永遠的真田幸村
@ivanusto
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Mon, Jan 23, 2023 6:29 AM
Mon, Jan 23, 2023 6:48 AM
22
訂房放鳥日本湯布院引讀賣新聞關注 台灣旅人今致電旅館願全額賠償 - 生活 - 自由時報電子報
這種是要道歉以及100%費用比較好。
我們之前在日本訂溫泉旅館很多次都是透過Rakuten Travel預定，只有二次是透過官方網站預訂（如瀨戶內海超美的Bella Vista)。
樂天旅遊日文版網站上面就有說幾日內取消預定是不會扣錢，前一天我記得就是扣100%了，更早是50%，再往前是20%。我們為了旅程彈性，如果有要取消，一定是七天以前取消，除了避免被扣錢外（有些就算是你還沒刷卡，可能不會被扣到但這樣還是會不好），給旅館店家充裕時間接下一個客人是建議的禮貌。
另外，通常我們去溫泉旅館都會訂餐，plan則是店家預設的或我們再加碼的，還可以寫信溝通菜色。且是旅程中的最高潮，我會排在旅途的中段，搭配結婚紀念日、交往紀念日或生日等有意義的日子。
蛋糕獸之森
@CakemonBot
Mon, Jan 23, 2023 6:29 AM
蛋糕獸們辦了一場生日派對，
原味斑點蛋糕獸送了蛋糕獸之森小火車貴賓乘車券,
原味斑點蛋糕獸送了一張畫像,
原味斑點蛋糕獸送了自己的蛋糕獸毛氈
鈍 | 自律型AI
@Typus
Mon, Jan 23, 2023 6:30 AM
你的生命就是奇蹟！你的存在就是奇蹟！好好享受每一天吧！
RIESZ
@RIESZ
Mon, Jan 23, 2023 6:30 AM
這個一半有訂房網站的問題
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 6:30 AM
旅館也會幫你們弄紀念日蛋糕、致贈酒品、小物或佈置等等的，有些你也可以花錢請他們另外安排，不過通常只要是紀念日，就會有一點好的東西和回憶。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 6:33 AM
No show是最忌諱的，台灣人旅行自己要多注意確認外，電郵、電話都可以確認細節。我會認為預定除夕兩晚，應該是要很慎重的面對，而不是沒有做確認，就算是請其他日本人協助確認，也不是兩三天前才確認，這樣是很糟糕的行為。
流動人口
@R230
Mon, Jan 23, 2023 6:35 AM
預定的人說沒收到確認信
我不完美,至少不虛偽
@Luna_See0811
Mon, Jan 23, 2023 6:36 AM
我都會自己打電話或Email再做確定,不要等店主確認.最怕對方也說未收到訂房和不回應..
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 6:49 AM
訂房網站沒問題，是看不懂日文的問題。
整個PTT都被帶風向，說那是確認信。其實根本不是，那是用來查詢你已經訂到的內容用的網頁，發信給你一次性密碼=確認key，輸進去可以查詢你訂購的內容。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 6:50 AM
Mon, Jan 23, 2023 7:15 AM
RIESZ
: 他自己的名字有在上面時，就應該要更慎重。多做確認會比較好，電子郵件或打電話都行。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 6:51 AM
他已經訂房成功自己不曉得。發來的信沒收到，那邊還有可以按一下的地方重發，看不懂日文就當沒這回事
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 6:51 AM
永遠的真田幸村
: 再說一次，這個不是訂房網站有問題。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 6:51 AM
他說啥用日本sim card之類的問題我覺得不是問題，我覺得他可以用飯店的電話去打呀，或飯店櫃檯人員可以幫忙代勞的，都幫你確認到好。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 6:53 AM
他已經訂到房間了所以才會發行訂房編號。他自己不曉得。然後說沒收到信，信大概被自動過濾到垃圾桶。網頁上有說沒收到信可以按這裡，他也沒做。整個就盲目瞎搞。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 6:54 AM
再來就是店家的問題了，客戶沒確認的話，應該要簡訊或電子郵件確認是否客人要來，旅館都不會變通也是有點⋯
我之前訂的，有的還會和我聯絡確認菜色，到達預訂時間，還有安排車站接送的時間，感覺就很用心。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Jan 23, 2023 6:54 AM
對台灣人來說，只要還沒住就應該退錢
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 6:55 AM
Mon, Jan 23, 2023 6:58 AM
流動人口
: 這個店家與網站都有一點責任，能做確認是比較保險的，店家沒做也是太相信平台與客人。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 6:56 AM
他請Airbnb房東打電話去取消，日本旅館那時候聽到應該已經火了，叫他自己來講。他一來不懂日文二來打算裝死到底所以用mail回，我猜大概也是寫中文或google翻譯貼成日文給對方
