台灣國|漢堡
@bigburger
Tue, Jan 24, 2023 8:10 AM
7
7
捐出全部155榴砲及彈藥!
情義相挺!愛沙尼亞捐出全部FH70榴彈砲助烏抗俄 - 國際 - 自由時報電子報
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 24, 2023 8:13 AM
所以俄國到底還有多少家底?也真厲害,沒完沒了!
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:15 AM
根據《2022 軍事平衡》(The Military. Balance 2022)年鑑,愛沙尼亞擁有24門 FH70和36門D-30榴彈砲。
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可憐啊....
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:17 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:19 AM
這類拖曳砲有個很大的問題:
Уничтожение гаубицы М777 "Ланцетом" Destruction of t...
這些老毛子來源的影片老是愛配樂也是很奇怪的癖好,吵死了。
台灣國|漢堡
@bigburger
Tue, Jan 24, 2023 8:18 AM
John Smith
:
第三世界國家在背後偷偷支撐吧
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:18 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:19 AM
現在烏克蘭軍隊已經發展出硬式偽裝網來防禦這種輕量自殺無人機的攻擊,但是主要又只能裝配在自走炮上面。
所以24+36門拖曳炮能幹什麼,猜猜看。
台灣國|漢堡
@bigburger
Tue, Jan 24, 2023 8:19 AM
roxinnccu
:
內文寫「數十門」🙄
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:19 AM
台灣國|漢堡
: 我複製貼上的也是內文寫的
台灣國|漢堡
@bigburger
Tue, Jan 24, 2023 8:20 AM
roxinnccu
:
只有50門上下的話
支撐兩個局部戰場差不多
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:20 AM
上面影片提到的美製M777榴彈砲美國人給的數目遠超過此數,有支撐什麼嗎?
台灣國|漢堡
@bigburger
Tue, Jan 24, 2023 8:22 AM
roxinnccu
:
烏東戰線很長很長~~~~
不知道擺在哪裡用
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 24, 2023 8:22 AM
俄國這樣不怕以後翻不了身?
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:22 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:23 AM
這類砲兵武器,西方國家在冷戰後『去軍事化』的太嚴重了,現役加後備都沒有多少是常態,且俄羅斯冷戰時代以來就愛堆大砲數量,不會少。
真正在這方面力壓俄軍的武器是M142 HIMARS多管火箭系統以及提供目標情資的美式偵察監視網。
俄軍雖然也有BM30火箭有類似的功能,但俄軍的偵察監視能力太爛,使用效果不佳。
台灣國|漢堡
@bigburger
Tue, Jan 24, 2023 8:23 AM
John Smith
:
俄國現在就是喇下去
有進無退
想收手也不行
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:24 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:25 AM
俄軍目前動員過一次,還算是動員過去志願役人員,加上一些蘇聯時代活到現在對西方恨意點到滿的40-50歲大叔(就空軍一號電影裡面蓋瑞歐德曼的角色具體化),還不算動到經濟生產骨幹,如果可以這樣就把局勢維持住,那就還動不到國家根本。
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 24, 2023 8:24 AM
普丁終究會死,要幫國家留口氣啊!
