p/p4wmiq

@anonymous

偷偷說

Fri, Jan 20, 2023 5:36 PM

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2

霹靂和平閒聊噗
勿攻擊角色、CP、粉群與後援會
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有個YouTuber提過，霹靂的女角塑造與女性主義，相對於她之前接觸的動漫，簡直提升了數甲子的高度。這裡不討論單一YouTuber的看法，大家以自己的經驗隨便聊聊。

剛看她說時，我是有點錯愕的，因為我的認知裡，霹靂女性活人少、“用途”相對單一，生孩子、引起兩個男人追求、讓男人為了談戀愛去做一些事，這種比較多。
大家覺得現在的比例怎麼樣？把女性當普通江湖人寫的比例夠嗎？單純出來陪襯丈夫或男友的還很多嗎？

隨便聊聊，什麼年代的角色都可以

cat8295

Fri, Jan 20, 2023 6:58 PM

你所說的幾個“用途”在我的記憶中並沒有出現很多次阿?
即使要用女角達成這些事也不是甚麼大問題，比較不能接受的是女角談戀愛就變笨

jay3617

Fri, Jan 20, 2023 7:19 PM

與其說一談戀愛就降智
不如說只是編劇都不會寫戀愛戲ㄅ我覺得

seal9501

Fri, Jan 20, 2023 7:21 PM

霹靂女角自立性蠻高的啊
以前可能比較有戀愛的部分，有了愛情可能會有柔情依賴的樣子，但認真來說蠻多女角本身還是蠻多都是能打能戰的

chick4568

Fri, Jan 20, 2023 8:00 PM

最近的話，西窗月、迦樓尋紘的人設都蠻獨立自主的吧，算是我個人比較近期比較喜歡的女角。無論搞事業或談戀愛，都不會被刻意降智或是單純成為男人追求的花瓶擺設。

alpaca6927

Fri, Jan 20, 2023 9:59 PM

別妄想在霹靂找女性主義的影子啦，霹靂沒那種東西。
早期霹靂的女角被虐的很慘，有強暴懷孕的，有被獻祭的。

戀愛降智部份，我不討厭，甚至沒有資格去批評編劇為什麼要這樣寫，因為我屬於這類型的人，遇到喜歡的東西，會沒有理智地瘋狂消費，這對我來說算正常不過的事情。

江湖人的定義是什麼？
女角的存在可以當作陪襯男角，同時反過來看男角也在陪襯女角，彼此互相。

看過霹靂的女角裡面，在我心裡寫得最好最走入我心裡的是骨簫，早期寫得最帥氣的是妖后，近期是西窗月和獨夢君跟鬼一。

ibis6083

Sat, Jan 21, 2023 1:16 AM

相對而言認同他的想法
雖然也覺得霹靂作品裡女性角色也有感受到噗主說的用途性，但動漫作品裡的女角不賣肉賣萌的佔少數，服務男性觀眾的感受太重了
而霹靂世界觀裡感覺男女之間的不平等感真的比較少一點

ibis6083

Sat, Jan 21, 2023 1:20 AM

~~然後現在霹靂裡面會被強暴的也不只女孩子~~

turtle2494

Sat, Jan 21, 2023 1:35 AM

Sat, Jan 21, 2023 1:38 AM

覺得現在的問題不是戀愛降智而是寫得很粗糙，打一首歌然後男女轉個圈圈做些親密姿態就代表一往情深……

我朋友還說那是你只愛看BL不愛BG，但是一般電視劇好看的愛情戲根本不是這樣演的，公式化的那種被稱為工業糖精。

coral327

Sat, Jan 21, 2023 1:45 AM

要看那個yt之前接觸的都是什麼動漫

turtle2494

Sat, Jan 21, 2023 1:57 AM

以前經常讓女角懷孕生子，可以生出新的角色，跟父母互動或者承接他們的人氣，可是很少有子世代的人氣高於親世代的，素續緣盼夢圓等等都撐不起來，後來霹靂也少子化了，一個角色可能出現兄弟姊妹或師徒或同門，但很少有孩子。

alpaca6927

Sat, Jan 21, 2023 2:02 AM

coral327: 像我看銀魂和幾原邦彥的作品還有魔法少女小圓……跟蘿球社、搖曳百合、天使與龍的輪舞、戰車少女、高校艦隊、LOVELIVE……感受不到有什麼不一樣。

