ಠ_ಠ - p/p4xdrp - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, Jan 21, 2023 10:19 AM

122

40

karmago
那個。其實台灣主要是使用「女性主義/女性主義者」，特別是學術圈，也有不少文章解釋為什麼要這麼使用。中國那邊才是使用「女權主義」。

Sat, Jan 21, 2023 10:21 AM

原來ㄇ！

Sat, Jan 21, 2023 10:21 AM

我還以為女性主義聽起來女>男結果害我不太想用有文章推薦看的嗎

Sat, Jan 21, 2023 10:24 AM

沒錯！！

Sat, Jan 21, 2023 10:25 AM

簡單的理由是台灣的女性主義訴求不只女性權利。早期剛翻譯這個詞進台灣的時候可能有兩個混用，後來就都使用女性主義了。我有空來找找看有沒有那篇科普類文章解釋得比較好。

Sat, Jan 21, 2023 10:26 AM

ಠ_ಠ: 感謝!

Sat, Jan 21, 2023 10:39 AM

這篇科普文有解釋為何叫女性主義，雖然沒比較為何不叫女權主義。我再來找找

Sat, Jan 21, 2023 10:46 AM

這篇是香港學者談中國的脈絡為何翻譯成女權主義

曾金燕：2015年，該怎麼稱呼feminism？｜端傳媒 Initium Media

Sat, Jan 21, 2023 11:13 AM

一直以為女權主義是指基進女性主義

Sat, Jan 21, 2023 11:14 AM

hen322: 不一樣
基進是女性主義的一個流派，是滿早期的一支

Sat, Jan 21, 2023 11:16 AM

hen322: 那是類似父權的意思嗎?

Sat, Jan 21, 2023 11:16 AM

hen322: 我在學術圈完全沒聽過這個說法

Sat, Jan 21, 2023 11:18 AM

turkey9173: 父權是家父長制，在母系社會也有可能看到，主要是由家長（一家之長）主宰，而多見於父系社會，也就是由男性把持，所以中文翻成父權

Sat, Jan 21, 2023 11:20 AM

女性主義之所以叫女性主義，是因為從女性身份跟觀點出發，所以並非強調女強於男，而是希望以女性經驗跟思考爭取權利，將過去因為父權體制被壓抑或剝削的權利要回來，以及彌補弱勢達成實質平等（主要目的在爭取女性的權益~~所以不要再靠腰平權了~~

Sat, Jan 21, 2023 11:22 AM

可是當要稱呼woman's right的時候怎麼辦？女權被「糾正」成女性主義，女權人士被糾正為女性主義者，感覺在台灣至少五年十年了吧，說女性主義才是正確的說法。但問題有時候要用這個詞的人，不管是褒義還是貶義，他想爭取或想罵的其實就是woman's right，而不是feminism。不是在講自由派女性主義或基進女性主義，而是在講女性權力。

Sat, Jan 21, 2023 11:23 AM

一概說台灣是用女性主義的說法其實很簡略

Sat, Jan 21, 2023 11:23 AM

我認為對非學術圈的人在表達意見時可能還是要看他的內容而不是用詞
應該會有很多人跟我一樣搞不太懂這兩個詞的差別XD
會容易因為用詞吵起來?但說不定他們想表達的事情算在同一光譜上