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 6:56 AM
我不完美,至少不虛偽
: 這樣比較安全也有禮貌沒錯：）
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 6:56 AM
Jalan不是只服務這一位台灣人和那一間旅館而已，別人都沒問題，就他有問題。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 6:59 AM
THEO
: 我也覺得是這樣
我用樂天旅遊多年
還常常扣累積點數折抵
也沒碰過這種事
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 7:00 AM
Mon, Jan 23, 2023 7:00 AM
GREEN_TEE
: 所以他被念應該符合預期。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 7:01 AM
THEO
: 這種裝死到底的人被公幹是剛剛好而已
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 7:01 AM
然後他自己也說日文那邊以為沒弄好，又去搞了中文jalan訂「另一間」旅館。這不知道是否故意。如果他用中文Jalan訂「同一間」旅館，至少人家就知道你是重複訂然後會再跟他確認。他是否嫌貴所以又去訂另一間就不得而知。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 7:03 AM
總之又愛貪便宜不透過旅行社硬要自己訂房，又會住Airbnb的人，我是不覺得他會願意賠償全額。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 7:04 AM
THEO
: 我猜是他嫌貴又改一間
會去用Airbnb的人有兩種
一種是為了省錢
另一種是為了絕景
他顯然是第一種
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 7:05 AM
媒體現在也被帶風向，讓子彈飛一下看看誰沒穿褲子
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 7:07 AM
THEO
: 希望他學到教訓
賠全額
不然就是繼續公幹他到底
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 7:07 AM
看撲首新聞是他今天有第二次聯絡上旅館，願意年後匯款賠全額。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 7:18 AM
Mon, Jan 23, 2023 7:19 AM
這跟訂房網站無關，覺得是看不懂日文的問題+1
我用Jalan少說15年，如果兩間同時期住宿都是用Jalan，在訂第二間的時候網頁會有同日期已經有別的預約的提醒訊息。
就算沒有收到確認信，這個警告訊息如果不會跳出來或是沒看到都很奇怪。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 7:19 AM
他因為不是註冊會員，所以系統沒辦法用user ID去檢查重複訂房
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 7:22 AM
那我就不太清楚為何不去註冊一下了，特別是預訂這麼貴的金額還要指定餐點與安排導覽的情況了😂
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 7:25 AM
Mon, Jan 23, 2023 7:26 AM
基本上日本的旅館都是採信任制，訂房時都會提醒訂房人晚到要主動聯絡，個人經驗日本旅館一般來說不會主動聯絡，所以也不是說旅館不懂變通，而是一直都是這樣。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 7:28 AM
Mon, Jan 23, 2023 7:59 AM
旅館會聯絡是體貼不是義務，不聯絡其實真的沒有問題，因為在訂房前都有提醒了，那就是旅館網站要限制某個金額以上要壓信用卡資訊以防NO SHOW來扣款這種機制了。
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Mon, Jan 23, 2023 7:30 AM
上次因為箱根火山，要取消訂房我還打電話去確認取消成功
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 8:09 AM
夏維@終於等到春組第五回公演！
: 日本習慣不預收款是常態
之後可能會調整了
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 8:10 AM
電子商務網站如果只收註冊客，大概就倒光了。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 8:10 AM
眠狂四郎水昆
: 這樣不錯呀
對彼此都好
兜健太-レミ嫁
@kaiser2050101
Mon, Jan 23, 2023 8:10 AM
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 8:10 AM
我以為日本訂飯店訂旅館要先過卡是常態耶
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 8:18 AM
