在電梯裡第一個出來讓電梯的人」？
你會內心小劇場，假設別人應該是希望自己搭下一班電梯
那你怎麼不會站在電梯內的人的立場來想，也許電梯內的人有的在想：坐輪椅的人耶，他要搭電梯嗎？但他沒有說要搭欸？還是他在等人接他？如果我主動讓位置他會不會覺得我歧視他會是在可憐他？還是等別人問好了我不敢主動問
toast9459
Thu, Jan 26, 2023 10:03 PM
這也牽扯到很多人其實很怕主動的善意反而被當成在歧視，像噗主就會把事情都往負面聯想......
社會好險惡別人也怕主動做了什麼卻遇到誤會，社群媒體新聞報導也有很多相關例子，久而久之大家漸漸冷漠下來
toast9459
Thu, Jan 26, 2023 10:06 PM
有朋友推的輪椅女生也是因為有喊借過別人才讓的啊！比起是否被讓電梯，反而覺得噗主是在意自己沒朋友幫自己當這個「主動出頭」的人，所以想轉嫁到陌生人希望陌生人都體諒自己，或是就在那邊羨慕別人受歡迎就會被讓電梯？？？就是這樣的心態才讓人看了無言，延伸出這麼多討論
waffle9729
Fri, Jan 27, 2023 5:54 AM
我是覺得從噗主的敘述可以知道他並不是在最頂樓或最底樓層等電梯
那電梯開門時看到噗主這樣停在門前一聲不吭，
如果是我，我會覺得他是要搭反向電梯的人啊，當然不會走出來讓你輪椅進電梯啊
sake7467
Fri, Jan 27, 2023 6:20 AM
上面有人說如果某天旅人換成需要搭電梯的那方敢不敢說出口要大家讓
我是不敢啦我也孬
但我也不會邊孬邊怪為什麼沒人讓我，真的不用把自己當悲劇主角欸
puppy9816
Fri, Jan 27, 2023 7:30 AM
worm2236: 我以為你可以爬樓梯坐輪椅沒辦法這種事是看得出來的欸 原來不是喔？
eel3846
Fri, Jan 27, 2023 8:08 AM
waffle9729: 你是不是沒遇過有人會先搭下去再搭上來的？
taro8571
Fri, Jan 27, 2023 8:26 AM
eel3846: 這句話的意思是要噗主輪椅卡在裡面先下去再搭上去嗎
學會了
alien9353
Fri, Jan 27, 2023 8:37 AM
taro8571: 如果輪椅進得去有什麼不可以嗎？很多人不都這樣佔位置的嗎？這時候輪椅就不行了？
taro8571
Fri, Jan 27, 2023 8:40 AM
alien9353: 很多人都這樣佔位置所以是對的
學會了
taro8571
Fri, Jan 27, 2023 8:41 AM
大街上很多人違停，看來違停是對的
以後大家不缺友善車位了
alien9353
Fri, Jan 27, 2023 8:42 AM
taro8571: 違停有法規，坐電梯上去下來有什麼法規你告訴我，笑死，能類比？
taro8571
Fri, Jan 27, 2023 8:43 AM
alien9353: 如果你要說法規，不讓電梯有什麼法規你告訴我
taro8571
Fri, Jan 27, 2023 8:44 AM
讓電梯就要講道德標準，卡上去卡下來就要講法規
莫不是電梯自助餐
alien9353
Fri, Jan 27, 2023 8:45 AM
taro8571: 我有說讓不讓需要法規了嗎？道德本來就不是法規啊，你才自助餐吧
taro8571
Fri, Jan 27, 2023 8:45 AM
alien9353: 卡上去卡下來不用講道德不用管別人方便不方便
讓電梯就要講道德
taro8571
Fri, Jan 27, 2023 8:46 AM
你的道德跟同理心看來只用在要求別人的限定條件上呢
這樣不好哦
alien9353
Fri, Jan 27, 2023 8:50 AM