Sat, Jan 21, 2023 11:26 AM

不過當年呂秀蓮使用新女性主義一詞還是有她的歷史契機，不想使用權力/權利這樣的詞彙來挑起敏感神經

Sat, Jan 21, 2023 11:27 AM

beetle9900: 女權還是都有在用啊，只是feminism會做女性主義

Sat, Jan 21, 2023 11:28 AM

這邊本來也不是長篇大論的平台，只是，我自己會覺得一般的網路使用者直接把中國慣用的「女權主義」在台灣使用

Sat, Jan 21, 2023 11:28 AM

我的意思是，當有人說女權，也許他的意思真的是女權，而不是feminism，而不應該一概的糾正說正確講法是女性主義

Sat, Jan 21, 2023 11:29 AM

支語入侵太嚴重了

Sat, Jan 21, 2023 11:30 AM

有「女權」也有「女性主義」，但沒有「女權主義」XD

Sat, Jan 21, 2023 11:30 AM

beetle9900: 那至少我的噗首不是這個意思

Sat, Jan 21, 2023 11:30 AM

fish7209: 我覺得這應該也不算支語才對?因為小時候就聽過了?但可能學術圈兩國是這樣分

Sat, Jan 21, 2023 11:39 AM

特別是「台灣的女性主義訴求不只女性權利」那講女權的人在講的可能根本就不是這種「不只女性權利」的東西，也許應該要先搞清楚講話的人的意思

Sat, Jan 21, 2023 11:44 AM

beetle9900: 女權是女權女權主義這個詞本身在台灣就是沒有學術淵源噗主講的是女性主義跟女權主義混用的人吧

Sat, Jan 21, 2023 11:44 AM

beetle9900: 我上面也沒說使用女權主義就只是訴求權利。不要這樣曲解。我想要說的是，有一派說法覺得台灣使用女性主義一詞，可以強調訴求不只是權利。上面也有貼中國那邊關於如何翻譯一詞的論辯。但無論如何，台灣學術圈經過一番歷史演變目前主流是使用女性主義。

Sat, Jan 21, 2023 11:52 AM

女權，有
女性主義，有
女權+主義，是中國那邊的稱呼
大概是醬

Sat, Jan 21, 2023 11:52 AM

就像台灣也有視頻跟質量啊，但用法跟中國的不一樣

Sat, Jan 21, 2023 11:54 AM

ಠ_ಠ - 總覺得「女性主義」這個詞好像也快被中國比較流行的「女權主義」取代了 QQ 剛才在別的噗看到人...

三年前就有人講過了
一堆人被影響還不自知
不過我覺得女權女權喊的基本上不管是女權主義還是女性主義都不太懂

Sat, Jan 21, 2023 11:59 AM

fairy9896: 謝謝分享，看來這個問題一直存在啊

Sat, Jan 21, 2023 12:01 PM

總之會隨便罵女權的很多就是不想了解，說他們真的知道是在罵女性權利不是女性主義（前面說women's rights卻寫權力應該是寫錯字）真的太看得起他們了
反正就是那團他們不想了解但是讓他們無法用以往經驗形式而不舒服的東西他們就把它叫做女權
為什麼呢，就是整個連通的中文世界最常用來指稱相關事物的詞彙，就是「女權」啊，因為中國產出資訊最多，根本壓不過
認真要考究的話在台灣的語境用女性主義才是這個包山包海的詞，如果台灣中文強勢就算他們不懂亂罵也應該是罵女性主義

Sat, Jan 21, 2023 12:10 PM

Sat, Jan 21, 2023 12:11 PM

rights=權利(利益、福利、能爭取的資源等)
power=權力(力量、權力、掌握資源分配等)

Sat, Jan 21, 2023 12:12 PM

如果女權女性主義很難用也不知道怎麼用，我建議大家一律稱呼支持男人的為男權分子，覺得這四個字有貶意的自帶歧視眼光，男人占了人口數的一半，男權也是人權啊，叫男權份子沒問題的

