ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 23, 2023 12:22 PM
Mon, Jan 23, 2023 3:48 PM
82
聽說
時間開始流逝 !一期生 !FF !懶貓子 !加班 !discord - failverde on Twi...
這段紀錄檔的前30分鐘有講到許多想帶動
台V
圈的東西
看台V滿久了，讓我來聽聽身為一個投資者他講了些什麼吧
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:23 PM
9:00:00還在開會，抱歉，往後移一點
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:25 PM
啊，開始惹，好像在說死公司一個怎麼沒倒，沒啦他們家的GodJJ跟抽卡節目都很好看啊
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:26 PM
不用這麼在意這部分黑粉啦lol
但台V相關的我還是會高標準看
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:27 PM
聊天室說退居幕後
說不會退居幕後，那講話還是要注意一點捏，尤其檔案會被留下來，雖然圖奇好像只會留幾天
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:28 PM
大概開始講實況主分成，成績好的話可以調拆成，公司拿錢，訂閱斗內會員都可以讓表演者自己拿
這聽起來滿好的，至少這麼久以來沒聽過有這種條件的公司，大概都會拿滿多的，因為那張皮跟很多東西都滿貴的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:29 PM
然後開始說很多人說一期生進場太晚了 半年一定倒
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:34 PM
其實以ME這種規模的公司這麼晚才進確實很晚，懶貓子19年就開始徵人，結果21年8月才出道，然後自己的一期生到23年才出道，確實……就很晚啊
前面有很多人如春魚在21年年初進場、雲箱子午在21年年中進場，更別說老牌老大從草創期一路衝撞到現在
許多人前仆後繼塑造出環境才一次推七個人進場收割，在我看來確實是一個比較沒那麼去相對開創環境的表現，不過公司也是要看到有利可圖才能開始投資
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:34 PM
繼續聽
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:35 PM
「為什麼我們還是覺得台V有市場，是因為台灣Vtuber的數量大概是532個」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:35 PM
……？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:37 PM
等一下、先等一下，532個如此具體的數字是怎麼算的？
這是最新的V列表
這是以前大家看的V列表
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:37 PM
還是說意思是532個有商業價值的Vtuber？我先繼續聽
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:38 PM
「你不知道沒關係，我知道，大概是532個」
……嗯……
這是周默11天前做的DD半年報
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:39 PM
我想大概真的是532個有商業價值的Vtuber吧，魔競這麼大的公司怎麼可能市場調查做得不好呢。嗯嗯。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:40 PM
「那麼數量飽和了嗎？台灣的實況主數量大約是三四千個」
實況圈我不熟
但大概意思是說，至今實況圈還是有新秀實況主可以脫穎而出
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:41 PM
然後繼續說Vtuber只有532個
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:42 PM
……老實說身為一個從春魚都還沒半個影子就開始看的觀眾，真的覺得這個論點很可惜，非常可惜，會讓整個實況的立論變得很沒有意義= =
不過我先繼續聽
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:43 PM
基於只有532個V，這是一個藍海市場。嗯～～～我半同意半不同意
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:44 PM
接下來就是說台V發展空間還是很大，這我同意，因為現在有這麼大的公司進來，應該可以帶入更多流量，但這些流量是留在ME春魚子午箱箱還是可以下放到二線甚至三線小V目前只能打一個問號
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:45 PM
聊天室問532很少嗎，然後台主回532很少，因為實況主來來回回不做的應該有兩三萬了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:45 PM
問題是532這個數字就不對啊！啊！好，沒關係，但是確實比起實況主們低很多很多，因為那張皮以前不太好找人做。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:49 PM
所以台主認為，Vtuber支撐不下去的東西有二：
一、消耗太大：現金流無法支撐，因為模板被（這個意思應該是指齁）走死了，需要像是個偶像，要有新衣裝、要有很多變化，而因為V不是真人，所以每做一點點更動都要花很多錢。再美好的夢都沒辦法在無法溫飽的狀況下做到。即使熱情再多都沒有用，金錢會磨損當V的熱忱。
所以V的人數很少，因為剛剛有講（我從一半開始聽，可能前面還有多說一些）一開始進場就要花個二十萬來做V。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:51 PM
這部分呢，最初在這圈子還沒有成為一個能帶來金錢的圈子時，大部分的價碼都沒這麼誇張。除了3D企業，我們先提2D的部分。
你的皮可以不用用到那麼頂尖，你的可動性不需要這麼高，只要可愛的二次元紙片人能在旁邊抽搐就好。
這時進場的消耗其實是兩萬至五萬不等。五萬就很頂了。甚至假如你跟人交關，一萬可以做到很多事情。
當然，因為當時這甚至不是一個市場，所以沒人知道、沒人做，也沒人想投入，大家就會覺得我工作之餘給你個方便，當交朋友。
所以也只是介紹一下曾經有這段時光。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:56 PM
現在的話，嗯～ME一期生看起來男生找到白夜還不錯，1.5聽說是西貝魯也很還不錯，米豆綠也是大手，但可能檔期排不上，沒有馬吉、深雪這種很重擊二次元愛好者的畫風
整體只有2D圖呈現的30秒Teaser覺得……同樣是最近出的，極深空和子午搬出的角色比較好看。
這並不是繪師不好，而是第一次需要拆件，很多繪師習慣的畫法可能不好使，或者做成L2D會變醜，所以找有經驗的繪師會比較容易做出又漂亮又好看的皮。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:57 PM
好，說完基礎投入了，繼續聽。目前只聽了不到十分鐘，Orz
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:58 PM
「現在能夠隨便掏出三四十萬做皮和所有前期準備還保證自己能在一年內回本的人有多少」
可能幾乎沒有，除非原本就有雄厚的流量資本，我相信ME可以幫助一期生相輔相成地做到。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 12:59 PM
然後大概說相較於實況主，V需要更高昂的初期投資（比起電腦等硬體設備）因此更接近創業。
滿同意的，現在的環境確實是如此。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:00 PM
接下來說在曝光度和流量上V還是很有成長空間
來了！舉例時間！聽聽看他看見了誰覺得很有搞頭吧
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:00 PM
老大杏仁咪嚕，這很老牌了沒錯，真的努力很久，最近有第二首原創曲點擊率不是很好，但很好聽，有看到的人可以去看看。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:02 PM
子午的KSPand其他所有人，先講KSP有點微妙，她有公開自己轉V嗎？子午平時比較常聽她們唱歌。
不過他可能確實原本跟KSP比較熟。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:02 PM
接下來說春魚的厄倫跟涅默
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:02 PM
欸你家懶貓子最近才跟春魚的瀕絕還有祈菈合作，不講人家好嗎，笑爛。好啦這只是個吐槽。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:03 PM
總之，有這些厲害的人（咦沒有箱箱）吃掉一部分客群，但一定還有客群可以開發。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:04 PM
「因為他們加起來訂閱還不到兩百萬，但台灣頻道最高訂閱遠超兩百萬」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:07 PM
直接把V對標到Youtuber我覺得滿好的，有點像近一年來大箱的動作，把這個領域當成純粹的發展方向推廣到大眾眼中。
不過呢……台灣這邊看到這樣的平面紙片人接受程度和日本仍然有差，許多潮潮看到同樣是三次元的人可以接受，看到紙片人那個宅味就漫出來，所以這確實要靠三次元實況主帶流量過來。
不過這又有點尷尬，因為最近的V，RP感（所謂的角色扮演感）越來越輕，而鄰家同學感越來越重了。
雖然頂著獸耳或者非人類的外貌，演出卻很接近一般實況主，特色感比較少拉出來，撕皮也是完全就是本人的一環而不像是演出。
這個比較可惜啦，但如果要進入大眾市場或許剃除掉角色扮演的尷尬感才是王道吧。只是我個人還是喜歡看RP感重的。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:09 PM
「懶貓子出道以後我的斗內收入下降了70%，但我的收入還是在上漲，因為我有商案」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:10 PM
所以他的方向大概是斗內這東西不用特別跟現有的V去搶啊什麼的，而是做出一個能夠接到商案的空間，並以此生存。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:12 PM
接下來說Vtuber被模板打死了，前幾天晚上有聊過（我真的沒辦法一個個去挖紀錄，如果有旅人可以找給我我樂意聽），接的商案太少，目前環境V就是要有偶像感、只能是精華、烤肉、最好笑的那一瞬間，一定要都是為觀眾服務，不能葉配。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:16 PM
嗯～其實開始在接葉配的V也有了，只是都是相對小型的，而且很講求數據和回饋的，或者是資源交換類的，比較難進入到那個大賺幾十萬的商案領域。
大型商案看得到的，雲箱的之前有接過實況類工商，價碼怎麼樣不清楚，但還能推二期生應該還是有賺。春魚也常常接到實況類的。台灣白貓也有跟瀕絕合作、還有有病的手遊也是。
而且現在的觀眾對葉配的敏感度老實說下降滿多的。
最好的例子就是最近蔚藍檔案的翻唱，幾個翻唱連續播出全都是葉配，看下載連結就能明白，但滿多觀眾反應是「最近好多人唱同一首歌喔」
所以不覺得V不能接商案，如果我喜歡的V能接到商案我絕對那個連結點到爆再發給朋友一起點。
而是廠商不認識Vtuber這塊領域，不知道它們能帶來多少收益。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:16 PM
先繼續聽。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:20 PM
接下來意思是，願意接工商的V目前不多。即使這麼多大紅的V，卻沒有一個今天有案子來可以找他的存在。因為大部分的V會著眼於自己的節目做出來一晚可能有兩萬元斗內，而不願意去接商案。但只要能把商案的價值做到三十分鐘一萬元，這就是很好收入與著眼點。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:24 PM
我只能說我認識的V都知道商案很好賺，也很樂意，只是他們需要確保自己開了葉配之後觀眾不會跑光，台主前面有提到Joeman、How哥每一支片都在葉配但還是可以長訂閱。可是他們是影片啊，影片不想被葉跳過就好了。
但今天開了這個台就會排擠原本的節目，必須能夠取得平衡才能繼續做，所以聽起來比起V，我覺得台主想做的好像是虛擬實況主。
也比較能理解為什麼ME一期的Teaser這麼酷了，他可能不希望中之人用很累的聲線去表演吧。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:24 PM
「廠商的商案會一直來，可是斗內不會一直來」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:26 PM
（？）（？）（？）（看日V）（看現在金字塔頂端的台V）（看Playboard數據）
我看不到實況圈後台啦，不過台主好像比較不熟悉養嘎這一塊。
某位400萬斗內後繼無力的V是他自己把一手好牌玩爛的啦，真的。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:27 PM