taro8571: 又不是進去就不出來了來回搭霸佔著不走，你到底在說什麼？是不是佔面積比較大的乘客都不能搭了？因為佔得位置大，所以只要搭上去搭下來再出去就要被公幹？我也沒覺得普通人搭上去再搭下來有什麼不好，限定條件在哪？
taro8571
Fri, Jan 27, 2023 8:52 AM
alien9353:
電梯坐反梯，違規還是違德？
看來大家的道德標準定義不太一樣啊
你不覺得做反梯有什麼 我也不覺得電梯內的人需要出去讓輪椅進
taro8571
Fri, Jan 27, 2023 8:53 AM
拿自己的道德標準要求別人
同時又不想被別人的道德標準要求
是道德自助餐呢
waffle9729
Sat, Jan 28, 2023 5:27 PM
eel3846: 當然遇過，但他要先進電梯啊
我就問搭往下電梯途中電梯開門，有個人站在門口沒任何動作，你會覺得他是等往上還是往下的電梯？
taro8571
Sun, Jan 29, 2023 5:38 AM
不管他要往上還往下
先推他進去就對了
不管老婆婆要不要過馬路
先推她過就對了
onion7193
Sun, Jan 29, 2023 2:27 PM
收回前面的話，祝噗主平安順心
載入新的回覆
好幾次我終於等到電梯，門開了裡面站滿人，然後他們看著我，沒人動沒人說話，電梯門又緩緩關上，於是我又繼續等電梯↓
還好我喜歡走樓梯，不會遇到這種窘境那時候覺得如果我是在班上受歡迎的那群女生之一大家應該就會讓吧，反正就很自怨自艾
你可以走樓梯他又不行
一樣的情境，電梯裡站滿人
也沒有主動前進也沒有開口，人家就會預定你跟大家一樣都可以等
不過如果是我遇到，除非說停在二樓這種，不然我會讓位欸但現在說什麼好像都，於事無補？但我認同 worm2236至少可以嘗試有禮貌的開口，都沈默的話很自然會被預設沒有關係，而且這樣就、真的很尷尬。
希望噗主以後也可以當看到真的需要電梯的人的時候，主動讓位的人
我就遇過不少次有一個人讓，之後大家就會紛紛讓的狀況（畢竟人群是盲從的）
覺得....憑什麼吧，為什麼我要苦苦等電梯你們就可以順順利利的搭到
有時候會想很多家暴受害者會變成家暴加害者是不是就是這樣
尤其是跟裡面的人眼睛對到的時候，覺得他們一定希望我搭下一班的時候就沒辦法講出口
你討厭的那個人緣好同學，人家也是喊一下就有人讓
你沒有喊大家就是讓你等阿
我連對小朋友都是教「如果你想要我幫忙，那要跟我說你想要我怎麼幫你，不是只會把問題丟給老師。」
別人沒有主動讓，你可以自己發聲。
他們沒有禮讓，讓你不方便，
可是我相信只要有出聲，他們就會禮讓，
因為普遍人是僥倖心理，
出聲之後不好忽略你，他們就會讓。
不用想太多開始自怨自艾，
每個人都是個體，有自己的處事方式和打算，
不是每個人都是100%良善奉獻，
只要用對方式，基本上都還是友善的。
如果是從一樓搭到七樓的老實說不講的話沒人想讓
就算看到對方坐輪椅也會有種反正其他人沒讓那我也不想讓的心態
但如果不發聲提需求的話其他人還是會覺得你可以自己等/自己處理，有出聲詢問基本上還是會好很多
而且可以理解噗主，在自己需要的時候偏偏用不到需要的設施真的ㄎㄧ摸幾會很差
而且其實說出來也不是很簡單的事情，對我來說我真的很不擅長在陌生人面前表達任何事情（尤其是這種，怕他們ㄇ我是什麼擊敗人之類的），但這種事情就只有叫他們讓才是最優解
後面開始酸沒讓的反而比較沒口德吧
不過我上面也說了，其實那時候比起怪其他人，我更多是覺得自己不是受歡迎的人所以才沒人讓
要說自卑的話可能有點吧
如果是我的話直接撞進電梯裡大喊請各位讓讓
噗主可以試著不要預設別人的想法，一般人如果聽到其他人需要幫忙的話多少還是會幫他一下
就跟你看到其他人需要幫忙的心態是差不多的
高中的時候好像是特定時間會鎖起來
我是那種來生理期會拉肚子的體質，曾經因為經痛又拉肚子的關係，在捷運上覺得快死掉，後來也是拜託一位我覺得看起來應該沒什麼病痛（就是外觀直覺）的女生讓我坐著一下