Sat, Jan 21, 2023 12:13 PM

結果我也打錯字……形式→行事

Sat, Jan 21, 2023 12:15 PM

falcon5439: 說的也是，的確很多混用的人並不想搞清楚，只想罵而已

說

Sat, Jan 21, 2023 12:42 PM

我都把那些愛用支語的仇女仔當成統戰破口

Sat, Jan 21, 2023 12:51 PM

我覺得女權主義喊起來比女性主義有力量多了所以我照用

Sat, Jan 21, 2023 12:52 PM

再說了女人就是比男人強呀

Sat, Jan 21, 2023 1:04 PM

恩對阿有人就是來吵架的阿

Sat, Jan 21, 2023 1:22 PM

嗯對啊就是有人還沒發現女性主義這翻譯對父權來說有多好入侵

Sat, Jan 21, 2023 1:32 PM

shabu3491: 呃我覺得要這麼宣稱的話應該要有一點立論基礎

Sat, Jan 21, 2023 1:35 PM

我也不覺得「女性」主義喊起來就不強而有力（就算這樣，要喊起來強而有力是要幹嘛

Sat, Jan 21, 2023 1:45 PM

當然要強而有力啊女人要爭權要跟男人爭當然要強而有力

Sat, Jan 21, 2023 1:56 PM

好、好像吸到了奇妙的玩意

Sat, Jan 21, 2023 2:00 PM

snail5325: 爭權似乎就是女性主義被污名化的主因，因為女性主義爭取的是「權利」，而不是踩在男人頭上的「權力」~~再講下去就是女權自助餐了~~

Sat, Jan 21, 2023 2:11 PM

覺得釣魚的味道出來了

Sat, Jan 21, 2023 2:11 PM

Sat, Jan 21, 2023 2:11 PM

fish7209說的沒錯，但是只想來亂而且會把rights跟power搞混的人只會因為對方說了女性/女權(rights)主義就覺得自己要被踩在頭上了
儘管花掉幾加侖的口水去解釋並不是要踩在男性頭上，但是不是覺得被踩在頭上依然還是男人的感受為主

Sat, Jan 21, 2023 2:12 PM

fish7209: 不過其實事實證明既得利益者不會主動施捨權利，終究是要女性主義者得到權力後去推動教育或利用影響力之類的去改變才能一步步取回權利，所以他們理解成權力我是覺得也沒大錯
核心問題仍然是他們就是不想給女性權力或權利，那些在不平等環境中過得很舒適所以對這些爭取感到不滿的人，不管哪種詞彙都可以污名化

Sat, Jan 21, 2023 3:09 PM

男人早就踩在女人頭上不知道多少年了踩回去有什麼問題？男人要污名化女權需要理有嗎？權利從來都是女人自己爭取的不是男人給予的

Sat, Jan 21, 2023 3:15 PM

男人化汙名女性權益不需要理由，女人的確要自己爭取屬於自己的權利
但是男人姦殺強擄女人你就要用同樣的方式對待男人，不知道這種是想要變成另一種男人還是想跟男人區分開來

Sat, Jan 21, 2023 3:19 PM

爭取權利≠踩回去
我知道有些人很忿忿不平啦，但這樣發洩情緒沒有幫助，只會顯得自己跟那群男人一樣粗鄙

Sat, Jan 21, 2023 3:20 PM

是說這不分標點的方式害我想到老二先生了

（突然

Sat, Jan 21, 2023 4:20 PM

🤔看下來倒是覺得很有趣，我覺得snail是來釣魚的沒錯，但女性想爭取權力有什麼問題嗎，「爭權是女性主義被污名化的原因」這點就算屬實本身就很奇怪吧。

Sat, Jan 21, 2023 4:24 PM

求一下污名化這段？是上面連結出來的嗎？好像在這串討論中沒看到

Sat, Jan 21, 2023 4:24 PM

每次關於女性爭權的討論好像很容易落到：妳ooo的話不就會跟男人一樣爛嗎？
然後討論就被打斷無從進行，女人還沒敢踏出任何一步就被內外部檢討，男人還是爛在那裡沒人管🤔
ex：y染噁男對於破嘛等辱女髒話、認為女性較理性更利於人類發展，「想像」建構女本位社會就被罵女權納粹、跟父權沒兩樣等

Sat, Jan 21, 2023 5:47 PM

mousse4613: 我是看到fish7209的說法，而且我也不是很明白「爭取權力」為何會直接被理解為踩在男人頭上

Sat, Jan 21, 2023 5:50 PM

認為女性主義爭取的是權利而不是踩在男人頭上的權力，這句話有點默認男人才是握有權力的一方？女性爭取的只是在權力分配下得到的應有的那份？🤔interesting

Sat, Jan 21, 2023 5:52 PM

有權力才能推動更多實質的權利，這也是為何女性參政權如此重要，不過也是，自古以來父權社會最恨的都是爭奪實質權力的女人（宮鬥那種不算喔），看看武則天跟慈禧被污名化成什麼樣子