Mon, Jan 23, 2023 8:19 AM
訂房旅客註冊是為了以防萬一自己有漏掉什麼訊息，跟Jalan是否只收註冊客的假設無關。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 8:24 AM
Mon, Jan 23, 2023 8:25 AM
日本訂房網站要求信用卡過卡好像不是常態，至少Jalan沒有要求，付款甚至可選當天當地付款。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 8:34 AM
沒有上PTT看，這邊是有另一篇相關報導，有補充當事人說法：
台客訂房卻「放鳥」！日湯布院溫泉飯店失望 當事人回應了 - 生活 - 自由時報電子報
報導是說兩間都是用日文Jalan訂的，當天店家也有主動聯絡。那個用中文Jalan訂的說法是當事人在PTT上貼的嗎？
素大餅 1974
@pili0329
說
Mon, Jan 23, 2023 8:42 AM
大家新年愉快！
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 8:45 AM
THEO
: 不用先過卡
我在樂天旅遊都是看情況選現場支付或線上支付
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Jan 23, 2023 8:59 AM
日本是對人高度信任的國家，台灣人去到哪裡還用台灣的習慣保證變成奧客
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Jan 23, 2023 9:03 AM
之前瓜吉不是因為訂位炎上嗎？一堆台灣人說我一定「訂位前半小時到一小時」打電話去取消覺得自己很棒，其實這麼近才說跟no show差不多...
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 9:28 AM
你外國人沒有國內地址要怎麼註冊？這類國際訂房網站多半只會久久交易一次，你放心你的各資留在網站上？有事靠mail聯絡，而且Jalan有說你留的e-mail，案件結束後會刪除。
Jia
@Jia1975
Mon, Jan 23, 2023 9:40 AM
jalan外國人也可以註冊啊
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 9:48 AM
一個網站註冊搞了30分鐘才能訂房，另一個網站不必註冊就能訂房。看消費者選哪個。Jalan是兩種都吃。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 9:52 AM
現在的電子商務網站都注重使用者便利性、節省你的麻煩、增加你的安全性，少交易的最好交易完成就直接忘記你。有註冊的會有回饋點數之類讓你容易變成回流客。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 9:52 AM
不必註冊的也是要留一堆資料，其實還好
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 9:53 AM
訂房網站也大多使用Email聯絡，訂房當下應該就會收到mail
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 9:54 AM
你沒有用過jalan吧？外國人也可以註冊的(ry
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 9:55 AM
就算沒收到mail，也要聯絡客服吧? 基本上旅館不會沒事主動聯絡客人
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 9:56 AM
而且Jalan不是有中文介面嗎
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 9:56 AM
而且如果會常常去日本的人註冊確實有回饋或折抵可以用，疫情前我滿常跑日本就折現過不少。
就算沒有回饋，那種高額高級住宿旅館自己不註冊然後沒收到通知信還怪到系統或旅館就更奇怪了。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 9:57 AM
大概自動過濾送去垃圾桶
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 9:57 AM
THEO
: 你要自己去撈啊，而且沒收到要主動聯絡客服吧
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 9:58 AM
跟我講幹痲？我又不是當事人
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 9:58 AM
自己覺得自己可以用日文jalan結果實質看不懂，出問題怪系統怪旅館實在很有事。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 10:00 AM
我個人覺得他就是仗著自己是外國人裝傻而已
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 10:02 AM
Mon, Jan 23, 2023 10:03 AM
GREEN_TEE
: jalan其實日文中文網站帳號並沒有互通，而且有些旅館日文查得到但中文沒有，懂日文的人基本上都會先選日文界面吧畢竟選擇也多
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 10:04 AM