另一次是上車沒多久，可能是我痛得臉部猙獰吧，一個女孩很好心的讓位給我。
我覺得需要幫助就講出來，至於有沒有人幫，就是看人品，賭自己跟對方的人品。
對方不幫，也沒有甚麼對錯，幫忙並不是義務。
我自己覺得有需求有困難真的要學會自己試著提出來
因為旁人真的有的是不知道你是不是需要幫助
以噗主提到的電梯裡不一定知道你等了那麼久電梯
另，不管結果如何至少自己有試著爭取過
我當然也遇到很多不友善的回應也是會很難過
可是最後還是領悟主動開口提出來是有用的
當然也感謝願意自動幫忙身體障礙需要幫助的人們
遇到這些人我都會好好的跟他們道謝
如果開口了還是沒人願意讓才該說那些人自私沒水準
沒想到還是聾啞人士阿
對不起噗主
下次你可以打手語嗎？我想會有人看見的
說不定你提了別人禮讓了你今天就不會發這種失望的噗而是覺得人性值得期待的噗啊。
也許人緣佔了一點關係，會有其他人替需要幫助的人發聲，但總不可能對方時時刻刻有個隨從跟在身邊吧，世界上最靠得住的依舊是自己，人緣可以解決一些問題，但不能解決所有問題，我是這樣覺得啦，尤其這種狀況更是。
還有其實國家都是比爛的沒有哪國特別好，會讓的人就是會讓，不會讓的人你跪下來求他都不會鳥你ㄛ
當時是噗主國中發生的事，那個年紀的小孩搶著電梯搭不太想讓位很正常吧
但提需求不管在哪個年齡都很重要畢竟沒人會通靈
嘴巴臭到我以為你被噗主的輪椅輾過腳咧
都不知道多大了還跟國中生一樣，希望噗主不要被這些人影響
但她也沒有再進去，就跟我一起等下一班
我覺得她就很真善美
反正祝噗主未來調適好心情快樂生活，也能勇於幫助有需要的人
都在電梯前面了這不是一種需要嗎，你不想爬樓梯坐輪椅的人是沒辦法爬樓梯欸，只想嗆一下worm2236 與他的夥伴
還有這樓嘴巴是吃到大便嗎，有夠臭
對不起啦，我本來以為是身障人士
沒想到是上下樓梯靠抽籤的你要去哪裡快閃活動現場嗎？
要上樓要下樓要人幫忙決定欸
請問今天cheese去幾樓
知道怎麼拒絕但不會求助，是這樣嗎
除非是小孩子不然我是不會想幫啦
然後真的一般身障人士一個人遇到這情況都可以開口說的嗎？我看過很多都默默等下一班的啊？
但我要搭的時候從來不需要講我要進電梯啊w
有需求還是開口一下比較好
不需要講就坐著吧，反正噗主腳不會酸。
或著可以建議噗主下次換一種做法
我在說我坐輪椅之前啊，看有空位就走進去不會講我要進電梯啊
如果你有需要幫忙，無論是不是身障，不開口沒人知道。
當然你帶著牌子還是手機打字舉著也可以啦。
醫院電梯慢而且幾乎沒幾層就會停 尖峰時間更是每層都停 而且人爆滿
我真的很少看到在讓輪椅進的
輪椅一進 大概有5-6個人必須出去
等下一班不知道要等到幾時
跟憂鬱症喊著你要同情我沒什麼分別。
你有需求你要講啊？不講怪人沒通靈到哦。
（可以理解噗主會感到有壓力，這絕對是很正常很正常的
我可能有不搭他的電梯的需求......
最多就等一趟吧
坐下來又直接坐上去應該是別的議題了
有問題的其實是你學校的老師和行政，沒有用電梯卡管控使用者，也沒有安排人帶你，他們才是賺你學費的人
&就像我上面說的我那時候比起怪別人更多是歸咎自己
那時候坐電梯基本上都是被讓的那個。
我其實人緣也還好，大家都會互相幫忙。
但大概只有軍中那種團體生活才會互相這樣。
現在想想，現在台灣的人類，太為自己了，沒有人會教這個。
也難怪這麼多短視，這麼多鬥爭……
因為當初你自己就是對待這些人。
當自己成為受害者/孕婦/老人/受傷不便的少數人的時候。
就最好別哭。
就是正常人有機會因為後天殘障
但是殘障人士基本不可能回復如初
雙方不能互相同理很正常
世界需要你們來保持真善美
未必完全沒有人想幫忙，只是大家都覺得別人會幫忙
結果又提高了伸出援手的心理門檻
我就曾經因為嚴重腹痛到不能走路所以從校園被同學推著輪椅去看醫生(不就好在身邊有同學…?)