但是廠商的商案源自於一塊完整的經濟體系，所以會一直來是確實，但是沒有認識廠商也沒有實績的V要怎麼跨過去呢？
繼續聽。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:27 PM
「粉絲會轉黑」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:27 PM
我……我在台V這邊……除非真的爆炸到人品問題不然真的很少聽到粉絲轉黑啦，頂多轉生換皮進企業覺得被背叛看不下去XDDDDDDDDDDD
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:28 PM
但是這個論點非常地語重心長，先讓我笑一下XDDDDDD
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:28 PM
感覺很痛XDDDD 我沒有黑台主，台主放心齁XDDDDDDDDDDDDDD
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:30 PM
然後開始臭（？）椅子，說他到某地旅遊一趟回來還是有商案，這就是商案很維持的意思。
好吧，我被說服了。但他一開始能接到商案的原因還是有那個發展的陣痛期啊。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:31 PM
「一直收斗內終究會有一種冒名頂替者症候群的問題，良心會過不去」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:36 PM
這點我不知道V有沒有，不過表演者收錢表演應該天經地義吧，很多小額斗內就像你看Stand-up繳門票、看電影付電影票一樣啊
至少我自己在斗或者我知道的在收斗都會朝這方向努力啦
養嘎的就……這真的也是一種服務，真的
但台主接著說自己也覺得自己收斗會很良心不安，可能是這樣的投射效應會覺得收斗內不好
刷到把卡刷爆、刷到上頭，這樣很不好，沒有盡到社會責任
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:37 PM
懂他意思惹，抖到生活不能自理確實不太好。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:39 PM
「沒錢在我工商時幫我看台就好，我錢去跟資方要」
其實有這種想法的V很多喔台主。真的。
還有很多是說「開台時來看我就好」的身體健康或者燃燒存款的V，但你不可能每個人都去幫到吧。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:40 PM
「這就是我覺得V現在做得比較不好的事情，因為很多V現在可能覺得跟觀眾要錢比較簡單」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:41 PM
沒有啦……真的沒有大家都這麼想啦……到底哪裡得到的結論啦！！！！XD
有商案接啊，接爆啊，怎麼會不接，Youtuber和實況圈發展這麼久，商案這東西有多好賺有接觸的人都或多或少有耳聞吧。但接不到才是重點啊。不管是名氣還是流量的問題。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:42 PM
這麼說好了，實況圈兩千、三千甚至一萬大台比比皆是。
這麼久以來，台V的萬人大台也只出了一個唱歌時的鈴蘭（對，我要限定唱歌，雜談鈴蘭正常水準是粉應該都懂，但他也是因此可以上千人大台）
其他的都是數百人，在實況圈中只能說是小台、甚至奈米台的等級。這樣子的流量要怎麼拿到好的商案咧？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:44 PM
「我會這樣想可能因為我是男的，如果我有一些澎湃的想法跟熱情，那或許我跟觀眾要錢會比較快」
等一下這句話我不太懂，不過沒關係，跟台V沒有關聯。繼續聽。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:47 PM
「我認為有兩件事情是V市場現在可以做、可以有的
1. V身上有很多的可行性跟未來跟空間，V的黏著度比實況主好，實況主的黏著度又比Youtuber好。大家喜歡我會看完我的實況，但把77看完的人又有幾個」
這是真的啦，喜歡的V接到商案當然是衝進去掛台連結點爆傳給朋友（我剛剛好像講過）即使我一點都不想玩也沒有興趣
如果V玩得開心想跟他一起玩說不定我也載了即使我沒有興趣。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:48 PM
「當Vtuber露出了他澎湃的熱情還有可愛的笑容玩遊戲的時候你是不是會更記得遊戲內容」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:49 PM
原來澎湃的熱情指的是歐派啊，我是不是老了。小奶派憤怒，原來你們家好像奶子都不小就是這個原因喔。= =
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:51 PM
「V有很多玩的空間，像戍神跟音速小子合作，錢到位了就能全身變身。不然他是自己自費的嗎？我才不信」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:52 PM
齁的話其實滿多東西因為他們拆帳高要自己付錢。不過商案應該是資方出沒錯。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:53 PM
「Vtuber方向我覺得已經被走壞了，不是指真的壞，而是為什麼每個V都要會做cover曲？cover他媽超貴，你做過你就知道，然後賺不到任何一點錢，因為版權不是你的啊」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:56 PM
這個有很多面向耶，因為有些V就是歌手轉過來的啊？（跟中之人有關的公開場合不說）或者公司就是音樂公司啊？（索尼、台灣的VM）或者一些覆面系的創作者，他不想要露臉啊？
而也有一些V自己會填詞、會作曲，所以想要透過這個管道來讓更多人看見自己的作品啊。
而從頻道經營的觀點上，你放一支cover，路過的人可以點開，他喜歡你的聲音，就被留下來，它不是很立即性可以看到成效的東西，但它的成效可能是無形的，甚至是
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:56 PM
能幫助到你的工商案子的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:56 PM
啊，至於如果說不會唱歌也沒有創作相關，平時也不唱，但硬要放cover那確實是歪風啦，確實是貴死了。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:58 PM
然後台主提到了燦鳥nomu畢業ㄌ
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:58 PM
「因為不能接商案又走死了又不賺錢，上層就關掉這樣的專案了」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 1:59 PM
然後說ME跟廠商很熟，所以不用擔心案源。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:00 PM
然後舉例的KSP有兩三千人、鈴蘭一千兩千，懶貓子平均只有五百，但工商沒有比較少。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:01 PM
能做到同接五百在V圈是很大的成就耶……台主……QQ
是不是最近太多圖奇實況圈跨來做V的有一些數據迷思？純Youtube長大的V，有一百就偷笑，有三百要感謝，有五百很快樂，有一千是大佬耶
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:02 PM
接下來是說實況主五百人根本接不到商案
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:02 PM
但V可以
aries4303
Mon, Jan 23, 2023 2:03 PM
圖奇畢竟本來就是實況平台，平均同接真的比YT高太多太多了，這樣比是真的不能比
(不確定能不能插話，如果噗主覺得被打斷的話可以自由刪除不用告知我沒關係)
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:03 PM
「接葉配商案的距離感會比較重，但應該好過你窮困潦倒想換個新衣裝跟觀眾說給我錢」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:04 PM
這邊會覺得台主對台灣V圈的了解好像比較、狹隘、一點點，上面覺得他不懂養嘎，但怎麼舉例都是養嘎的V做出來的事情XDDDDDD
bun767
Mon, Jan 23, 2023 2:05 PM
覺得工商跟人脈比較有關係，會找懶貓子也不是因為這個V是因為懶貓吧，不能相提並論
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:06 PM
aries4303: 沒關係的，我就只是老人看看進場的投資者怎麼看待這圈子，想留言就盡量留，很意外有人來討論XD
因為開始進入大眾眼中的子午、箱箱、春魚同接都很高，感覺很多剛進圈子的人對「底邊」的定義好像很扭曲lol
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:07 PM
bun767: 他也是說他們家有這樣的人脈可以灌給一期生的意思的樣子（？）
一開始聽這段是聽說他有要灌給小V，但我聽起來好像只是要灌給自家人，應該快聽完了
aries4303
Mon, Jan 23, 2023 2:08 PM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主，因為最近喜歡的推剛好碰到類似轉型期(?)，所以對這方面的討論有點興趣就想來看看，看看實況圈出生的資方如何看待V圈也蠻有意思的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:09 PM
接著就是說「ME的優勢就是可以做出商案定價，可以定調V的市場價值，未來的夢想是幫助一期生、幫助懶貓子、幫助很努力但一直無法拿到足夠收入的VTuber，就是他有人看，一百、兩百、三百，但他沒有那麼多斗內
畢竟不是每個V都那麼容易收到斗內」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:10 PM
原來所謂的幫助小V是……這個意思嗎……（萎縮）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:10 PM
一百、兩百、三百也……不是小V……粉絲聽起來……這是小V嗎……（萎縮）
bun767
Mon, Jan 23, 2023 2:11 PM
感覺他應該自己沒在看台V，只看偏前段班的XD
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:11 PM
「我們的初衷是把整個市場弄起來，最終最終的目的是像實況主一樣」
aries4303
Mon, Jan 23, 2023 2:11 PM
在資方眼中幾百真的是很小沒錯.........百都破不了的可能就真的是底邊中的底邊
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:12 PM
「魔競發了很多案子出去，雖然我們裡面的藝人很少，但整個圈子的人都很快樂」
我跟實況圈不熟，這部分我就不清楚了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:12 PM
接下來是說魔競老闆的冒牌者症候群很嚴重，這邊我就不評論了。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:13 PM
啊，接下來說洛洛值得更好，洛洛真的做滿久的，但知道洛洛的話應該也知道V的同接……那個……還有洛洛不是小V……（萎縮）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:14 PM
bun767: 市場調查……我可以幫忙做……發案給我……（失禮）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:15 PM
aries4303: 確實啦他是投資者，但看隔壁串粉絲是說小V，花了時間聽完了解台主提到的真的也不是小V，盃桑
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:15 PM
然後就說ME團隊很強很自豪
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:16 PM
很羨慕一期生能進到這樣的公司，如果我推能進去就好了，可惜聲音聽完沒有推的聲音，推也還在持續活動。
beetle5572
Mon, Jan 23, 2023 2:16 PM
ಠ_ಠ: 抱歉插樓 但剛好看到一段想回的 上面提到養嘎400萬台幣可能真的對他來說不是什麼 實況接工商到買車買房的超級多 他自己本人今天還要送一百萬還兩百萬的紅包 懶貓子的模式也都是養嘎 但懶貓還是狂推商案 我覺得某種程度上大概這塊有很大利益可看是真的 估計不是他不懂養嘎 而是工商業配的收入差距太大了
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 2:18 PM
我也原本想說等噗主講完再進來說話 原來可以打斷的嗎XD
哈哈我就知道他的小V肯定不是我理解的小V 笑死我了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:18 PM
beetle5572: 我了解你的意思，不過我是覺得像我推或者aries4303的推都在更艱困的環境下奮鬥，就……對……整體聽起來還是比較像是講給圈外人聽的入門內容就是了。