alpaca6927

Sat, Jan 21, 2023 2:03 AM

turtle2494: 現在的新人都自然生的，不然就是單親家庭，沒有媽媽的居多。

newt6967

Sat, Jan 21, 2023 2:51 AM

畢竟江湖上兒女情長幾乎不存在，有多少對真的能平安退隱，近期幾部來說西窗月算是一個寫得較為獨立自主不存在戀愛降智的女角。

newt6967

Sat, Jan 21, 2023 2:54 AM

alpaca6927: 骨簫最印象深刻是她被皮鼓師取走臉皮後，問皮鼓師我跟琴絕弦臉皮誰好

prawn5130

Sat, Jan 21, 2023 3:03 AM

同意「用途」那部分的看法，真有些一臉長得就知道要安排來談戀愛拖進度的
好像霹靂世界男角除了戀愛也有很多事情可做，而女角即使初始不是如此，有抱負有理想有上乘武學也無可避免編劇突發奇想想用來開戀愛線，再加上粗糙的安插手法，就會有種拖人後腿的煩躁感來強化女性刻板印象讓人大翻白眼，對於戀愛與家庭大都還是頗樣板化的部分也讓人很擔心自己的愛角將來被安排戀愛劇情

snail5659

Sat, Jan 21, 2023 3:15 AM

我覺得只是她先接觸的劇集造成的印象吧，不過就這次蛋餃入圍的四個來說，倒真的都是獨立性很高能單打獨鬥，即使有男友也不是男友陪襯的女角，她們這幾個入圍某層面也反映了觀眾想看的是怎樣的？

giant3106

說

Sat, Jan 21, 2023 5:08 AM

ibis6083: 這裡是入坑不算久還沒追很多檔的菜鳥，好奇被強暴的男角有誰啊？

alpaca6927

Sat, Jan 21, 2023 5:09 AM

Sat, Jan 21, 2023 5:11 AM

giant3106: 近期就瑠璃，玄象的瑠璃，他的好朋友被壞東西卡到，然後就……強制破處。

turtle2494

Sat, Jan 21, 2023 6:50 AM

玄象裂變青玉鏡也是被陷害破處而喪失功體，又因為被故步疑陣製造出姦殺侍女的現場，反而被陷害他的人籠絡。

pea1345

Sat, Jan 21, 2023 8:09 AM

我覺得女角劇情不管是戀愛降智、強暴、獻祭、賣肉、照顧小孩、莫名慘死都不是問題，這些事情男角也都會遇到。問題是男角可以拿到各式各樣的劇本，而女角是不是只能從上面這些劇本當中挑一個。

每檔的功能型角色男女都有，我也不喜歡拿單一女角的爛遭遇來批評編劇，但是女角已經夠少了如果還「全部」都是功能型角色真的會看的很痛苦。我是覺得近幾年有比舊劇好很多啦，跟男性向動畫比也是大勝，不過當然還是有進步空間。

worm7036

Sat, Jan 21, 2023 8:19 AM

pea1345: 認同問題重點不是「女角不能有這種劇情」而是「女角是否只能有這種劇情」

pea1345

Sat, Jan 21, 2023 8:45 AM

批踢踢實業坊 - Palmar_Drama

另外這篇雖然是在講金光（有很多金光劇情雷），但是對布袋戲女角的困境寫的滿透徹的，可以參考看看

yogurt6264

Mon, Jan 23, 2023 5:38 AM

其實光愛情就好，男角不可能每個都會扯上愛情，但女角不管甚麼身份跟人設，八成甚至九成都要透過愛情才能有所謂的成長，而這個所謂的成長幾乎都無法引起共鳴......

lynx8572

Mon, Jan 23, 2023 1:04 PM

其實編劇說的寫西窗月時並不當作女角寫就可以看出了，先不預設他是女性，寫出來就正常。一想到我要寫個女性，寫出來就有問題……
人字的他可男可女，加上女字邊就很侷限（不是厭女的意思），我真的希望以後編劇寫角色先寫個大略再套性別，這樣霹靂女權才會正常點。

此外，霹靂以外的動漫界（尤其日本）真的是父權重災區，很沒救，相較之下，女權比較好一些的台灣（台灣性別意識比較好一點）的霹靂就顯得正常多了，覺得霹靂女角狀況很糟的我們，在動漫迷心目中也許是要求太高……

alpaca6927

Mon, Jan 23, 2023 2:17 PM

為什麼要注重女權？
老實說，我看過的動畫感覺上沒有那麼多的父權，戰車少女和高校艦隊什麼的跟父權一點關係都沒有，前者是社團活動，後者是女生也能操作艦隊保衛國家。
有些動畫明明是男女通吃的，並非服務單一性別。