可電梯裡的同學認為噗主到底是不是殘障人士這點只有噗主自己曾經有機會知道，但是錯過了
所以就比學校什麼人都有來得容易出現互助行為
現在台灣？現在台灣怎樣？
我是覺得這個太主觀，大叔我是不覺得以前就有多純樸，很多事只是一念之間的問題
我有一個大學同學下樓意外跌落坐輪椅一年
本人原本就很開朗，平常身邊一個親近朋友也沒有幫推輪椅
因為藝術系需要搬大型作品去期中期末教室
我都不知道她怎麼解決的
也可能親近的朋友就用在這種關鍵時刻吧
不然時常搭電梯的輪椅仔一直要正常人處理這種事其實久了
就算作為朋友也會一絲覺得討厭吧
有聽說如果她快接近電梯的時候
其他人會避開她就不搭了
有可能是尷尬吧或是單純讓她
你也應該繼續等下一班才對...
又不是排在你後面的人電梯一來就搶你位置...
如果本人很開朗
環境冷漠
還是會造就孤獨的輪椅窘況(台灣普遍現象)
大家都會讓你
管你上樓下樓
只要停在你面前就衝進去卡位(
但如果我是電梯裡其中一人
只是剛好搭到、也不認識其他人
我真的也是沒勇氣對滿是陌生人的電梯喊
「欸我們幾個人出去讓他先啦」
我坐過輪椅大半人生，要求裡面人讓出來是需要極大勇氣
開口與不開口，要承受被當眾罵身障了不起的風險，或是委屈求全的狀況
以我的作法是不管向上向下，電梯空的就進去卡位
在那邊嘴臭的人，先小心不要弄到自己下一秒要坐輪椅
對你而言是個看看滑過去的議題，對身障者是他們每一天
有些言論說什麼你坐過了就懂啦，好手好腳沒辦法同理之類的
不巧我前陣子因故也坐了一段時間，剛從輪椅上站起來
再重申一次
坐輪椅不是別人的問題，沒有人有義務通靈你
有需求自己要講啊？要別人通靈很雷欸
附個當時打的骨釘照聊表心意，各位需要幫忙的朋友
大聲點，說出來
共勉之
但開口後沒有幫忙我以及沒開口時沒有關心我的路人也沒有欠我
平安喜樂^^
你的心情或疑惑都是很正常的反應，是人要成長所需要的經驗，
至於要歸咎自己或他人，雖然也都是噗主自己的選擇，
但還是想送噗主一句話：人生的選擇，還是掌握在自己手裡來得實際
有人被強暴是因為穿太少 不是壞人心裡變態？
有人被家暴是因為太強悍 不是對方只敢欺負弱小？
有人被霸凌是因為太欠揍 不是對方只敢恃強凌弱？
又是在檢討受害者？再次證明弱肉強食的自私人性
是說眼盲心盲也算身障人士，難怪爬樓梯不方便，噗主就體諒一下吧
受害與加害者的因果關係不要隨意神展開啊
大可說是人際社會的冷漠害了噗主
說別人眼盲心盲就算了，還添一個加害者標籤
有提到旁觀者的是另一個
現在就是要看什麼樣的程度可以把它稱之為加害噗主
現在噗裡就是呈現有人覺得『儘管不是害噗主成為坐輪椅的人，但是沒主動幫忙就是加害（二次傷害）』
我這樣解讀沒錯ㄅ
1.從噗主種種言論表示感覺並沒有意識自己藉由發生過的事來情勒大家。
2.用這噗吸引禮讓跟不禮讓的對立。
3.禮讓的人只是比一般人更有同理心和貼心，但不是必要，有做到的人只是不介意跟好心，覺得禮讓顯得聖母就仇恨思想。
4.不禮讓的人也有不禮讓的困難跟膽怯提出幫助心情，有時還得要遭受到明明幫忙卻反被指責的情況，檢討不禮讓大可不必。
5.人人都知道會吵鬧的孩子有糖吃，所以要想著沒出聲不反應毫無任何作為就等著別人通靈想法極為不可取。