希望哪天能看到我推也收到跟懶貓子一樣的商案，雖然以我推的同接還入不了他的眼Q_Q
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:19 PM
viper1267: 可以打斷啦抱歉沒講，大概是這樣了吧，我已經在9:36:11了，後面應該都是ME自己的人的事情，還有聽到啥我再隨便講講
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:20 PM
「我們家V很慘耶，訂閱被Youtube砍了三次，沒被砍的話每個都兩千訂閱了」
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:20 PM
讓我想到前幾天看到有人說沒出道就在哭訂閱，
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 2:21 PM
ಠ_ಠ: 難怪台V只有五百多人也講得出來 看來是剩下四五百都入不了他的眼 他們才不算V 哈哈
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:21 PM
台主要好好教自己家的小朋友啦XD，雖然砍訂閱很過分，但還沒開始實際活動，大家都在等初配信啊XD
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 2:21 PM
被砍訂閱很大多人都發生過 又不是只有他們家 何況還沒實際活動就要開始哭
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:23 PM
viper1267: 我覺得只是沒有特別做這一塊市場調查，甚至連周默的DD週報都沒有去接觸啦XD
好像滿久以前也有一位自己是V亂講V人數的哈哈哈哈
砍訂閱的部分我沒有關注他們的訂閱數，但如果聲音出來之後有跌的話……我很努力想講得委婉一點，但好難委婉，聽起來方向不一樣啦，嗯嗯！
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:24 PM
「規劃人生的時候都不要用覺得，用數據說話」
bun767
Mon, Jan 23, 2023 2:24 PM
他們的一期生老實說第一次看根本看不出來是懶貓這種咖位會推出來的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:24 PM
雖然同意，但又覺得很難同意，這噗大概就這樣啦，剛好聽到他說晚餐還沒吃，噗主要先去吃晚餐了，有旅人想討論或者是他有其他談台V圈的時間點歡迎再貼給我，我都很樂意聽，畢竟他算是很大的大咖，聽邏輯也滿有趣的！
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 2:25 PM
ಠ_ಠ: 我會覺得偏像連功課都不想做就隨便講出口的話欸... 哪可能只有五百 用膝蓋想也不會覺得只有五百 何況你也不算是圈外人
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 2:25 PM
bun767:
不會啊我覺得很像是他會推出來的啊
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 2:25 PM
旅人可以自由聊！晚點再看！
fairy9932
Mon, Jan 23, 2023 2:29 PM
他的數字可能已經扣掉還沒收益化的&那種沒什麼觀眾的& 觀眾都是v自己人& vtwitter 那種交流用v吧（試圖理解
durian4534
Mon, Jan 23, 2023 2:50 PM
感謝時間軸已經畫好，二十一萬的點擊率真是令人羨慕。
台V五百多這數字也比之前所知道的少，但每個人在做資料之前大概都會重新確認定義，在揣測532個可能是一個月內有開台的吧（周默數據是兩個月內有開台就算）。實況貯數量的算法也會因應各公司的不同有不同界定吧，不然所有有YT帳號、有上傳過影片的都算廣義youtuber啊，框太多了。
發展空間大是滿多人的共同看法的，至於開拓以後這些「流量」會不會流到小台，還是大者恆大，身為有資本的公司，贏者全拿的慾望應該不少。
就跟其他的娛樂項目一樣（知名明星、知名遊戲等）。
進場時間就天時地利人和吧，擴大客群這點箱箱的廣告取向非常明顯有這目標。VT有一種微妙的圈內的玩法－－算了他們夠大，改變這些玩法和再詮釋也沒問題的。
durian4534
Mon, Jan 23, 2023 2:50 PM
同意噗主說的，現在觀眾，或至少是發聲者對業配敏感度下降。
另外粉絲轉黑是真的喔，但是說真的在粉絲還有圈子還不夠大不夠久的狀況下，算是一種未雨綢繆。
至於抖內與商案，我個人想到的狀況是（真的）集資案還有公司等級出新商品/合作的不同，就是一開始的收入來源比例有差和變化而已。
感謝推薦，晚點去聽老大的原創曲。
durian4534
Mon, Jan 23, 2023 3:04 PM
不過大概從九小時六分鐘左右聽比較剛好些，開始工商之後就可以停止聽了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 3:43 PM
bun767: fairy9932: 考量到他希望能打造出半小時就有一萬價碼的工商中之人，或許他有異於目前絕大多數團體挑人的方式，先看其他技能和表演熟悉度，最後考量的才是聲音
能聽就好，也不需要送去正音，因為台灣人也沒那麼在乎
在意聲音的大多是v圈原本的觀眾，因為有好的聲音才能把皮的可愛感支撐起來
但他們要帶動的是整體的、把不在乎聲音咬字的市場做起來，那自然也不會挑聲音過度漂亮的中之人，自打嘴巴營造太大的差異感
可以觀察看看1.5期和2期的招募狀況，但目前看來似乎放輕鬆、不要代入太多聲音表演的能力去投他們家的面試會更容易一拍即合
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 3:44 PM
viper1267: fairy9932: durian4534: 確實可能定義不同，但因為他當下非常篤定地講532，跟我所知有太大落差，所以比較沒辦法肯定這樣的分析XD
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 3:45 PM
放輕鬆、不要代入太多聲音表演
但要聲音好聽 聲音不好聽不符合懶貓期待就88
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 3:46 PM
durian4534: 如果我推現在已經很紅，那贏者全拿沒什麼差，最近的12人拜年試唱企劃竟然沒找老大，可能她在忙自己的原創曲
但這樣的企劃越多，進來這個圈子後受眾能看到的人就會越少，以前做得很好的是空箱，誰都找、不在乎流量、分享自己的流量給所有表演者，可惜現在可能真的很難玩這一套，你要各自找人幫你撐腰，才有機會被人看見
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 3:46 PM
喔突然想起來我原本想講的是 他們建模跟皮我昨天還特地看了一下個別是誰當爸媽
結果看著看著就笑出來 看起來他們好像也沒特別要砸錢在這新的一人上
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 3:46 PM
多打一
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 3:47 PM
durian4534: 進場時機覺得滿微妙的啦，那些不看V的人說晚是因為他們看很多人已經很紅了
但我說晚的意思是，你一個握著流量的大公司怎麼現在才進來讓那麼多人在那麼小的規模裡努力那麼久（爆
感謝你提醒，我原本是直接拿另一噗的連結，我回噗首改一下！
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 3:51 PM
viper1267: 不要太生氣，這邊單純就是老人看新人，分享自己的看法，或者同意現狀而已。
我不滿意他們的聲音表演，但能受選一定有什麼過人之處吧，只要能穩健表現出那些能力，那就能持續發展了。
（但如果想雙吃最好還是找一下聲音不要太沒質感的中之人，畢竟目前看起來好像扣分多於加分）
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 3:52 PM
ಠ_ಠ: 沒生氣啦只是我自己的感覺XD
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 3:52 PM
viper1267: 不會呀，也都滿大手的！問題是這幾位幾乎都還沒有當V爸媽的經驗，會影響他們的發揮，觀察看看下一次換衣服，應該能越來越接近繪師原本的發揮～
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 3:54 PM
ಠ_ಠ: 可是最大手的也就米豆綠啊...也不是說他們畫的糟糕 該怎麼說
就是沒有要狠下心砸錢的感覺
太沒質感好好笑XDDDDD
確實
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 3:55 PM
viper1267: 沒生氣就好，和氣和氣，和氣生財！
coffee6375
Mon, Jan 23, 2023 4:06 PM
畫餅貓，很不喜歡他
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 4:07 PM
viper1267: 白夜老師也是很大手啦，反而覺得應該是檔期排不攏，一個IP有紅後面每套衣服都直接開始排了
我不覺得他們會在門面上省錢，而能畫到魔競的V繪師應該也很開心，至少企業V比較不容易出事
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 4:08 PM
ಠ_ಠ: 我只是說最大手 www不是那個意思
要確定企業v比較不容易出事喔
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 4:08 PM
coffee6375: 我很愛v圈，希望他、他旗下的中之人和團隊能真的把環境帶動起來囉！
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 4:09 PM
反正我是不看好 太套皮了 我討厭在v圈看到太套皮實況主的人
我真的覺得像班上的現充弟弟妹妹
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 4:11 PM
viper1267: 子午、春魚、比鄰、Umi、Renew、tomocora，就算真的出事了，比起企業，覺得還是比較接近人的問題
都還沒看到多少表現，我不會隨便對還沒看見的事下定論
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 4:12 PM
ಠ_ಠ: 是沒錯啦 人的問題比較大
ಠ_ಠ
Mon, Jan 23, 2023 4:13 PM
viper1267: 哈哈哈 套皮化其實也是一個選擇，上面要稱呼KSP或圖奇海斗是V我也有點抗拒，但他們都有在推廣分流量
共贏就是好的
善哉善哉
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 4:14 PM
ಠ_ಠ:
稱呼ksp是v我就覺得他們是ㄅㄞ(ry)...
otter5164
Mon, Jan 23, 2023 5:57 PM
不想走養戀愛粉可以理解，一是翻船率很高以外只有某幾個在投大錢的時候那種被控制的感覺不是每個人都能控制自己的san值的，個人覺得目前能養的都至少有一個程度的熟練度（？），走工商確實是穩定金流的方式之一，要討論是不是套皮的話，說現實他們確實也有引流觀眾到v圈去推廣，人流互通我覺得是增加客源必須的啦，不然都同一批人看，看到最後都看沒了。
star5284
Mon, Jan 23, 2023 6:47 PM
ಠ_ಠ: 老大應該是不會被排擠拉雖然不怎麼紅了但資歷實在太深，過年的時候他們還有組了另一團紅白，但十二人合唱也可以看出三箱的關係不會太差也許今年會有更多他們舉辦的大型聯動（可能也開一個清歌之類的@@）那能不能打入他們的圈子就很重要了，畢竟壟斷市場是任何產業的必經之路。
然後感謝時間軸我也去聽完了一遍真的覺得懶貓完全不懂v的市場==他一直想拿在twitch的實況主對照但觀眾跟環境根本完全不一樣
chili4792
說
Mon, Jan 23, 2023 7:16 PM
Mon, Jan 23, 2023 7:17 PM
他們想做的就是把V納入實況圈的市場吧
跟現行的Vtuber 可能有很多差異，但不失為一種嘗試啦
反正市場會決定一切，總要試過才知道會在哪裡遇到障礙
viper1267
Mon, Jan 23, 2023 7:23 PM
跟把賣肉女主播納入實況圈一樣
chili4792
說
Mon, Jan 23, 2023 7:36 PM
viper1267:
某方面來說那也的確是一種商機無限⋯⋯
mink4756
Tue, Jan 24, 2023 2:32 AM
可能逆風但，我其實不是很懂為什麼硬要把實況跟Vtuber切割成兩個產業，實際上兩邊做的事情（遊戲、雜談、唱歌、跟觀眾互動）大同小異，而且平台也有很大的重疊，在乎隱私與人設而排斥別人探聽私人問題的實況主也大有人在，這樣子真的有去區分的必要嗎？
mink4756
Tue, Jan 24, 2023 2:33 AM
就像KSP講過的，她不會稱自己為V，但是有人要把她當作Vtuber也不排斥
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 2:51 AM
otter5164: 嘎就是一個錢來得很快但也不好控制的東西
說到底這就是一個職業，有自己的社交圈再正常不過了，可是因為套了皮受眾會希望至少不要在我面前看到任何你的男友痕跡
套皮的結果就像下面會有人覺得去脈絡化後做的都是一樣的事為什麼是不一樣的東西
因為最初會有那個非粉認為尷尬的角色扮演、非現實元素啊XD
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 2:56 AM
star5284: 老實說嘛，幾個資歷深的V除了老大外真的沒在被看被讓路，因為他們幾乎都換身分了，除了老人外根本不知道XXX當年有多風光（或多努力）（或多慘淡）
這也是V的特色，換了張皮誰管你是誰