我比較希望編劇能夠好好寫戲，不要因為想要說教，想要注重什麼社會議題和什麼東西，而將戲寫得侷限和難看。
看看朝靈闕說要寫有關更生人和女權議題的作品，結果更生人被嫌得要命，女權也讓人猜不透在寫什麼。
編劇說女權這個議題是寫給冷香魂的，但觀眾有感受到嗎？

alpaca6927

Mon, Jan 23, 2023 2:20 PM

而且父權也沒有那麼糟糕啦！
當然，這跟每個女生的生長環境感受度有差，我從小到大只有在做家事的時候會羨慕我哥，但長大之後，是我哥羨慕我。
我也沒有那種女生長大一定要談戀愛和結婚的父母，也不會限制我該穿什麼，可以在不犯法的情況下做自己。

worm7036

Mon, Jan 23, 2023 3:41 PM

樓上似乎理解錯了方向？我想大部分人想要表達的並非要求編劇注重女權「議題」，至少我個人所要的並非如此，反而認為這更容易令人厭倦。大家討論的女角「塑造」問題，注重點在於「劇情的自由度」，例如女角不該只被愛情侷限丶不該只被生子、家庭、獻祭⋯⋯等劇情侷限（即樓主提及的「女角單一性」）這其中自然包括了你提及的「說教作用的議題」，如你所言這令劇情受到侷限，而我們的重點就是「女角能夠不受諸多的侷限」。女角可以有這種劇情，但大家所希望的、討論的重點在於女角是否可以不只有這種劇情，女角可以如男角一樣，不只有這類劇情，能夠很自然且自由地不只擁有這類劇情。

worm7036

Mon, Jan 23, 2023 3:42 PM

父權在於強調男性的支配權/以男性為中心。所以，父權之下女性是理所當然被男性「支配」的，男性的權利亦理所當然多於女性。套用樓上舉的例子，真正的「父權」之下，女性自然沒有選擇戀愛、穿著及做自己的權利，因為一切皆由男性做主，若男性表示反對，女性便可以失去一切自主權，因為男生高於女性，因此在父權之下這被視為「正常」。（有錯誤歡迎指正，不想誤導他人）

若認為男性的地位權利性命應比女性重要，那當然是大家的思想自由，只是想說說「父權」的定義。

soda5003

Mon, Jan 23, 2023 11:45 PM

男女天生體質條件就完全不一樣，經濟發達的文明多半都是從父權社會過渡來的，當日本還在母系社會的時候連卑彌呼在不在都不曉得，而許多人最津津樂道的武士時代明治時代又是父權超強的時代

沒有說父權社會很好，但是拼命否定先人的一些做法而忽略當時的科技條件社會風氣就很像在文革。

soda5003

Mon, Jan 23, 2023 11:46 PM

父權重災區的日本作品寫得比台灣好，這不是就很諷刺嗎？？

alpaca6927

Tue, Jan 24, 2023 12:45 AM

我反而覺得日本的動畫比霹靂還要懂得男女平等平權，就拿保衛國家，男生有其作品，女生也有。
偶像團體相關的作品，男女也有，用魔法保護重要的人，男生有女生也有。

我不太認同日本動畫有多父權啦！
就像我之前以為觀看日本的百合動畫的男女比例可能男多女少，但事實上卻是相反。

就真的不清楚這個YOUTUBER看的作品有那些，不然我看得作品，像是天使與龍的輪舞這個，賣肉歸賣肉，女主角跟西窗月一樣有強大的心智和智慧去對抗壞人，反倒是男生必須靠女生去營救。
裡面的女生都超厲害的，畫面比較多的男生大概就兩個，一個女主角的朋友，一個反派。
我是這麼解讀天使與龍的輪舞，但每個人看一部作品的心得都會不一樣，有些人覺得這部作品是給男生看爽的，可我不這麼認為，我女生看這部作品也覺得自己有爽到。

alpaca6927

Tue, Jan 24, 2023 12:48 AM

再說，這世界上，不只有異性戀，也有同性戀和雙性戀，怎麼能界定作品服務的對象是男是女？

如果噗主舉例的YOUTUBER有看過銀魂的話，銀魂對我來說也有做到男生強，女生也不弱的感覺。