不只台灣人啦，人類大部分都是充滿僥倖心理怕麻煩，喊一下動一下的人多的是。社交本身就是一個技能，能開口的人在這個社會就是比較吃香。
首先我完全能理解你想分享的心路歷程，反而很意外這些內容受到很多人「指教」，可能因為我也曾在學生時期對人際關係感到壓力和創傷吧，當時常陷入苦惱沒有解惑方法的狀態，於是成長路上習慣了靠不斷的自我批判、悔恨、回顧痛苦尋找答案，這些沒有出口的壓抑累積後也曾讓我病倒；但也以渡過這道坎為契機，時機慢慢成熟、獲得更多知識後，用各種新視角去思考過去經歷的收穫，竟然也挺有趣的 (曾經自厭的極端內省，轉化後也能成為思辨能力)
最後還是辛苦了~小時候誰沒笨過(?)，而且本來大家前進的步伐就不一樣嘛，只是自認這些心思過程挺私密的，所以這裡雞婆點建議以後還是留給自己筆記梳理，或是說給信任的人聽會好一點，把力氣留給更值得的他處吧
噗主自己也有說能懂不讓的人的想法，怎麼一堆人變成人身攻擊，甚至是扯到大環境的議題
就只是單純的抒發心情，我也不覺得釋懷的人有什麼好不能發這篇的
真的沒釋懷的就會說不懂這些人幹嘛不讓吧
因為這個社會本來就是從健全人士的觀點出發去建設的，對身障人士其實挺不公平的，不然就算身障了，照理來說也不會有什麼困難或障礙，我走在路上我也沒有覺得走出去會遇到什麼難處
都是國民卻無法有相同的權利（外出不會覺得不方便）覺得挺惋惜的
從小到大還沒遇過主動禮讓輪椅的+1，前面列一大串出來說噗主在製造對立不可取的人才奇怪吧？是不是也能說你隨便衝進一個噗就在那邊責怪別人
嘴臭年獸怎麼還沒走啊拍拍噗主，自己成熟了應該就能放下了
坐輪椅坐太久心情真的會不好
我是那種沒有要坐輪椅的程度，但又必須要用電梯（小腿後側以下失去神經，無法抬踢的狀態），一般平地行走因為鞋子機關
輔具是看不出異狀。我也常遇到不會禮讓的狀態（例如在車廂或是電梯前），我反而會直接講，因為我就是無法承受，不坐上電梯我就無法移動……
但心裡上的不愉快感常很重。
車廂一定得坐著是因為我抓地力極差，慣性力量一旦停止很容易跌倒。
電梯裡面大家旁觀者效應也是能理解。
覺得真的有問題的是學校，設計電梯時就該考量到這種問題。如果說噗主該為自己發聲，我覺得該發聲的管道是和老師或學校說，請學校直接更改設計或搭電梯規定，一次解決這種問題。但國中生可能想不到就是了。
可是一直在這種狀況下說真的很沮喪吧
尤其還是學生的時候大家在四周蹦蹦跳跳，就只有自己難以行動，會覺得有點難過很正常
噗主甚至也沒說出什麼責怪搭電梯的人的話，感覺被罵很無辜欸正常人遇到這種事多少都會心情不好吧
這不是什麼聖母的問題，只是覺得偷偷說明明是用來聊天卻被一些人搞得好複雜好嚴肅
我是家裡其他人有寶寶，每次推嬰兒車跟抱小孩出去都會碰到重重困難
室外各種路面高低差、騎樓停一堆車、馬路路邊違停
搭公車大家都用搶的根本不會有人讓（尤其是台北）
室內也是，每次百貨公司搭電梯都要等超久，有幾次開口請大家讓還被白眼，後來就都搭手扶梯了
（但搭手扶梯又會引人矚目，有時候心情真的會很阿雜）
講話講那麼難聽的人，我覺得沒資格對噗主說三道四
就跟小孤獨覺得自己帶了吉他去學校就會有人主動來攀談類似的心態ㄅ彼此用眼神心電感應往往當下就是兩方什麼都沒有做
雖然很難但坐輪椅真的需要幫忙的話就開口求救吧