我不樂見壟斷市場、螺旋上升這種事啦，不跟金字塔頂端交流社交就無法成功的話那真的滿怪的
皮底下也是人，身為人，人生或多或少會跟誰處不好，但那會代表跟你處不好的人就不是好表演者嗎？
時間軸是別的旅人給的，感謝其他旅人！
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 2:58 AM
chili4792: viper1267: 是一種嘗試所以我沒說不好，上面也一直很贊同一些作法和發想，主要針對好像聽起來有點雲的地方分享一下心得而已XD
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 3:02 AM
mink4756: 我不介意逆風言論，但我也會告訴你因為我會看V但不會看實況
最初V吸引我的點就是在「人設」的框架之下「表演者」和人設碰撞出新火花的過程，所以你會見到能講出自己25年前就在玩遊戲的15歲國中生懊惱的樣子、會看到講錯話之後試圖拗回正軌的可愛過程。
和後來為大眾所知的、人設只是背景板跟文案，甚至變成傳統媒體、實況主那樣「這個人是抽卡類、小丑類、綜藝類表演者」的狀況是很不一樣的。
KSP原來是不會主動稱自己為V的話，那她應該或多或少有察覺這之間的微妙差異吧
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 3:03 AM
而V的隱私跟實況主的隱私是完全不同的兩個東西
這個V名字叫OOO
表演者名字叫XXX
結果你去挖XXX的黑料跟資訊來解釋V是什麼樣的人？
還是差滿多的吧
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 3:14 AM
當然像我這樣的老人只會越來越少啦，一起追V過來的大多順應潮流或者不把V當V看了（喂）
連表演者的表演方式其實都相對改變了很多
沒有好，也沒有不好，但還是希望所有掙扎著想成為星星的人們最終都能留在天空上，而不是變成流星消失在地平線彼方。
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 3:32 AM
我是只看實況主的那一派 但一些原因這一年都在了解vtuber
雖然還是不會看直播XD
這種東西混在一起講不爽正常啊
我也不會把露奶女主播成為實況主啊
mink4756
Tue, Jan 24, 2023 4:46 AM
ಠ_ಠ: 好吧，只能說我們的出發點不一樣，我自己是從看實況過來的，然後像自由新鎮、復甦島這幾個大型的角色扮演企劃都有跟到，對人設與表演者的衝突可能已經看到有點稀鬆平常了，所以我跟妳欣賞Vtuber的出發點應該是很不一樣
mink4756
Tue, Jan 24, 2023 4:51 AM
至於V的隱私與實況主的隱私是不是同樣的⋯我自己看過蠻多黑串都是拿中之人的情報跟私生活來黑V，像前陣子虹en畢業那個也是一堆人死抓著中之人的生理性別黑，或是像更久之前有個台V也是被黑粉拿中之人是有錢大小姐來臭，這種事情實況圈早就發生過無數次，所以至少從我的經驗我不覺得有太大的差異
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 4:53 AM
mink4756: 我是覺得你舉的例子都是他們檯面上言論/行為很有問題才被講啦
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 4:55 AM
被臭不是因為他們是xx才被臭
我覺得只是他們的行為跟因為他們是xx有關聯 才被一起拿出來講
mink4756
Tue, Jan 24, 2023 4:55 AM
然後V換個皮是不是就重新來過⋯姑且不論箱箱這種特例，之前因為LL控發言而畢業的某頭現在還是在活動，也還是有人追著他的新皮講LL控的事情，所以除非中之人完全換一個聲線、講話的模式跟表演的形式，否則要擺脫自己的過去恐怕沒那麼容易
mink4756
Tue, Jan 24, 2023 4:56 AM
viper1267: 妳去偷偷說翻一遍XXXgo就知道有多少人是只抓著xxx的生理性別在那邊黑，根本沒在管其他事情的大有人在
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 4:58 AM
mink4756: 那我也沒有辦法 反正我自己認為是這樣 我就算把他們是xx拉出來私下臭也是因為他們的行為我才拿出來臭
mink4756
Tue, Jan 24, 2023 5:05 AM
viper1267: 所以妳也承認了，在某些情況妳也是會把中之人的資訊跟V的行為表現去做連結，所以V跟套皮實況主之間的分野其實也沒那麼一刀兩斷
coffee6375
Tue, Jan 24, 2023 5:05 AM
很多人私底下還是會覺得箱箱那種掩耳盜鈴的做法很好笑，甚至連造型都沒換，只換名字就重新出來，但是不爽歸不爽，流量擺在那裡，所以該合作的時候還是合作，頂多朋友閒聊的時候拿出來臭兩下
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 5:07 AM
mink4756: 我覺得你這樣想不太對欸==
coffee6375
Tue, Jan 24, 2023 5:07 AM
不知道你們是不是在說熊頭，熊頭沒畢業過啊==
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 5:09 AM
我知道布偶裝底下是大叔不代表它可以把頭套拿起來給我看大叔臉欸 哭喔
durian4534
Tue, Jan 24, 2023 5:33 AM
coffee6375: 他們取名叫做箱箱的時候就有臭的意味在了，私底下講地獄哏也不遺餘力（八寶粥這種）
然而我能講得出那麼多代表我算是一個粉轉黑的案例，回到直播懶貓的討論，確實該未雨綢繆一下。
我相信身為相對有經驗公司的投資者，對方看到的風景一定跟我不一樣，我也懶得請對方放低姿態或者看清現狀。就他的敘述來講是希望現在第三名的資金資源各種數據都是以後前段班「有複製方法」的基礎，而非只是特例般的存在於特定vt 身上吧。
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 6:15 AM
bean1471: 我覺得在自己V的身分的地方稱呼自己的形象"V皮" 就已經沒在尊重了....已經是撕皮了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:15 AM
mink4756: 我同意我們的出發點和印象都有極大的差異，但很抱歉，我不認自由新鎮那種表演形式就叫作V，更直接一點，雖然我為了表達方便上面也是說皮，會把自己的形象叫做「V皮」，還公開這麼說的新進V圈表演者，在我眼中看起來都是很刺眼的（但實況主的RP企劃沒有問題）
私以為，傳統的V文化更像是把一個動漫角色抓出來，老大、璐洛洛以及部分看得出是本格派的表演者至今還在說的，「現在露出來的就是我的臉」、「別人畫的圖都是在幫我拍照」這些都是比較舊時代的例子。
而那些拿中之人黑料臭的行為我也是一樣鄙視的，除非這個中之人誇張到騙錢殺人或是一個身分臭了就轉生（之前的套皮臭）或是轉生前對V圈諸多瞧不起結果還是套皮來圈錢，否則一個皮的出生與死亡那種「一期一會」感就是V的夢想和浪漫。
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 6:15 AM
噗主開錯帳號嗎XDDDDDDD
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 6:16 AM
Tue, Jan 24, 2023 6:16 AM
看完只覺得好討厭懶貓
身為有在研究的看起來根本就是空口說白話
就不信到時候一期做不起來不會被放生
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:17 AM
因此，這個差異是非常之大的。一開始就沒看本格派的觀眾很難理解我也不願去強迫他人理解，只是要告訴我說「自由新鎮」、「復甦島」的表演形式等同於V，再倒果為因「V做的跟實況主都是一樣的事」會讓我有點........感到冒犯。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:21 AM
mink4756: 至於換個皮就重新來過，這跟表演者的自我要求（還有當時簽的合約）也有關係，至少目前幾個轉生後甚至轉到資歷都沒了的臭老人也是一樣把自己歸零在努力，也有箱箱那種情形，但當時我看到老人都是覺得還能這樣你有沒有真的把自己當V啊但是錢錢最香也沒辦法。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:24 AM
viper1267: 小聲點，別說出來
chili4792
說
Tue, Jan 24, 2023 6:28 AM
能理解噗主的意思，但我覺得本格派不會消失，跟魔競想推動的實況主類型也不太可能會有交集，兩邊的客群從根基上就不是一路人，但都會同時存在並使用實況這個名詞與平台
就像看喜歡奶台的觀眾跟技術型挑戰派的觀眾跟暴怒拍桌嘶吼型肥宅的觀眾都是同時存在的
現今實況系崛起，但影片勢也沒有放棄努力
雖然絆愛入坑的我偶爾會聽到「當V怎麼可以不開直播」但也只能笑笑面對，感嘆這就是大環境的變化啊⋯⋯
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 6:32 AM
chili4792: 你說的也好對 唉說一說就感慨起來了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:37 AM
mink4756: 熊頭三毛那群就是最初的沒在藏自己中之人直接轉生的台V，這裡是匿名區，雖然同樣是老人的八成猜得出來我是誰，我還是要說，我討厭他們，他們也沒有畢業過，從最開始的靠新鮮紅利掙錢和流量至今，很明顯他們也不過是時代的敗北者。
唯一讓我覺得錯看的反而是牛肉，原本以為她也只是套皮，但包括後續的超美麗3D新身份、以及努力的方向，都看得出來她當時那樣裝瘋賣傻是演出的一環，最近積極社交有得到部分流量，是敬佩的。
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 6:40 AM
牛肉我原本也反感 因為我第一次看到他就是看他到學國動當瘋狗 學就算了但他聲音尖 那樣叫真的特別吵
現在
我還是很討厭他 因為我現在看到他很多在賣本人肉跟腿 真的就是套皮
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:42 AM
chili4792: 所以我中間聽有一個感想是，懶貓那邊想推的與其說是V，不如說是虛擬實況主XD
想通了之後也覺得我可以再等等看他們的初配信演出。
沒有說不好，也沒有說哪邊好，只要有職業道德那就都可以。粉絲別跟我說都一樣就真的都好。
像是都已經進大箱了還說夢想很難、或者還沒開始表演就說訂閱被砍很多（還是說這也是表演的一環？）這些，都希望這些幸運、也有能力受選的中之人們能三思再三思。這幾天點開來看好像有好一點，公開能說啥，私下能說啥，也希望大家長能多教教自家小朋友。
這個圈子從我看來是越來越勢利了，你有流量當然會跟你交流、會好聲好氣、會把你捧得高高的，但，盡量培養出與位置相符的職業道德吧，這樣大家都開心。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:45 AM
新粉：當V為什麼要追求3D皮！？很貴又用不到= =
其實3D比較像是里程碑啦，而且看到中之人動捕動得很開心也會心裡暖暖ㄉ。
（最近也開始有明說動捕是專門動捕人員製作的表演，V本來就是某種聲音演出，如果有困難沒辦法做到其實也一樣只要觀眾開心、魂又不會有太大的壓力就好了）
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:45 AM
viper1267: 她有賣肉賣腿嗎我怎麼都沒看到，還是我真的老ㄌ
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 6:48 AM
ಠ_ಠ: 證明一下自己我沒說謊
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:49 AM
durian4534: 我也覺得風景一定是不一樣的，所以當我發現怎麼樣都對不上的時候還是會覺得那個數據可能是他眼中能灌流量、能捧捧看，有商業價值的V
如果能打造出一個其他公司能抄作業的方式那滿好的，但光是ME本身在電競實況內深耕的時間就覺得其他企業很難去比擬了lol
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:54 AM
viper1267: 笑爛XDDDDDDDDD那幾天她好像出國玩沒有皮可以用的樣子剛好被你看到？
原本我很不喜歡那種把魂的心理困難拿到陽光下說的行為，至少她炸箱事件之後經歷好一陣子低潮仍然沒有放棄，光是這點就足以讓我對她改觀。
滿多人其實都長得很漂亮來當V只是試試看能不能引流到本帳或者當個事前跳板啦，相較之下牛肉的努力已經讓我覺得她不只是這樣的表演者了
除了出國那幾天，她應該沒有賣很嚴重，都是用另一個身分賣（？
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 6:56 AM
ಠ_ಠ: 我自己是會覺得沒有皮可以用就不要開啊XDDDD我對這種人是超級反感就是了 但畢竟我本來就不是客群我也沒有想要理解
我頂多偶爾看到有人貼會笑一下
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 6:59 AM
而把時間拉長到整個台V發展的歷史來看，「一時的紅與流量不一定是永遠的紅和流量，能嗅到流量走向並隨之改變的敏感度、與之相應的職業道德、取之於觀眾用之於觀眾的表現，把眼光放長遠的永續發展才是經營之本」，這點，應該是不管台主還是觀眾都同意的事。
希望一年後回來看ME跨足V圈能覺得是好事，就像如今感謝春魚子午雲箱的努力（？？）一樣。雖然他們家流量最近越來越螺旋上升了，也沒辦法啦，小V自己也要努力找突破口，不能總是等人來救。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 7:01 AM
viper1267: 我沒有觀察她的頻道，但可能她想維持每天都有更新，確實對比較在意賣肉賣腿的受眾而言不是一個好選擇，不過我最近也越來越接受看到V時不時就露出超美麗3D雙手了，人也是會變的吧......
