p/p4u4a9

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 2:58 AM

Thu, Jan 19, 2023 2:59 AM

2

批踢踢實業坊 - Military

這麼安全，那就先佈防在民進黨官員跟聖上官邸門口與周邊如何，民進黨民代家也順便

~~你說很安全就放你家，才能證明東西安全的概念借來用一下~~

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 3:40 AM

Thu, Jan 19, 2023 3:44 AM

這篇也是一樣把構成防線的固定雷區跟機動布雷需求混為一談，而且就算是構成防線的地雷也是被反地雷組織反對的對象（不然金門是在拆啥？），拿這種論述根本沒有反駁到什麼。

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 3:42 AM

他們這麼愛混搭，我就延續他們的概念，機動跟固定雷區都放DPP人士家門口咩，相信他們很需要這種防線維安的啊

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 3:42 AM

Thu, Jan 19, 2023 3:47 AM

然後，也知道人去布雷會吸引炮火或無人機啊？
那是覺得開大大台車去布有什麼差別？目標更明顯不是？

所以我就說，支持的也不知道自己在支持什麼。

我就很簡單，我支持買快速布雷設備，但不是現在美國人塞這種，美國人有能力做更好的。

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 3:49 AM

沒什麼區別，在一個能提畫質即時影像的民用無人機，都能自產的國度，我是不知道他們軍規無人機能做到什麼程度，但絕對會在民用等級之上，那都能看到人或設備在那裏佈雷了，是我也炮火先招呼過去啊

排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\

@fred76963

Thu, Jan 19, 2023 4:07 AM

roxinnccu : 成本問題吧，火箭帶出去是比較安全，但數量應該就比較科科一點

排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\

@fred76963

Thu, Jan 19, 2023 4:18 AM

基本上應該就D-1 day前跑去佈的

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 4:19 AM

那就坑自己的海岸防衛部隊了

排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\

@fred76963

Thu, Jan 19, 2023 4:30 AM

還有有時候別把即時查打反應當理所當然，軍隊這種組織的反應是很鈍重的，無線電喊一聲幾分鐘內空中炸彈就下來不是什麼常態

タカオの追跡者Inaba

@Inaba_kun

Thu, Jan 19, 2023 4:33 AM

隔壁的聲援串

@Merufena - 真的不是蠢就是別有用心

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 4:33 AM

排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\ : 用途不同

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 4:33 AM

其實我不太理解幹嘛反這個東西反那麼大

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 4:33 AM

防衛武器多了，是不是都不要準備了?

排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\

@fred76963

Thu, Jan 19, 2023 4:33 AM

美售布雷車熱議軍方澄清曝4處「紅色海灘」

排骨專屬QB/人◕‿‿◕人\

@fred76963

Thu, Jan 19, 2023 4:36 AM

不能小看敵人，但也不需要把敵人當中華鋼彈

grifonxu

@grifonxu

Thu, Jan 19, 2023 5:36 AM

https://images.plurk.com/1V8xwucnKkM0wwm5uCtXgU.jpg

臉書所見，感覺這次布雷車真正用途是督戰隊專用

grifonxu

@grifonxu

Thu, Jan 19, 2023 5:37 AM

台灣用的時候可能是防止前方部隊往後

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 5:42 AM

Thu, Jan 19, 2023 5:56 AM

不是，就單純戰線被突破時填缺口用的，固定防線固定用途就可以提前埋設，不用這種機動快速部署的東西。

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 5:45 AM

比方說，在十三行那邊守備的部隊撐不住了要退到五股，為了防止被尾追，就在自己部隊後撤之後比方說在八里龍米路以及兩側噗啦噗拉的噴上一堆，不管誰要追來都要先掃雷這樣

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 5:48 AM

所以要開這車執行作業的基本上就是要在敵火下作業，幾乎是半自殺任務，所以我才說要那種用火箭打過去。

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 5:49 AM

roxinnccu : 火箭式的比較好，現在在那邊反對不知反對些啥....

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 5:49 AM

Thu, Jan 19, 2023 5:52 AM

至於噗首文章講的那種要埋的地雷，那在登陸戰開打之前就應該要去十三行博物館附近去埋了

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 5:50 AM

反對的和支持的都搞不清楚自己在講什麼，這車也沒那麼重要搞到講成那樣

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 5:50 AM

Thu, Jan 19, 2023 6:02 AM

Russian ISDM remote mining engineering system to be ...

對俄羅斯陸軍來說這種多管火箭快速布雷車還是2020年的新銳裝備，2022年初有列裝新聞，但從伊久姆敗退來看，有上新聞沒下部隊

Russian ISDM Zemledeliye Mine-laying System Makes Co...

3月說debut，結果9月在伊久姆西方還沒得用，被基輔軍的皮卡追著跑。

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 5:51 AM

roxinnccu : 我覺得我們也需要這東西..