通常被喊還不出來的人很少
認真講，不要把自己的自卑當成世界對你的惡意
讓輪椅是品德，不是使用義務，有的人品德不好不然能怎樣
但你還要因為這個去酸人家有朋友真好就很好笑了
沒朋友不是別人的問題
以及心電感應是真的，但感應這種東西是很微妙的東西，有時候一個猶豫就錯過問「請問你是要打這班電梯嗎？」的時機。
以個人來說，通常對到眼我都會問，但有人對到眼馬上轉頭，或壓根就沒抬頭看電梯內，我也不知道該怎麼出聲（。
And對國中生真的不要抱有太大期待啦要是座位那些我一個人就能做主讓給你了，看到你馬上讓給你
但電梯我一個人讓沒用還得看其他人，但其他人我又都不認識，才會令情況膠著在沒人讓位吧？可能電梯裡的人都意識到要讓位只是沒人想岀聲而已。
要不要主動幫助人爭議這麼多，也是因為人是多向性的，同一個行為有時候是幫助，有時候是害人，這沒有完美的解答，只會有相對適合的方式
應該禮讓的機率會比較高。
正是因為不確定噗主是否在等待照顧者，
不確定自己讓出去，其他人會不會跟著讓，
如果只有一個人出去位置還是不夠，
或是噗主不是要進電梯，也會很尷尬，
我覺得一般人突然坐上輪椅的經歷應該一輩子都會記得妳跟她相比只少了一個幫妳推輪椅並且有勇氣幫妳開口要求別人讓的朋友，但有沒有這個朋友跟妳是否人緣很好並沒有絕對關聯，不知道這樣講噗主能不能理解我的意思
另外老實說，我就是那種別人主動要求我才會讓的人，因為我自己膝蓋跟腳踝都有舊傷，雖然可以爬樓梯但爬超過兩層就會痛，也很容易在爬樓梯的過程中扭到腳。現代人下肢有病痛的人不少，噗主不主動開口的話真的很難責怪別人以為你不趕時間，畢竟坐輪椅遲到老師通常可以體諒，但一般學生遲到就未必了
那有聖母情結的人 都遇到就算有天你沒勇氣說出口的求救 也有人主動詢問關心 也許還救人一命 我住過的西方國家重視人文關懷 宗教重視聖母 所以對人權勞工弱勢好很多 弱勢勞工不必被慣老闆壓榨
謝謝噗主願意分享 幫助我更了解人性 還不是幼稚中二生 而是受過高等教育成人的冷漠黑暗面，難怪職場鬥爭嚴重 不缺冷眼旁觀幸災樂禍 我一定要提醒學生主動關懷弱勢
你會內心小劇場，假設別人應該是希望自己搭下一班電梯
那你怎麼不會站在電梯內的人的立場來想，也許電梯內的人有的在想：坐輪椅的人耶，他要搭電梯嗎？但他沒有說要搭欸？還是他在等人接他？如果我主動讓位置他會不會覺得我歧視他會是在可憐他？還是等別人問好了我不敢主動問
社會好險惡別人也怕主動做了什麼卻遇到誤會，社群媒體新聞報導也有很多相關例子，久而久之大家漸漸冷漠下來
那電梯開門時看到噗主這樣停在門前一聲不吭，
如果是我，我會覺得他是要搭反向電梯的人啊，當然不會走出來讓你輪椅進電梯啊
我是不敢啦我也孬
但我也不會邊孬邊怪為什麼沒人讓我，真的不用把自己當悲劇主角欸
學會了
學會了
以後大家不缺友善車位了
莫不是電梯自助餐
讓電梯就要講道德
這樣不好哦
看來大家的道德標準定義不太一樣啊
你不覺得做反梯有什麼 我也不覺得電梯內的人需要出去讓輪椅進
同時又不想被別人的道德標準要求
是道德自助餐呢
我就問搭往下電梯途中電梯開門，有個人站在門口沒任何動作，你會覺得他是等往上還是往下的電梯？
先推他進去就對了
不管老婆婆要不要過馬路
先推她過就對了