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 7:02 AM
ಠ_ಠ: 我也沒有觀察 但看到K島貼我就會看到XDDD
fairy9932
Tue, Jan 24, 2023 7:16 AM
她是用另一個身分賣沒錯，但有用v帳轉推另一個身分的露臉照，只能說為了要爬起來也是蠻努力的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 7:21 AM
viper1267: 我也會逛K島怎麼都沒看見，還是是在ASMR串
fairy9932: 因為我對她的好感已經刷起來了（？）
會擅自把這個行為當成皮的身分看到可愛女生所以想轉推，ㄏ
主要是她當時因為粉絲的「XX蠑X」組合而去貼了一個怎麼樣都不該貼的人
如果貼的是別人或許就沒事可以平穩發展了，也是不勝唏噓www
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 7:30 AM
bull3945: 沒回到你抱歉
我對台主是不粉不黑，他們家的藝人倒是還滿喜歡的，不管是抽卡啊還是J群玩家啊，娛樂效果都很好XD
特別喜歡台主的非洲兄弟，他真的很寵他老婆，每次看了心情都大好。
不喜歡他也沒關係，能看的人有很多很多～
至於研究與否，我覺得只是接觸的差異，像也是聽他說才第一次知道原來有這麼多人跨足過實況領域（然後沒有紅），也可能是因為這樣，他對於V沒紅的標準會更嚴苛，也更加覺得理所當然
他中間也提到自己70%的抖內可能是到了懶貓子身上，但整體上是上升的
我目前跟現在許多匿名區的人的想法一樣，光聽聲音是失望的，但如果能在表演上做出反差，那麼那個起飛的能力也一樣會很驚人。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 7:31 AM
更別說他們本身就不缺流量，非洲兄弟另一人也是不遺餘力在開台的時候開一期生的Teaser給粉絲聽，這些都是其他人沒有的大好事。
考量到他們要給原本實況的受眾看，就不能太字正腔圓，不然很危險XD
所以說我樂觀地覺得一期生不會做不起來，至少也會有基本盤，剩下的就要看他們本身的努力衝勁，還有對外發言的意識了
至少懶貓衝進去那個影片給我的感覺是他們都還沒什麼自己是表演者的自覺的樣子哈哈哈哈XDDD
fish4715
Tue, Jan 24, 2023 8:31 AM
“要給原本實況的受眾看，就不能太字正腔圓”⋯想起了血淋淋的實際案例
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 9:08 AM
fish4715: 畢竟整體而言，在台灣的生活中，一般人還是會覺得講話咬字準確的人「假假的不真誠」、「是中國人嗎？」XD
理解到「虛擬實況主」這塊之後就沒什麼不能接受的了，反而可以開始期待表演，和台主以及團隊真的能讓環境更健康、讓資方也進到這個有潛力的市場～
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 9:37 AM
Tue, Jan 24, 2023 9:37 AM
我是不覺得這跟字正腔圓有什麼關係
我覺得這跟口條比較有關……
講話本身會有個方式
聽初期影片就覺得跟部份的V很像
那可替代性就很大
不過也可能他們是直播奇才很會做效果吧
我只能說如果要以實況主當標準的話其實就推套皮實況主就好了……（ry
只是因為看起來有東西可以撈才想試試吧
不過也是蠻傻的，最好的進場時間早就過了
現在只覺得趨勢在退
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 9:38 AM
Tue, Jan 24, 2023 9:38 AM
說起來被帶流量早就有血淋淋的例子了ㄏ
fish4715
Tue, Jan 24, 2023 9:44 AM
bull3945: 我們說的是同一個例子嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 9:58 AM
bull3945: 字正腔圓只是一個說法，我指的是比較古早的V會去挑那種聲音聽起來很像配音員的，目前有部分公司也還在走這個路線
口條需要講話才聽得出來，雖然初出聲影片可以聽得到一點點，但對話跟自言自語的能力我還是會當成不同能力看待！
你的可替代性我不太清楚是什麼意思，是指感覺口條還在訓練期這件事嗎？這部分開始做而且有意識的話都會持續進步，就怕因為流量夠了不去練習或思考。
不過這也只是一份工作，你可以選擇不同的精進方式，同時也可以選擇不精進，都是選擇而已！
聽起來很像是是套皮實況主啦，不過或許說是Vtuber大家比較能理解，而且雖然我沒有節錄但好像有印象台主說一期生會以YouTube為活動基地。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 9:59 AM
至於有沒有進場時機，我認為時機需要天時地利人和，但也可以由人自己創造，台主很有自信ME公司能創造出一個適合進場的時機，那等個半年一年看看就知道惹！
bull3945: fish4715: 你們這樣我反而不知道在說誰lol 不要講謎語對老人很殘忍
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 10:05 AM
突然想起，雖然2023年了，可能真的沒人在乎了
可是疑似官方頻道的這個「
視頻
」
真的有點毒XDDDDDDD
durian4534
Tue, Jan 24, 2023 11:43 AM
ಠ_ಠ: 哎呀，我剛好很介意。謝謝提供我另一個不看的理由。
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 11:45 AM
ಠ_ಠ: 這哪個啊 ME的?
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 11:50 AM
fish4715: 不確定，血淋淋的例子很多啊
雖然好像都是同一家就是了ㄏ
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 11:56 AM
ಠ_ಠ: 對啊，就是反應口條直播技巧等等
雖然初影片只能表現出小小一部分
但再多的才藝也只有一開始有用
V只會越來越多不會越來越少
大家都會講話都會直播，可替代性就非常高
最後還是取決於有不有趣或好不好笑
除非用錢砸出一個流量，不然根本留不住人
然後如果噗主是老人怎麼會不知道那個血淋淋的例子
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 12:10 PM
durian4534: viper1267:
在這裡～還有好幾個類似的，不知道用途是什麼
EXITUS - YouTube
抱歉啦我沒有訂閱一期生，不小心搜到這個神奇的頻道然後覺得很刺眼，只是說說而已，這種頻道應該不是中之人能決定長成什麼樣子的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 12:16 PM
bull3945: 我是知道好幾個中之人其實是配音圈算是個咖，但在台V沒混成咖的V啦
但你們指的好像是有被帶流量又墜毀的？而且還是同一家的？抱歉，我真的一時聯想不到，可能需要關鍵字lol
因為台主自己也是在做直播的人，我是相信他知道口條、反應、效果的重要性的
不過當時我也有注意他們的應徵，要求的檔案一個是唱歌，另一個好像是角色扮演的表演還是自我介紹之類的？
就有點，欸那你表單講清楚啊！的感覺XD
其實那麼多才藝啦、聲音啦、歌力啦之類的武器最後還是會回到一個很難捉摸的「觀眾緣」上，看了這麼多V，其實就跟歌手一樣，超過一個能力標準之後，就沒有孰高孰低之分了
所以只希望新粉不要再說什麼天花板......四年多以來都要加蓋到跟玉山一樣高了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 12:17 PM
也祝福還在努力的人們能快點抓到觀眾緣、有後盾撐腰能砸錢得到觀眾的也能把握住機會站穩腳步囉
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 12:20 PM
一個是被害到，一個是沒被害到但差不多慘
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 12:20 PM
Tue, Jan 24, 2023 12:22 PM
然後都同家出來的
還有同個實況主2ㄏ
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 12:20 PM
那我真的是覺得 哈哈哈視頻 哈哈哈
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 12:22 PM
不知道噗主這樣可以通靈到了嗎
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 12:48 PM
bull3945: 這麼說我好像知道了，以為她「們」可以起飛，結果一個休息了、一個減少活動對吧。另一個是直接畢畢了，我沒追蹤到她後續如何。
那確實也算是大事件，如果是鰆民或者子午民被這樣搞一定跟哥布林打起來，雖然以現在流量就是正義的觀點不一定不好啦lol
也算是一個實況圈跟V圈交流然後彼此都發現經驗好像無法用在對方身上的時刻。
viper1267: 可能、就是，呃，好吧我通不到，只是有點刺眼也有點有趣而已。
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 12:53 PM
反正祝福他們囉
他們能不能起來也算是一個指標
看看要不要放棄這個圈子
pita7281
Tue, Jan 24, 2023 12:54 PM
這個「視頻」是指影片還是影像信號頻率
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 12:55 PM
bull3945: 我有一段時間很想放棄，想通了之後可以開噗分享了。
pita7281: 頻道裡有另一個影片寫著「
短視頻
」所以我不好鑑定。
fish4715
Tue, Jan 24, 2023 1:00 PM
ಠ_ಠ: 降低頻率的最近比較能穩定開台了，覺得欣慰
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 1:04 PM
fish4715: 人生嘛，其實之前是聽說本來就很忙，能繼續用原帳號活動真的就是福了。
還有很多找不到下一輩子的，或許傷害太深不想再做了。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 1:08 PM
回去看當時的影片，想起原來當時公司就覺得好流量壞流量都是流量XDDDDDDDDD
這個想法也不能說錯，但藝人本身不能接受的話還是需要協調或者安撫吧，真的是想起來之後覺得謝囉lol
omelet6094
Tue, Jan 24, 2023 1:10 PM
ಠ_ಠ: 環境不能類比耶 21年初鈴蘭跟十五還在圖奇 RB和龜狗對V沒這麼有興趣(?) KSP的人數只有現在的十分之一左右 兩年變化很快
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 1:14 PM
omelet6094: 說什麼呢，鈴蘭八字還沒一撇。十五號成為十五號是21年3月，晚平平快一個月。我這邊不吃前世話題喔！
現在還是很多潮潮認為V粉都是V豚很臭耶，我比較相信宅宅相輕論。
至於、嗯、發現V很香的實況主們，他們是因為誰覺得很香我不太想討論，因為我推還沒有實況主認領。
我現在是不是該在這裡發個願lol
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 1:14 PM
KSP有那個啦，下一站告你，而且她真的很會唱，以表演者的角度沒有說她不好
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 1:16 PM
哭啊沒噗幣不能編輯，不是潮潮啦，就是看實況的潮宅（？）
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 2:21 PM
偷偷來這裡講，目前一期六隻有四隻釋出了cover影片
先不論唱迷因歌的一位，其他表現起來都滿好的
也就是說Teaser果然在下一步很大的棋囉（X）
不知道他們做這些花了多少，難怪會說cover很貴，但像我這種膚淺的觀眾就是會因為這樣按訂閱，ㄏ
durian4534
Tue, Jan 24, 2023 2:24 PM
翻唱很貴啊，要花很多錢然後沒辦法從作品本身直接受益，只能間接轉為讓大家認知有歌唱能力，可以追蹤等其他項目
如果噗主希望自己推可以被實況者引流的話，祝福能得償所願
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 2:34 PM
durian4534: 我知道很貴啦，因為我推有直接講過自己在翻唱方面的花費，這還是非公司正常運用範圍沒有談版權的狀況下
不過還是會覺得如果會唱歌或是本來就是創作者，做翻唱是有原因的這樣，目前看起來這幾隻表現也沒有比較差
至於實況主引流得靠緣分吧，不強求，就許個願，希望噗神聽見
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 2:36 PM
啊，青蛙的可能花費不高，她幾乎都自己做的，對我也是滿加分XD（膚淺）
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 2:41 PM
身為一個在翻唱圈跟分得出混音爛不爛的要出來講話了
我覺得不是很好 頂多比他們的尷尬預告好一點點點點
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 3:00 PM
viper1267: 我不懂音樂，好奇，是聽得出來乾檔是差的嗎？還是混音混壞了？
如果混出電子音還可以分辨不好，但我自己沒聽到
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 3:04 PM
ಠ_ಠ: 唱的跟混音都
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 3:05 PM
也不是說難聽 就是會覺得
所以他選人標準到底是啥?