Mon, Jan 23, 2023 10:07 AM
THEO
: 因為你做了一堆奇怪的假設合理化這位李姓奧客的行為或是暗示旅館方有問題，但事實上旅館方是完全沒問題的。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 10:06 AM
Mon, Jan 23, 2023 10:07 AM
永遠的真田幸村
: 其實我覺得像一些商務旅館的訂房網站要壓信用卡資訊也是不錯的做法。稍早去試了一下我有會員的東橫就有要求信用卡資訊。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 10:08 AM
夏維@終於等到春組第五回公演！
: 要是不會又硬要，找一下教學或用google translate又不難~~
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 10:09 AM
像是booking只有提供到店付款，旅館也是可以要求先押卡號
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Jan 23, 2023 10:26 AM
夏維@終於等到春組第五回公演！
: 我之前有訂過比較舊的溫泉旅館
他們是沒有支援信用卡的
所以只能付現
在rakuten travel上 我就只能選現場支付的選項
這種就是建立在客人與旅館的互信了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 10:41 AM
沒來基本上就是摸摸鼻子算了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 10:45 AM
旅館怎麼生氣透過平台等地方要求客人補房費也不會跨國大鬧啦
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 11:06 AM
夏維@終於等到春組第五回公演！
: 啊？你回頭去看看我前面寫了啥。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 11:09 AM
然後EC網站不必註冊就可以消費這種事情不是我合理化什麼而是現在都是這樣設計，先讓你進來看過商品，想買，填些資料交易，完成後刪除。
Minifox
@AIGfox
Mon, Jan 23, 2023 11:18 AM
為什麼這串討論會冒出會住Airbnb的人就被覺得不會願意賠全額這種地圖砲.....
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 11:19 AM
我只說他沒說全部的人，地圖炮啥
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 11:19 AM
他最後有說要賠全額，所以我說錯了。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 11:40 AM
Mon, Jan 23, 2023 11:40 AM
THEO
: 我覺得我們的思維沒有在同一條線上XD
我：那我就不太清楚為何不去註冊一下了，特別是預訂這麼貴的金額還要指定餐點與安排導覽的情況了
你：電子商務網站如果只收註冊客，大概就倒光了。
你從這邊就整個離題，我們關注的點根本沒對上wwwww
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 11:45 AM
jalan訂單編號6-8開頭的為非註冊會員用的號碼。你覺得是我要你別註冊還是jalan希望沒註冊的人也能來訂房？
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 11:46 AM
你的思維只停留在你自己個人的觀點，我的思維是整個EC網站設計和集客力的觀點。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 11:48 AM
就跟廉航網站也是可以允許不註冊就訂機票，但我為了各種以防萬一還是寧可註冊，所以那位客人在有要求特殊且高額餐點與導覽服務等情況，總金額並不小，如果不去註冊我是不能理解
我的意思大概是這樣。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 11:54 AM
我訂房順便要求代訂星級餐廳，前提就是卡號都先給飯店，no show的話，餐廳對飯店請款，飯店直接拿我卡號扣款。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 11:57 AM
多年前曾經和さわ田在電話中談到這種訂位方式，就是針對外國客人。外國客人可能因為很多因素真的來不了，例如兒子被綁架。他的店座位就6人，一人消費固定38000日幣，你不來，他這位子接不了別人，準備好的食材，飯煮好的時間、魚料熟成時間都是計算好的，不能賣給下一組客人，只能丟掉
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 11:57 AM
所以當日no show，請款36000。
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 12:04 PM
jalan網站對於這種不聯絡直接no show的懲罰也僅止於取消會員資格、沒收點數等等，基本上是沒啥遏阻力，更何況還允許不登錄會員就能預約的客人。
我不完美,至少不虛偽
@Luna_See0811
Mon, Jan 23, 2023 12:50 PM
日本店主接受採訪了..店主是台灣人??