Sat, Jan 21, 2023 5:55 PM

確實男性在現行制度中，是比較有資源跟地位的一方沒錯啊

Sat, Jan 21, 2023 5:57 PM

然後這可能要提到「相對剝奪感」，也就是原本有的突然有一天消失了，不管那個待遇或資源的源頭合不合理，是人都多少會覺得「我被剝奪了」，即便只是把對方該有的東西還給人家

Sat, Jan 21, 2023 5:59 PM

fairy9051: 確實，但是嚷嚷女人比男人厲害並且用比較暴力的方式去訴求，個人是希望盡量不要走到那一步，可以參照前幾天有噗友分享如何說服立場不同的人的偷偷說

Sat, Jan 21, 2023 6:00 PM

權力就是分配的能力，權利則是被分配到的份額，你不爭取權力，爭取到的也只是隨時都可能倒退的權利而已，美國那個立足點不完善以至於後續崩盤的墮胎法案不早就證明這點了嗎？

Sat, Jan 21, 2023 6:00 PM

私下說說抱怨可以，只是我不太覺得這一串是用來發洩情緒用的，所以不推薦這麼作

Sat, Jan 21, 2023 6:01 PM

pisces2047: 但爭取權力≠把對方踩在頭上

Sat, Jan 21, 2023 6:01 PM

我知道這樣很文字遊戲，但我想這是你跟別人理解上有落差的部分

Sat, Jan 21, 2023 6:01 PM

我兩邊都看得懂就是了

Sat, Jan 21, 2023 6:03 PM

mousse4613: 我沒有說這話，如果有人那樣認為，那他對權力的理解本身就蠻有趣的，權力對許多人來說是壓迫別人的利器沒錯，但對許多人來說，爭取權力是讓自己能夠推行利於自己群體的策略，就這方面來看，我不覺得女性爭取權力有什麼問題。

Sat, Jan 21, 2023 6:04 PM

我要指出的也不過是女性有權爭取資源分配權這塊，不然要繼續宣揚女性爭取爭取權利就好，不然男人會不開心……？

Sat, Jan 21, 2023 6:04 PM

pisces2047: 是上面有人這樣認為，不是說你說過

Sat, Jan 21, 2023 6:05 PM

上面有人那樣認為，那就是問題所在，所以更要提出這方面的討論啊。

Sat, Jan 21, 2023 6:05 PM

我知道你很氣憤，不過或許可以先和緩一下

Sat, Jan 21, 2023 6:05 PM

（而且你回覆中帶有我的代號，所以我會認為你在跟我的內容對話，如果我有誤解的話很抱歉。）

Sat, Jan 21, 2023 6:06 PM

……？我沒有氣憤XDDDDDD可能我用帶了點諷刺的論述給你這種錯覺，但我也只是好好講話而已

Sat, Jan 21, 2023 6:07 PM

pisces2047: 有tag那一句是在跟你說話沒錯，不過不是指你這樣認為，只是針對你不理解為何女人爭取權力有何不可，跟有人認為如此做個解釋

Sat, Jan 21, 2023 6:07 PM

沒事就好

Sat, Jan 21, 2023 6:07 PM

能感覺得出滿急切的

Sat, Jan 21, 2023 6:09 PM

可能因為我打了很多內容給你急切的感覺，但其實只是因為本來就一直有在思考這類問題，加上我打字本來就比較快且習慣分段發送，所以文字產出快而已

Sat, Jan 21, 2023 6:09 PM

我陳述的是一個你無論花多少口水解釋，裝睡的人叫不醒(男人覺得自己被踩在頭上)的現象
即便女性主義根本沒有要踩在男人頭上
但是雲母睪丸說碎就碎，我是在說有這回事情在
但沒有要說就此照顧男人的雲母睪丸