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 3:06 PM
至於混音他們外包的東西就不算在討論的範圍了
當純想嘴一下
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 3:10 PM
我只能說，期待囉
畢竟都大型徵選了
如果不如預期我會很好奇他們的選人標準
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 3:25 PM
再次認知自己木耳的程度，難怪我聽得下大部分的cover作品......？
至於選人怎麼樣、怎麼選，結果都出爐了，也不好說什麼啦
如何包裝、推動的力度才是現在想看、想了解的，目前看除了預告外也還有持續在放短片，團隊在經營上就台主的自信比一般素人、未曾跨足過頻道經營的企業社團還強，是值得觀察ㄉ。
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 3:28 PM
幸好我從來就不會因為包裝多漂亮就多喜歡這個人
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 3:33 PM
哈哈，但是你得承認，前世就是大紅人的人真的沒那麼多哇，而能夠放棄前世的成就「完全」「從沒人知道的新身分」「重新開始」的人也沒那麼多
要不是有包裝，很多知名V還在前世哭著努力
十二人試唱不是讓箱箱百合組唱了一句歌詞嗎？「即使是聽不見掌聲的日子」暫且不論她們後續行徑，裡面滿多人可以唱這句歌詞的。
所以我覺得包裝和推動都是一個際遇、機運，更容易讓觀眾進來、拓展名氣的手段。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 3:34 PM
而這就是企業勢的優勢，也是我開這則噗聽台主台的原因: D
viper1267
Tue, Jan 24, 2023 3:36 PM
沒呀我只是說我不吃包裝這件事情 布包含別人
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 3:41 PM
沒事沒事，就討論，這邊覺得有包裝才有紅的可能，看了很多不管是轉生起飛還是怎麼樣起飛的，都是契機啦，而且市場就是吃你怎麼包裝哇。
之前看過的，紅蘋果變金蘋果、香蕉變金條，都是包裝出來的，粉上了之後就是好的。
如何讓人粉上很值得觀察，如果ME真的能打出一個模板，後續更多企業要進來也好抄作業嘛！
bull3945
Tue, Jan 24, 2023 3:49 PM
目前看起來是不太能抄作業啦
我很期待
ಠ_ಠ
Tue, Jan 24, 2023 3:51 PM
一起期待吧
除非有旅人可以貼其他片段或者我剛好搜tag看到，目前我的心得應該差不多了，後續旅人們還是可以利用這噗，不過如果沒看到想回的話題我就不說太多啦！這兩天是四年多以來說最多話的兩天ㄌ
shabu738
Wed, Jan 25, 2023 3:36 AM
謝噗主跟前面諸位的分享討論，受益不少，留個言感謝。
magpie8495
Wed, Jan 25, 2023 9:51 AM
感謝噗主轉播分享跟提供資訊
中間噗主對於V做翻唱那邊的解析不錯
我推大致就是噗主說的這些原因會做
也認同不是這個取向的V沒必要硬做歌
orange5480
Wed, Jan 25, 2023 7:10 PM
他說他家v被砍訂閱很可憐 彩虹JP新人也被砍很多啊 聽懶貓講話就有種你真的有在關注v生態環境嗎的感覺
sun6954
Wed, Jan 25, 2023 11:38 PM
看了上面留言感覺噗主是很在意V的人物設定以及那種角色扮演的感覺，覺得實況主跟V應該要分很開，不希望被混為一談，又提到很敬佩牛肉，可是牛肉其實已經賣三次元肉好一陣子了，之前在圖奇也直接開露臉露奶實況，但噗主對此沒有特別反感（第一反應也是幫她說話，可能沒電腦不能用皮）
其實不管是V還是實況主重要的是他的行為有沒有打動到觀眾的心，當妳開始欣賞這個人的時候那些規則一點都不重要，不喜歡一個人或是毫無興趣的時候，對方露個手可能都有人覺得是撕皮，實況主跟V是不一樣沒錯，但我不會特別排斥這兩個東西被講在一起，也不會硬要去區分V/套皮實況主，比如什麼行為是V什麼行為就是套皮，看到有實況主套皮被稱作V還會很反感，我會覺得對這個圈子沒有什麼好處，大家終究是來圖個開心，好好欣賞&推廣自己推的魅力就行了
viper1267
Thu, Jan 26, 2023 3:23 AM
我曾經喜歡一個主要唱歌的日本vsinger
有天發現他直接開了本人帳號放在v推特的自介 甚至轉推本人推特的推文
我就退追了
規則真的沒有不重要 真的
會這樣就不在意規則也只是原本就沒那麼在乎而已
ಠ_ಠ
Thu, Jan 26, 2023 4:32 AM
sun6954: 特別來回一下這部分
因為我很久以前就開始看V，不太喜歡被定義成「在意人設」，而是人家當初不管是影片V愛、狐娘大叔、還是田中鈴木、還是輝夜月，到後來竄紅的彩虹齁V，就算有真的有小帳或本帳，也大多是切割開來的
「在他們當V的時候自己就是V這個存在」
對牛肉我雖然敬佩但也講了很多壞話吧？
裝瘋賣傻、拿魂的心理疾病說話。
老實說就只是她持續努力的過程打動了我沒錯，那你知道她賣肉是因為牛肉這個IP有些工商接不到嗎？
這些讓我覺得我不應該因為她的一些表現就否定她這個人，甚至回頭想所謂裝瘋賣傻也是V的一環。
但我有沒有說她是一個好V？
ಠ_ಠ
Thu, Jan 26, 2023 4:32 AM
這也不代表最近推特上轉得很兇的「你對我的外貌/v皮有什麼看法」對我來說會變成一個好跟風
你可以觀察一下，很多本格派的V根本不轉這個，或者會直接把V皮塗掉
露手我也有提到啊，對超美麗3D手接受度越來越高，因為春魚子午箱箱都這麼做，所以這已經變得習以為常。
但，這些中之人到底是不是跟我一樣在乎V這個表演形式呢？還是只是覺得這樣比起還得在那邊定位3D定位個老半天比較方便表演？
就是因為對定義不求甚解，才會越來越多V把V皮掛在嘴邊，甚至把中之人保密跟中之人隱私混為一談。
不要擅自說什麼這一點都不重要，如果不重要我去看實況主RP覺得好香好香就好了。
ಠ_ಠ
Thu, Jan 26, 2023 4:34 AM
viper1267: V可以轉推真人推文哇。她如果沒明白說「這就是我」背後可能有很多原因
想引流、跟公司鬧不合需要引流、或者她不想繼續當覆面系了
說到底都是引流，但如果她知道V的重要性還是這麼做了，也或許是她走投無路了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 26, 2023 4:39 AM
謝謝的旅人們有看見，這邊才要謝謝大家不嫌棄也沒有說什麼「其實你就是你推吧」之類的話
orange5480: 砍訂閱的部分你在YT做就沒辦法啦
而且或許因為他粉絲基數大有些人會想開BOT幫忙一下，剛好每年這時間都抓很嚴就起飛
在我看來即使被砍也不要這麼早「對外」說、說「那麼多」次
初配信開始表演之後真的喜歡的人發現你會被砍才會真的去推給身邊朋友
要走實況不是影片系的話大家都在等初配信啦，嗯嗯
ಠ_ಠ
Thu, Jan 26, 2023 4:47 AM
剛剛去看了一眼，原本平均破千又被砍成重傷，覺得請粉絲不要再開bot了比較快.......
viper1267
Thu, Jan 26, 2023 5:10 AM
ಠ_ಠ: 沒有 那真的就是她 因為兩邊推特都是唱歌 我記得也有説是她
aries4303
Thu, Jan 26, 2023 5:41 AM
viper說的轉推我也覺得沒什麼，不要承認是自己就好了，如果他自己說這個人就是自己，那我也不行
我是蠻喜歡V有時候雜談半掉皮的類型，也不排斥露手（如果有手套或cos當然是最好）但對於直接說出”V皮”就真的是超級排斥，對我來說最低程度的RP就是不要把自己跟那張皮切割開，什麼皮跟魂跟中之人的都應該是禁字（當然那種本來設定就是附身系的不在此限）
台V圈的觀眾確實少實況圈很多，可以資源不分你我當然很好，但想當V真的不要連最基本的RP都懶得做
ಠ_ಠ
Thu, Jan 26, 2023 6:33 AM
viper1267: 如果有直說的話那有一點out
aries4303: 我的想法跟你差不多（阿飛調）
coffee6375
Thu, Jan 26, 2023 12:11 PM
連演都不演直接皮的可不可以不要說自己是vtuber
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看台V滿久了，讓我來聽聽身為一個投資者他講了些什麼吧
但台V相關的我還是會高標準看
說不會退居幕後，那講話還是要注意一點捏，尤其檔案會被留下來，雖然圖奇好像只會留幾天
這聽起來滿好的，至少這麼久以來沒聽過有這種條件的公司，大概都會拿滿多的，因為那張皮跟很多東西都滿貴的
前面有很多人如春魚在21年年初進場、雲箱子午在21年年中進場，更別說老牌老大從草創期一路衝撞到現在
許多人前仆後繼塑造出環境才一次推七個人進場收割，在我看來確實是一個比較沒那麼去相對開創環境的表現，不過公司也是要看到有利可圖才能開始投資
這是最新的V列表
這是以前大家看的V列表
……嗯……
這是周默11天前做的DD半年報
實況圈我不熟
但大概意思是說，至今實況圈還是有新秀實況主可以脫穎而出
不過我先繼續聽
一、消耗太大：現金流無法支撐，因為模板被（這個意思應該是指齁）走死了，需要像是個偶像，要有新衣裝、要有很多變化，而因為V不是真人，所以每做一點點更動都要花很多錢。再美好的夢都沒辦法在無法溫飽的狀況下做到。即使熱情再多都沒有用，金錢會磨損當V的熱忱。
所以V的人數很少，因為剛剛有講（我從一半開始聽，可能前面還有多說一些）一開始進場就要花個二十萬來做V。
你的皮可以不用用到那麼頂尖，你的可動性不需要這麼高，只要可愛的二次元紙片人能在旁邊抽搐就好。
這時進場的消耗其實是兩萬至五萬不等。五萬就很頂了。甚至假如你跟人交關，一萬可以做到很多事情。
當然，因為當時這甚至不是一個市場，所以沒人知道、沒人做，也沒人想投入，大家就會覺得我工作之餘給你個方便，當交朋友。
所以也只是介紹一下曾經有這段時光。
整體只有2D圖呈現的30秒Teaser覺得……同樣是最近出的，極深空和子午搬出的角色比較好看。
這並不是繪師不好，而是第一次需要拆件，很多繪師習慣的畫法可能不好使，或者做成L2D會變醜，所以找有經驗的繪師會比較容易做出又漂亮又好看的皮。