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 5:51 AM

roxinnccu : 當初我也以為吵那麼大是買了多厲害的，結果也只是車子去布雷的東西啊

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 5:52 AM

總之不要犯下討厭的人支持的東西就一定是錯的這個壞毛病

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 5:58 AM

Thu, Jan 19, 2023 6:08 AM

我知道藍色的一些論調哪來的，那個相關作文是很大篇的，哪是台灣人寫的出來的。

總統接見「國際反地雷暨集束彈藥聯盟」（ICBL－CMC）執行長畢麗葛（Sylvie Brigot）等一行

看看這篇標準白左腦作文，嘿嘿.....我軍宅一個不買這種單就是。

因為當時的風向有一些清除舊雷區的動作我倒是不反對，一則練兵，二則清掉舊的以後才方便放新的。

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 6:04 AM

說難聽點，戰後地雷怎麼清，才是問題，雖說現在有自毀裝置的樣子

但人造的東西就有出狀況的機率

我就問塔綠斑們，真開戰了，不管誰打贏，塔綠斑們敢毫無準備的踏上過了自毀時間後的雷區作戰場清掃嗎？

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 6:05 AM

既然這個當下塔綠班們把這佈雷車捧上天，那請他們去做善後不過分吧

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 6:06 AM

這東西基本上是放地面上的，其實問題相對少一點，起碼看的到，處理還是要花時間就是。

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 6:06 AM

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 你想多了，一來那玩意是對車輛的，二來打完仗滿地未爆彈，那東西真不需要太擔心。

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 6:06 AM

這種跟傳統雷區的概念其實有差距，應該比較接近路障，只是會爆。

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 6:06 AM

不管對啥的，總是要有人在戰後去拆除吧

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 6:07 AM

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 打完仗什麼彈藥一大堆，那麼是不是都不要打了舉雙手學姓辜的?\

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 6:08 AM

總不能塔綠班說喝水很好，其他反對他們的就不要喝水了

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 6:09 AM

Thu, Jan 19, 2023 6:10 AM

標準彈藥組合也是有搭配對人的，要不就很好排雷了

像俄軍從基輔走的時候就很不認真的只放了一堆反車輛地雷，結果基輔軍下來用人的腳就可以踢走這樣。

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 6:09 AM

其實就一個問題囉，他們為了得到民意的支持，就找各種理由捧上天，而不談相對應的風險，這才是我不爽的點

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 6:10 AM

金門為什麼過去會有雷區，那幫人都沒想過的，不是嗎？

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 6:10 AM

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 就事論事，這東西沒啥反對的理由，你會因為他們捧上天而不爽，但不是說他們捧上天的東西就全是錯的..

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 6:10 AM

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 所以應該要有還是要有。

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 6:12 AM

我其實只想問真要用上時，817誰要去開這個車在共軍登陸尖刀部隊威脅下布雷幫大部隊斷後

我看台籍本土菁英基本上不具備這種人品。

Bart

@savvik

說

Thu, Jan 19, 2023 6:12 AM

roxinnccu : 想想他們一大堆海空打輸了就打算投降的貨，就算了吧

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 6:14 AM

韓戰時美軍第二步兵師在12月大撤退時打後衛，後來收攏部隊時死傷近半重武器幾乎損失殆盡，後衛這個工作很賽的。

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 6:15 AM

要預先佈雷，那甚麼時候佈雷，對面宣戰後才開始灑嗎？

要斷後用雷區當障礙，可以啊，黑熊部隊執行嗎？

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 6:19 AM

東西準備好，要何時用是政客決定的。

至於用這車斷後問題...所以我才說這種車在台灣沒用，我方的作戰環境沒有這種車輛可以安心作業的空間，更不要挑戰人性。

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 6:19 AM

~~反正我不對塔綠班之流的人品抱持希望~~

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 6:22 AM

Thu, Jan 19, 2023 6:27 AM

如果我們從海岸到本陣有個比方說50公里的縱深，那前線扛不住了，可以先在距離海岸20公里，遠離登陸部隊可能火力威脅的地方用這車相對悠閒的布條雷區，然後只留下幾個可通行的缺口通知海邊後撤的部隊從這裡走，部隊通過缺口後留一台車補上，然後整組退到30公里線收攏整補等敵軍過來被20公里線被雷區困住時全火力壓上逆襲；

roxinnccu

@roxinnccu

Thu, Jan 19, 2023 6:23 AM

Thu, Jan 19, 2023 6:26 AM

可台灣大部分地方哪來50公里縱深？從八里到八德也不過20-30公里直線距離，路程30-40公里，根本沒辦法這麼悠閒，要緊急布雷斷後根本會直接在敵火下作業，那太不可靠，縱然沒有人品問題，也有車子目標更大更容易被盯上的問題，俄羅斯用巡飛自殺無人機連自走砲都幹得掉，猜猜看阿共有沒有看在眼裡。

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Thu, Jan 19, 2023 6:27 AM