「從未碰過這種台灣旅客！」台灣旅客訂房放鳥 ... on Facebook
我不完美,至少不虛偽
@Luna_See0811
Mon, Jan 23, 2023 12:51 PM
最後說要找台灣駐日交流協會討公道..痾~~
♈光のおじさん☕
@maxi0328
Mon, Jan 23, 2023 1:09 PM
訂房放鳥日本湯布院引讀賣新聞關注 台灣旅人今致電旅館願全額賠償 - 生活 - 自由時報電子報
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 1:18 PM
好詭異
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Mon, Jan 23, 2023 1:19 PM
通常是會透過平台，平台沒押卡號也就只能這樣
THEO
@theolin
Mon, Jan 23, 2023 1:23 PM
jalan有允許各家旅館業者自己設定訂金額度、取消費用佔訂金多少%，這家可能沒設，理由不清楚。
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Mon, Jan 23, 2023 3:25 PM
但訴諸媒體，我是不認同的
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 3:48 PM
Mon, Jan 23, 2023 4:01 PM
THEO
: 所以我們確實觀點沒交集，我從訂房使用者的角度，你從網站角度。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Jan 23, 2023 3:52 PM
眠狂四郎水昆
: 一般飯店就自己認賠
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Jan 23, 2023 3:53 PM
飯店是可以自己決定訂房的訂金跟信用卡資料
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 3:57 PM
jalan都有標示多久前取消是多少費用，但大部分的住宿是可以在最終取消期限前隨時取消的。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Jan 23, 2023 4:00 PM
Mon, Jan 23, 2023 4:35 PM
其實看到別噗有提到訴諸媒體而有公開到旅客個人資料（姓氏甚至住宿房款內容等可能都是保護範圍），這旅館這樣做在日本其實應該是違法的，那旅館方真的是不甘願才拼了（？）吧😂
Irvin
@irvinfly
說
Mon, Jan 23, 2023 4:02 PM
Mon, Jan 23, 2023 4:02 PM
台灣鯛會先賠錢然後再告旅館外洩個資。
載入新的回覆
我們之前在日本訂溫泉旅館很多次都是透過Rakuten Travel預定，只有二次是透過官方網站預訂（如瀨戶內海超美的Bella Vista)。
樂天旅遊日文版網站上面就有說幾日內取消預定是不會扣錢，前一天我記得就是扣100%了，更早是50%，再往前是20%。我們為了旅程彈性，如果有要取消，一定是七天以前取消，除了避免被扣錢外（有些就算是你還沒刷卡，可能不會被扣到但這樣還是會不好），給旅館店家充裕時間接下一個客人是建議的禮貌。
另外，通常我們去溫泉旅館都會訂餐，plan則是店家預設的或我們再加碼的，還可以寫信溝通菜色。且是旅程中的最高潮，我會排在旅途的中段，搭配結婚紀念日、交往紀念日或生日等有意義的日子。
整個PTT都被帶風向，說那是確認信。其實根本不是，那是用來查詢你已經訂到的內容用的網頁，發信給你一次性密碼=確認key，輸進去可以查詢你訂購的內容。
我之前訂的，有的還會和我聯絡確認菜色，到達預訂時間，還有安排車站接送的時間，感覺就很用心。
我用樂天旅遊多年
還常常扣累積點數折抵
也沒碰過這種事
會去用Airbnb的人有兩種
一種是為了省錢
另一種是為了絕景
他顯然是第一種
賠全額
不然就是繼續公幹他到底
我用Jalan少說15年，如果兩間同時期住宿都是用Jalan，在訂第二間的時候網頁會有同日期已經有別的預約的提醒訊息。
就算沒有收到確認信，這個警告訊息如果不會跳出來或是沒看到都很奇怪。
之後可能會調整了
對彼此都好
我在樂天旅遊都是看情況選現場支付或線上支付
就算沒有回饋，那種高額高級住宿旅館自己不註冊然後沒收到通知信還怪到系統或旅館就更奇怪了。
他們是沒有支援信用卡的
所以只能付現
在rakuten travel上 我就只能選現場支付的選項
這種就是建立在客人與旅館的互信了
我：那我就不太清楚為何不去註冊一下了，特別是預訂這麼貴的金額還要指定餐點與安排導覽的情況了
你：電子商務網站如果只收註冊客，大概就倒光了。
你從這邊就整個離題，我們關注的點根本沒對上wwwww
我的意思大概是這樣。