可能幾乎沒有，除非原本就有雄厚的流量資本，我相信ME可以幫助一期生相輔相成地做到。
滿同意的，現在的環境確實是如此。
來了！舉例時間！聽聽看他看見了誰覺得很有搞頭吧
不過他可能確實原本跟KSP比較熟。
不過呢……台灣這邊看到這樣的平面紙片人接受程度和日本仍然有差，許多潮潮看到同樣是三次元的人可以接受，看到紙片人那個宅味就漫出來，所以這確實要靠三次元實況主帶流量過來。
不過這又有點尷尬，因為最近的V，RP感（所謂的角色扮演感）越來越輕，而鄰家同學感越來越重了。
雖然頂著獸耳或者非人類的外貌，演出卻很接近一般實況主，特色感比較少拉出來，撕皮也是完全就是本人的一環而不像是演出。
這個比較可惜啦，但如果要進入大眾市場或許剃除掉角色扮演的尷尬感才是王道吧。只是我個人還是喜歡看RP感重的。
大型商案看得到的，雲箱的之前有接過實況類工商，價碼怎麼樣不清楚，但還能推二期生應該還是有賺。春魚也常常接到實況類的。台灣白貓也有跟瀕絕合作、還有有病的手遊也是。
而且現在的觀眾對葉配的敏感度老實說下降滿多的。
最好的例子就是最近蔚藍檔案的翻唱，幾個翻唱連續播出全都是葉配，看下載連結就能明白，但滿多觀眾反應是「最近好多人唱同一首歌喔」
所以不覺得V不能接商案，如果我喜歡的V能接到商案我絕對那個連結點到爆再發給朋友一起點。
而是廠商不認識Vtuber這塊領域，不知道它們能帶來多少收益。
但今天開了這個台就會排擠原本的節目，必須能夠取得平衡才能繼續做，所以聽起來比起V，我覺得台主想做的好像是虛擬實況主。
也比較能理解為什麼ME一期的Teaser這麼酷了，他可能不希望中之人用很累的聲線去表演吧。
我看不到實況圈後台啦，不過台主好像比較不熟悉養嘎這一塊。
某位400萬斗內後繼無力的V是他自己把一手好牌玩爛的啦，真的。
繼續聽。
好吧，我被說服了。但他一開始能接到商案的原因還是有那個發展的陣痛期啊。
至少我自己在斗或者我知道的在收斗都會朝這方向努力啦
養嘎的就……這真的也是一種服務，真的
但台主接著說自己也覺得自己收斗會很良心不安，可能是這樣的投射效應會覺得收斗內不好
刷到把卡刷爆、刷到上頭，這樣很不好，沒有盡到社會責任
其實有這種想法的V很多喔台主。真的。
還有很多是說「開台時來看我就好」的身體健康或者燃燒存款的V，但你不可能每個人都去幫到吧。
有商案接啊，接爆啊，怎麼會不接，Youtuber和實況圈發展這麼久，商案這東西有多好賺有接觸的人都或多或少有耳聞吧。但接不到才是重點啊。不管是名氣還是流量的問題。
這麼久以來，台V的萬人大台也只出了一個唱歌時的鈴蘭（對，我要限定唱歌，雜談鈴蘭正常水準是粉應該都懂，但他也是因此可以上千人大台）
其他的都是數百人，在實況圈中只能說是小台、甚至奈米台的等級。這樣子的流量要怎麼拿到好的商案咧？
等一下這句話我不太懂，不過沒關係，跟台V沒有關聯。繼續聽。
1. V身上有很多的可行性跟未來跟空間，V的黏著度比實況主好，實況主的黏著度又比Youtuber好。大家喜歡我會看完我的實況，但把77看完的人又有幾個」
這是真的啦，喜歡的V接到商案當然是衝進去掛台連結點爆傳給朋友（我剛剛好像講過）即使我一點都不想玩也沒有興趣
如果V玩得開心想跟他一起玩說不定我也載了即使我沒有興趣。
而也有一些V自己會填詞、會作曲，所以想要透過這個管道來讓更多人看見自己的作品啊。
而從頻道經營的觀點上，你放一支cover，路過的人可以點開，他喜歡你的聲音，就被留下來，它不是很立即性可以看到成效的東西，但它的成效可能是無形的，甚至是
是不是最近太多圖奇實況圈跨來做V的有一些數據迷思？純Youtube長大的V，有一百就偷笑，有三百要感謝，有五百很快樂，有一千是大佬耶
(不確定能不能插話，如果噗主覺得被打斷的話可以自由刪除不用告知我沒關係)
因為開始進入大眾眼中的子午、箱箱、春魚同接都很高，感覺很多剛進圈子的人對「底邊」的定義好像很扭曲lol
一開始聽這段是聽說他有要灌給小V，但我聽起來好像只是要灌給自家人，應該快聽完了
畢竟不是每個V都那麼容易收到斗內」
我跟實況圈不熟，這部分我就不清楚了
哈哈我就知道他的小V肯定不是我理解的小V 笑死我了
希望哪天能看到我推也收到跟懶貓子一樣的商案，雖然以我推的同接還入不了他的眼Q_Q
好像滿久以前也有一位自己是V亂講V人數的哈哈哈哈
砍訂閱的部分我沒有關注他們的訂閱數，但如果聲音出來之後有跌的話……我很努力想講得委婉一點，但好難委婉，聽起來方向不一樣啦，嗯嗯！
他們的一期生老實說第一次看根本看不出來是懶貓這種咖位會推出來的不會啊我覺得很像是他會推出來的啊台V五百多這數字也比之前所知道的少，但每個人在做資料之前大概都會重新確認定義，在揣測532個可能是一個月內有開台的吧（周默數據是兩個月內有開台就算）。實況貯數量的算法也會因應各公司的不同有不同界定吧，不然所有有YT帳號、有上傳過影片的都算廣義youtuber啊，框太多了。
發展空間大是滿多人的共同看法的，至於開拓以後這些「流量」會不會流到小台，還是大者恆大，身為有資本的公司，贏者全拿的慾望應該不少。
就跟其他的娛樂項目一樣（知名明星、知名遊戲等）。
進場時間就天時地利人和吧，擴大客群這點箱箱的廣告取向非常明顯有這目標。VT有一種微妙的圈內的玩法－－算了他們夠大，改變這些玩法和再詮釋也沒問題的。
另外粉絲轉黑是真的喔，但是說真的在粉絲還有圈子還不夠大不夠久的狀況下，算是一種未雨綢繆。
至於抖內與商案，我個人想到的狀況是（真的）集資案還有公司等級出新商品/合作的不同，就是一開始的收入來源比例有差和變化而已。
感謝推薦，晚點去聽老大的原創曲。
能聽就好，也不需要送去正音，因為台灣人也沒那麼在乎
在意聲音的大多是v圈原本的觀眾，因為有好的聲音才能把皮的可愛感支撐起來
但他們要帶動的是整體的、把不在乎聲音咬字的市場做起來，那自然也不會挑聲音過度漂亮的中之人，自打嘴巴營造太大的差異感
可以觀察看看1.5期和2期的招募狀況，但目前看來似乎放輕鬆、不要代入太多聲音表演的能力去投他們家的面試會更容易一拍即合
但要聲音好聽 聲音不好聽不符合懶貓期待就88
但這樣的企劃越多，進來這個圈子後受眾能看到的人就會越少，以前做得很好的是空箱，誰都找、不在乎流量、分享自己的流量給所有表演者，可惜現在可能真的很難玩這一套，你要各自找人幫你撐腰，才有機會被人看見
結果看著看著就笑出來 看起來他們好像也沒特別要砸錢在這新的一人上
但我說晚的意思是，你一個握著流量的大公司怎麼現在才進來讓那麼多人在那麼小的規模裡努力那麼久（爆
感謝你提醒，我原本是直接拿另一噗的連結，我回噗首改一下！
我不滿意他們的聲音表演，但能受選一定有什麼過人之處吧，只要能穩健表現出那些能力，那就能持續發展了。
（但如果想雙吃最好還是找一下聲音不要太沒質感的中之人，畢竟目前看起來好像扣分多於加分）
就是沒有要狠下心砸錢的感覺
太沒質感好好笑XDDDDD
確實我不覺得他們會在門面上省錢，而能畫到魔競的V繪師應該也很開心，至少企業V比較不容易出事
要確定企業v比較不容易出事喔我真的覺得像班上的現充弟弟妹妹都還沒看到多少表現，我不會隨便對還沒看見的事下定論
共贏就是好的
善哉善哉
稱呼ksp是v我就覺得他們是ㄅㄞ(ry)...然後感謝時間軸我也去聽完了一遍真的覺得懶貓完全不懂v的市場==他一直想拿在twitch的實況主對照但觀眾跟環境根本完全不一樣
跟現行的Vtuber 可能有很多差異，但不失為一種嘗試啦
反正市場會決定一切，總要試過才知道會在哪裡遇到障礙跟把賣肉女主播納入實況圈一樣某方面來說那也的確是一種商機無限⋯⋯說到底這就是一個職業，有自己的社交圈再正常不過了，可是因為套了皮受眾會希望至少不要在我面前看到任何你的男友痕跡
套皮的結果就像下面會有人覺得去脈絡化後做的都是一樣的事為什麼是不一樣的東西
因為最初會有那個非粉認為尷尬的角色扮演、非現實元素啊XD
這也是V的特色，換了張皮誰管你是誰
我不樂見壟斷市場、螺旋上升這種事啦，不跟金字塔頂端交流社交就無法成功的話那真的滿怪的
皮底下也是人，身為人，人生或多或少會跟誰處不好，但那會代表跟你處不好的人就不是好表演者嗎？
時間軸是別的旅人給的，感謝其他旅人！
最初V吸引我的點就是在「人設」的框架之下「表演者」和人設碰撞出新火花的過程，所以你會見到能講出自己25年前就在玩遊戲的15歲國中生懊惱的樣子、會看到講錯話之後試圖拗回正軌的可愛過程。
和後來為大眾所知的、人設只是背景板跟文案，甚至變成傳統媒體、實況主那樣「這個人是抽卡類、小丑類、綜藝類表演者」的狀況是很不一樣的。
KSP原來是不會主動稱自己為V的話，那她應該或多或少有察覺這之間的微妙差異吧
這個V名字叫OOO
表演者名字叫XXX
結果你去挖XXX的黑料跟資訊來解釋V是什麼樣的人？
還是差滿多的吧
連表演者的表演方式其實都相對改變了很多
沒有好，也沒有不好，但還是希望所有掙扎著想成為星星的人們最終都能留在天空上，而不是變成流星消失在地平線彼方。
雖然還是不會看直播XD
這種東西混在一起講不爽正常啊
我也不會把露奶女主播成為實況主啊
我覺得只是他們的行為跟因為他們是xx有關聯 才被一起拿出來講
然而我能講得出那麼多代表我算是一個粉轉黑的案例，回到直播懶貓的討論，確實該未雨綢繆一下。
我相信身為相對有經驗公司的投資者，對方看到的風景一定跟我不一樣，我也懶得請對方放低姿態或者看清現狀。就他的敘述來講是希望現在第三名的資金資源各種數據都是以後前段班「有複製方法」的基礎，而非只是特例般的存在於特定vt 身上吧。
私以為，傳統的V文化更像是把一個動漫角色抓出來，老大、璐洛洛以及部分看得出是本格派的表演者至今還在說的，「現在露出來的就是我的臉」、「別人畫的圖都是在幫我拍照」這些都是比較舊時代的例子。
而那些拿中之人黑料臭的行為我也是一樣鄙視的，除非這個中之人誇張到騙錢殺人或是一個身分臭了就轉生（之前的套皮臭）或是轉生前對V圈諸多瞧不起結果還是套皮來圈錢，否則一個皮的出生與死亡那種「一期一會」感就是V的夢想和浪漫。
身為有在研究的看起來根本就是空口說白話
就不信到時候一期做不起來不會被放生
就像看喜歡奶台的觀眾跟技術型挑戰派的觀眾跟暴怒拍桌嘶吼型肥宅的觀眾都是同時存在的
現今實況系崛起，但影片勢也沒有放棄努力
雖然絆愛入坑的我偶爾會聽到「當V怎麼可以不開直播」但也只能笑笑面對，感嘆這就是大環境的變化啊⋯⋯
唯一讓我覺得錯看的反而是牛肉，原本以為她也只是套皮，但包括後續的超美麗3D新身份、以及努力的方向，都看得出來她當時那樣裝瘋賣傻是演出的一環，最近積極社交有得到部分流量，是敬佩的。
現在
我還是很討厭他 因為我現在看到他很多在賣本人肉跟腿 真的就是套皮
想通了之後也覺得我可以再等等看他們的初配信演出。