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 24, 2023 8:25 AM
roxinnccu
: 停戰以後,可能還有賠償問題
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:25 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:26 AM
我不覺得俄羅斯有混到需要談賠償問題的機會。
台灣國|漢堡
@bigburger
Tue, Jan 24, 2023 8:26 AM
roxinnccu
:
沒辦法期待戰線上每個點都是高科技的精準打擊火力
傳統的低科技火砲還是必要的
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:27 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:30 AM
低科技就是拼數量,那如前述,俄羅斯目前的問題是沒辦法再榨出更多人力,因此甚至必須自己撤出聶伯河以西的赫爾松州縮短戰線,但如果要比這些低科技兵器的數量,那俄羅斯的家底一點也不薄。
從去年秋天一陣大敗退以後,在縮短的防線上俄軍基本上就是靠砲兵在守防線的
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:28 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:30 AM
上面提到的D-30就是前蘇聯製的炮啊
122 mm howitzer 2A18 (D-30) - Wikipedia
而且要命的是還是122mm的,這個幾個月以前就傳出烏克蘭方面供應枯竭了,因為冷戰後生產這砲彈的能量根本就很少,近年精確導引砲彈成為當紅武器,這種砲彈因為體積太小改裝效益有限也沒什麼人重視。
台灣國|漢堡
@bigburger
Tue, Jan 24, 2023 8:31 AM
roxinnccu
:
就是拼數量沒錯啊
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 24, 2023 8:31 AM
roxinnccu
: 俄國再榨出更多人啊?不想輸就要打贏啊?這戰略很怪。不贏的戰略
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:33 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:42 AM
沒那麼容易,支持普丁統治的是歐俄地區的寡頭以及他們背後的經濟利益,俄羅斯打仗也是為了實際經濟利益,要不一樣地緣威脅幹嘛不去打波三小而是搞烏東,因為烏東有礦,波三小有三小?
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:35 AM
那不管怎樣經濟要有命活著才有經濟可言,現在俄軍在線上的主力作戰部隊,要嘛來自南部軍區,要嘛來自中部軍區,甚至紮波羅結正面正在進攻的部隊還是來自遠東軍區,咦,西部軍區,亦即莫斯科一帶的部隊呢?
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:35 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:44 AM
那些部隊連在俄軍內部都瞧不起他們,稱他們為『閱兵部隊』『裝假部隊』,現在除了高科技的砲兵集團以外基本上都擺在白俄羅斯那邊嚇人,然後全世界都知道不可能再從那邊發動攻勢。
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:36 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:44 AM
但偏偏又是歐俄地區人口多,所以往哪邊找更多人力?前次動員,比較順利甚至志願者眾多的也都是邊疆地區,理由很簡單,一個月20萬盧布(約10萬台幣)這種歐俄地區的薪資,邊疆地區只有當兵才拿的到。
莫斯科也清楚這個問題,他們不太可能再動員了,所以上次動員的30萬其實還留了一半沒派下去,備用,而派下去的部隊扣掉此前的耗損,即便加上一堆心中有恨死不了的志願大叔,也只是剛好在線上跟烏克蘭軍隊形成對峙,現在在紮波羅結發動攻勢也沒有很順利,唯一有點進展的就是瓦格納集團,但是打的卻是很小的地方(雖然有鹽礦)。
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:38 AM
Tue, Jan 24, 2023 8:52 AM
這個二毛不要笑大毛,二毛也不是先死基輔到利沃夫這一帶的人,死最多的也是邊疆地區,尤其跟匈牙利交界的喀爾巴千地區,派出去的部隊死傷慘重到要全地區搞默哀的程度。現在那邊的部隊又在紮波羅結跟俄軍纏上了。
古今中外總是窮人在當兵死人,沒有什麼例外。
現在產生一個變數是,過去烏克蘭政府避免動員的一些人,例如工廠生產線上員工,基層公務員,年輕學生等等,在今年初開始的下一波動員令中也開始徵集了,具體的理由說明是因為西方開始支援一些比較複雜的武器,比方說M2A2,MARDER裝甲車,甚至瑞典還斗內了我很欣賞的CV90甲車(有興趣查一下,很有趣的武器),這些東西跟以前烏克蘭軍隊手上的前蘇聯貨比都是各種觀測跟武器系統精緻的多,需要更高素質的人去接,據說美國方面希望他們組成75000人的集團(三個美制師),那就看看後效。
smullers
@smullers
Tue, Jan 24, 2023 8:50 AM
愛沙尼亞思維:萬一俄國打我們的話反正也頂不住,還不如把武器送出去多交朋友,而且有北約罩所以不用留太多武器
德國思維:美國跟俄國都搞過我,俄國至少還賣我便宜能源,兩邊都不能太得罪,豹2戰車同意的話各國送掉就會買美國戰車了,所以能拖就拖
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 24, 2023 8:53 AM
smullers
:
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 8:54 AM
Tue, Jan 24, 2023 9:26 AM
現在有一個變通的方式被提出來,豹二戰車的生產廠商萊茵金屬提出自己可以把『店家特留』的139輛舊款戰車送給烏克蘭(當作廢鐵吧我猜),但是內容就比較可憐,豹二A4跟豹一。
不過一樣要德國政府批准。
德國對衝突地區的武器輸出機掰不是現在才這樣,過去臺灣甚至買不到MP5衝鋒槍,台灣在他們眼中一度都是衝突地區。
smullers
@smullers
Tue, Jan 24, 2023 9:16 AM
roxinnccu
: 還是要柏林當局批准,這哪裡變通了?