Sat, Jan 21, 2023 6:10 PM

那種人就少跟他們浪費口水了，你沒那個意，他也能假造你有意

Sat, Jan 21, 2023 6:10 PM

回到相對剝奪感的問題上了

Sat, Jan 21, 2023 6:11 PM

事實上就是有人會覺得自己的資源少了，對方的資源多了，就是自己被搶了
他們甚至會認為以前透過壓榨對方而來的資源是應得的

Sat, Jan 21, 2023 6:13 PM

至於取得權力
有些人要的是取得權力達成平等的權利，但後來有的人認為被欺壓這麼久，那我要獲得更上一層壓制的權力（脫離權利範圍）
不過這在男人眼中就通通是後者，沒有為什麼，因為相對剝奪感

Sat, Jan 21, 2023 6:14 PM

mousse4613: 其實根本就是把本不是理所當然的事情當呼吸一樣，只看見自己沒有的但女人可以有就哇哇叫

Sat, Jan 21, 2023 6:15 PM

那只證明了女性更要掌握權力，以免男人因為那點相對剝奪感就要開始收回這個那個，上面提到美國的那段我已經說明了這點

好了不說了，歐雅蘇米

Sat, Jan 21, 2023 6:16 PM

似乎歪串了
總之我認為女性主義者比較好，主要還是基於這是我國慣用翻譯

Sat, Jan 21, 2023 6:16 PM

偷偷說歷年來的男女大戰很明顯男性被嗆有特權的時候他們根本不知道自己有的是什麼，永遠都是當兵當兵跟當兵
但女性通常都講的出來，甚至女性特權也講得出來

Sat, Jan 21, 2023 6:16 PM

太自然了，所以沒感覺

Sat, Jan 21, 2023 6:17 PM

mousse4613: 是的，所以相對剝奪感就會加倍深刻

Sat, Jan 21, 2023 6:17 PM

承擔看不見成本的會覺得很鬱悶XD

Sat, Jan 21, 2023 6:20 PM

我也覺得女性主義這翻譯比較好，可以規避女權的權到底是100%指稱rights還是power的文字遊戲問題
要是一詞各表就會變成傘式了
而且女性主義也不妨礙女人爭權
爭權本身沒啥問題

Sat, Jan 21, 2023 6:24 PM

Sat, Jan 21, 2023 6:24 PM

比較有疑議的，是像火雞那樣，看到女性開頭，就認為是要女人把男人踩在腳下的人，這種不管男女都有看過
然後會開始說為什麼不叫平權主義XDDDD

Sat, Jan 21, 2023 6:29 PM

癥結點之一有可能是在倡議過程中，為了吸引男性，強調解放女性瓦解父權體制，對男性也有幫助，可以讓男女更平等
不過瓦解父權對男性來說，體感上的幫助不大，尤其是有些男性會認為卸除負擔後「沒面子」，例如男女都可以出去工作，可是女方可能收入比較好，所以家計由女方負擔，這解決了男性以往被課予承擔經濟收入的壓力，可是卻造成主觀心理上的另一個壓力
~~所以後來我覺得也不必強調對男性有什麼好處了，反正女性要爭的一直都是自己的權益~~

Sat, Jan 21, 2023 6:30 PM

人性就是一種，你說對我有好處，結果怎麼好像沒那麼好就會森氣氣的玩意

Sun, Jan 22, 2023 9:43 AM

最常看到女權這詞的是某些仇女平台吧（？

Fri, Feb 3, 2023 5:06 AM

Fri, Feb 3, 2023 5:13 AM

用女權就是不愛女性主義的人
我就討厭女權，不符合他們理想的「女人」就是很男很噁。
現代女性主義=安伯主義，不會檢討內部，只會pua女人

Fri, Mar 8, 2024 12:55 PM

台灣雖然不常說女權主義，但還滿常說女權

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