沒有說不好，也沒有說哪邊好，只要有職業道德那就都可以。粉絲別跟我說都一樣就真的都好。
像是都已經進大箱了還說夢想很難、或者還沒開始表演就說訂閱被砍很多（還是說這也是表演的一環？）這些，都希望這些幸運、也有能力受選的中之人們能三思再三思。這幾天點開來看好像有好一點，公開能說啥，私下能說啥，也希望大家長能多教教自家小朋友。
這個圈子從我看來是越來越勢利了，你有流量當然會跟你交流、會好聲好氣、會把你捧得高高的，但，盡量培養出與位置相符的職業道德吧，這樣大家都開心。
其實3D比較像是里程碑啦，而且看到中之人動捕動得很開心也會心裡暖暖ㄉ。
（最近也開始有明說動捕是專門動捕人員製作的表演，V本來就是某種聲音演出，如果有困難沒辦法做到其實也一樣只要觀眾開心、魂又不會有太大的壓力就好了）
如果能打造出一個其他公司能抄作業的方式那滿好的，但光是ME本身在電競實況內深耕的時間就覺得其他企業很難去比擬了lol
原本我很不喜歡那種把魂的心理困難拿到陽光下說的行為，至少她炸箱事件之後經歷好一陣子低潮仍然沒有放棄，光是這點就足以讓我對她改觀。
滿多人其實都長得很漂亮來當V只是試試看能不能引流到本帳或者當個事前跳板啦，相較之下牛肉的努力已經讓我覺得她不只是這樣的表演者了
除了出國那幾天，她應該沒有賣很嚴重，都是用另一個身分賣（？
我頂多偶爾看到有人貼會笑一下希望一年後回來看ME跨足V圈能覺得是好事，就像如今感謝春魚子午雲箱的努力（？？）一樣。雖然他們家流量最近越來越螺旋上升了，也沒辦法啦，小V自己也要努力找突破口，不能總是等人來救。
fairy9932: 因為我對她的好感已經刷起來了（？）
會擅自把這個行為當成皮的身分看到可愛女生所以想轉推，ㄏ
主要是她當時因為粉絲的「XX蠑X」組合而去貼了一個怎麼樣都不該貼的人
如果貼的是別人或許就沒事可以平穩發展了，也是不勝唏噓www
我對台主是不粉不黑，他們家的藝人倒是還滿喜歡的，不管是抽卡啊還是J群玩家啊，娛樂效果都很好XD
特別喜歡台主的非洲兄弟，他真的很寵他老婆，每次看了心情都大好。
不喜歡他也沒關係，能看的人有很多很多～
至於研究與否，我覺得只是接觸的差異，像也是聽他說才第一次知道原來有這麼多人跨足過實況領域（然後沒有紅），也可能是因為這樣，他對於V沒紅的標準會更嚴苛，也更加覺得理所當然
他中間也提到自己70%的抖內可能是到了懶貓子身上，但整體上是上升的
我目前跟現在許多匿名區的人的想法一樣，光聽聲音是失望的，但如果能在表演上做出反差，那麼那個起飛的能力也一樣會很驚人。
考量到他們要給原本實況的受眾看，就不能太字正腔圓，不然很危險XD
所以說我樂觀地覺得一期生不會做不起來，至少也會有基本盤，剩下的就要看他們本身的努力衝勁，還有對外發言的意識了
至少懶貓衝進去那個影片給我的感覺是他們都還沒什麼自己是表演者的自覺的樣子哈哈哈哈XDDD
理解到「虛擬實況主」這塊之後就沒什麼不能接受的了，反而可以開始期待表演，和台主以及團隊真的能讓環境更健康、讓資方也進到這個有潛力的市場～
我覺得這跟口條比較有關……
講話本身會有個方式
聽初期影片就覺得跟部份的V很像
那可替代性就很大
不過也可能他們是直播奇才很會做效果吧
我只能說如果要以實況主當標準的話其實就推套皮實況主就好了……（ry
只是因為看起來有東西可以撈才想試試吧
不過也是蠻傻的，最好的進場時間早就過了
現在只覺得趨勢在退
口條需要講話才聽得出來，雖然初出聲影片可以聽得到一點點，但對話跟自言自語的能力我還是會當成不同能力看待！
你的可替代性我不太清楚是什麼意思，是指感覺口條還在訓練期這件事嗎？這部分開始做而且有意識的話都會持續進步，就怕因為流量夠了不去練習或思考。
不過這也只是一份工作，你可以選擇不同的精進方式，同時也可以選擇不精進，都是選擇而已！
聽起來很像是是套皮實況主啦，不過或許說是Vtuber大家比較能理解，而且雖然我沒有節錄但好像有印象台主說一期生會以YouTube為活動基地。
bull3945: fish4715: 你們這樣我反而不知道在說誰lol 不要講謎語對老人很殘忍
可是疑似官方頻道的這個「視頻」
真的有點毒XDDDDDDD
雖然初影片只能表現出小小一部分
但再多的才藝也只有一開始有用
V只會越來越多不會越來越少
大家都會講話都會直播，可替代性就非常高
最後還是取決於有不有趣或好不好笑
除非用錢砸出一個流量，不然根本留不住人
然後如果噗主是老人怎麼會不知道那個血淋淋的例子
在這裡～還有好幾個類似的，不知道用途是什麼
但你們指的好像是有被帶流量又墜毀的？而且還是同一家的？抱歉，我真的一時聯想不到，可能需要關鍵字lol
因為台主自己也是在做直播的人，我是相信他知道口條、反應、效果的重要性的
不過當時我也有注意他們的應徵，要求的檔案一個是唱歌，另一個好像是角色扮演的表演還是自我介紹之類的？
就有點，欸那你表單講清楚啊！的感覺XD
其實那麼多才藝啦、聲音啦、歌力啦之類的武器最後還是會回到一個很難捉摸的「觀眾緣」上，看了這麼多V，其實就跟歌手一樣，超過一個能力標準之後，就沒有孰高孰低之分了
所以只希望新粉不要再說什麼天花板......四年多以來都要加蓋到跟玉山一樣高了
那確實也算是大事件，如果是鰆民或者子午民被這樣搞一定跟哥布林打起來，雖然以現在流量就是正義的觀點不一定不好啦lol
也算是一個實況圈跟V圈交流然後彼此都發現經驗好像無法用在對方身上的時刻。
viper1267: 可能、就是，呃，好吧我通不到，只是有點刺眼也有點有趣而已。
他們能不能起來也算是一個指標
看看要不要放棄這個圈子pita7281: 頻道裡有另一個影片寫著「短視頻」所以我不好鑑定。
還有很多找不到下一輩子的，或許傷害太深不想再做了。
這個想法也不能說錯，但藝人本身不能接受的話還是需要協調或者安撫吧，真的是想起來之後覺得謝囉lol
現在還是很多潮潮認為V粉都是V豚很臭耶，我比較相信宅宅相輕論。
至於、嗯、發現V很香的實況主們，他們是因為誰覺得很香我不太想討論，因為我推還沒有實況主認領。
我現在是不是該在這裡發個願lol
先不論唱迷因歌的一位，其他表現起來都滿好的
也就是說Teaser果然在下一步很大的棋囉（X）
不知道他們做這些花了多少，難怪會說cover很貴，但像我這種膚淺的觀眾就是會因為這樣按訂閱，ㄏ
如果噗主希望自己推可以被實況者引流的話，祝福能得償所願
不過還是會覺得如果會唱歌或是本來就是創作者，做翻唱是有原因的這樣，目前看起來這幾隻表現也沒有比較差
至於實況主引流得靠緣分吧，不強求，就許個願，希望噗神聽見
我覺得不是很好 頂多比他們的尷尬預告好一點點點點
如果混出電子音還可以分辨不好，但我自己沒聽到
所以他選人標準到底是啥?
當純想嘴一下如果不如預期我會很好奇他們的選人標準至於選人怎麼樣、怎麼選，結果都出爐了，也不好說什麼啦
如何包裝、推動的力度才是現在想看、想了解的，目前看除了預告外也還有持續在放短片，團隊在經營上就台主的自信比一般素人、未曾跨足過頻道經營的企業社團還強，是值得觀察ㄉ。
幸好我從來就不會因為包裝多漂亮就多喜歡這個人要不是有包裝，很多知名V還在前世哭著努力
十二人試唱不是讓箱箱百合組唱了一句歌詞嗎？「即使是聽不見掌聲的日子」暫且不論她們後續行徑，裡面滿多人可以唱這句歌詞的。
所以我覺得包裝和推動都是一個際遇、機運，更容易讓觀眾進來、拓展名氣的手段。
之前看過的，紅蘋果變金蘋果、香蕉變金條，都是包裝出來的，粉上了之後就是好的。
如何讓人粉上很值得觀察，如果ME真的能打出一個模板，後續更多企業要進來也好抄作業嘛！
我很期待
除非有旅人可以貼其他片段或者我剛好搜tag看到，目前我的心得應該差不多了，後續旅人們還是可以利用這噗，不過如果沒看到想回的話題我就不說太多啦！這兩天是四年多以來說最多話的兩天ㄌ
中間噗主對於V做翻唱那邊的解析不錯
我推大致就是噗主說的這些原因會做
也認同不是這個取向的V沒必要硬做歌
其實不管是V還是實況主重要的是他的行為有沒有打動到觀眾的心，當妳開始欣賞這個人的時候那些規則一點都不重要，不喜歡一個人或是毫無興趣的時候，對方露個手可能都有人覺得是撕皮，實況主跟V是不一樣沒錯，但我不會特別排斥這兩個東西被講在一起，也不會硬要去區分V/套皮實況主，比如什麼行為是V什麼行為就是套皮，看到有實況主套皮被稱作V還會很反感，我會覺得對這個圈子沒有什麼好處，大家終究是來圖個開心，好好欣賞&推廣自己推的魅力就行了
有天發現他直接開了本人帳號放在v推特的自介 甚至轉推本人推特的推文
我就退追了
規則真的沒有不重要 真的
會這樣就不在意規則也只是原本就沒那麼在乎而已
因為我很久以前就開始看V，不太喜歡被定義成「在意人設」，而是人家當初不管是影片V愛、狐娘大叔、還是田中鈴木、還是輝夜月，到後來竄紅的彩虹齁V，就算有真的有小帳或本帳，也大多是切割開來的
「在他們當V的時候自己就是V這個存在」
對牛肉我雖然敬佩但也講了很多壞話吧？
裝瘋賣傻、拿魂的心理疾病說話。
老實說就只是她持續努力的過程打動了我沒錯，那你知道她賣肉是因為牛肉這個IP有些工商接不到嗎？
這些讓我覺得我不應該因為她的一些表現就否定她這個人，甚至回頭想所謂裝瘋賣傻也是V的一環。
但我有沒有說她是一個好V？
你可以觀察一下，很多本格派的V根本不轉這個，或者會直接把V皮塗掉
露手我也有提到啊，對超美麗3D手接受度越來越高，因為春魚子午箱箱都這麼做，所以這已經變得習以為常。
但，這些中之人到底是不是跟我一樣在乎V這個表演形式呢？還是只是覺得這樣比起還得在那邊定位3D定位個老半天比較方便表演？
就是因為對定義不求甚解，才會越來越多V把V皮掛在嘴邊，甚至把中之人保密跟中之人隱私混為一談。
不要擅自說什麼這一點都不重要，如果不重要我去看實況主RP覺得好香好香就好了。
想引流、跟公司鬧不合需要引流、或者她不想繼續當覆面系了
說到底都是引流，但如果她知道V的重要性還是這麼做了，也或許是她走投無路了
orange5480: 砍訂閱的部分你在YT做就沒辦法啦
而且或許因為他粉絲基數大有些人會想開BOT幫忙一下，剛好每年這時間都抓很嚴就起飛
在我看來即使被砍也不要這麼早「對外」說、說「那麼多」次
初配信開始表演之後真的喜歡的人發現你會被砍才會真的去推給身邊朋友
要走實況不是影片系的話大家都在等初配信啦，嗯嗯
我是蠻喜歡V有時候雜談半掉皮的類型，也不排斥露手（如果有手套或cos當然是最好）但對於直接說出”V皮”就真的是超級排斥，對我來說最低程度的RP就是不要把自己跟那張皮切割開，什麼皮跟魂跟中之人的都應該是禁字（當然那種本來設定就是附身系的不在此限）
台V圈的觀眾確實少實況圈很多，可以資源不分你我當然很好，但想當V真的不要連最基本的RP都懶得做
aries4303: 我的想法跟你差不多（阿飛調）