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 24, 2023 9:19 AM
德國繼續敝帚自珍,隨意了
roxinnccu
@roxinnccu
Tue, Jan 24, 2023 9:25 AM
Tue, Jan 24, 2023 9:26 AM
smullers
: 東西爛一點+不是現役裝備不影響國防軍戰力。
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Tue, Jan 24, 2023 10:55 AM
沒差別吧反正美國貨也不少萊茵金屬的成分
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可憐啊....
這些老毛子來源的影片老是愛配樂也是很奇怪的癖好,吵死了。
第三世界國家在背後偷偷支撐吧
所以24+36門拖曳炮能幹什麼,猜猜看。
內文寫「數十門」🙄
只有50門上下的話
支撐兩個局部戰場差不多
烏東戰線很長很長~~~~
不知道擺在哪裡用
真正在這方面力壓俄軍的武器是M142 HIMARS多管火箭系統以及提供目標情資的美式偵察監視網。
俄軍雖然也有BM30火箭有類似的功能,但俄軍的偵察監視能力太爛,使用效果不佳。
俄國現在就是喇下去
有進無退
想收手也不行
沒辦法期待戰線上每個點都是高科技的精準打擊火力
傳統的低科技火砲還是必要的
從去年秋天一陣大敗退以後,在縮短的防線上俄軍基本上就是靠砲兵在守防線的
而且要命的是還是122mm的,這個幾個月以前就傳出烏克蘭方面供應枯竭了,因為冷戰後生產這砲彈的能量根本就很少,近年精確導引砲彈成為當紅武器,這種砲彈因為體積太小改裝效益有限也沒什麼人重視。
就是拼數量沒錯啊
莫斯科也清楚這個問題,他們不太可能再動員了,所以上次動員的30萬其實還留了一半沒派下去,備用,而派下去的部隊扣掉此前的耗損,即便加上一堆心中有恨死不了的志願大叔,也只是剛好在線上跟烏克蘭軍隊形成對峙,現在在紮波羅結發動攻勢也沒有很順利,唯一有點進展的就是瓦格納集團,但是打的卻是很小的地方(雖然有鹽礦)。
古今中外總是窮人在當兵死人,沒有什麼例外。
現在產生一個變數是,過去烏克蘭政府避免動員的一些人,例如工廠生產線上員工,基層公務員,年輕學生等等,在今年初開始的下一波動員令中也開始徵集了,具體的理由說明是因為西方開始支援一些比較複雜的武器,比方說M2A2,MARDER裝甲車,甚至瑞典還斗內了我很欣賞的CV90甲車(有興趣查一下,很有趣的武器),這些東西跟以前烏克蘭軍隊手上的前蘇聯貨比都是各種觀測跟武器系統精緻的多,需要更高素質的人去接,據說美國方面希望他們組成75000人的集團(三個美制師),那就看看後效。
德國思維:美國跟俄國都搞過我,俄國至少還賣我便宜能源,兩邊都不能太得罪,豹2戰車同意的話各國送掉就會買美國戰車了,所以能拖就拖
不過一樣要德國政府批准。
德國對衝突地區的武器輸出機掰不是現在才這樣,過去臺灣甚至買不到MP5衝鋒槍,台灣在他們眼中一度都是衝突地區。