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星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Sat, Jan 14, 2023 9:40 AM

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【轉】兒童色情創作

修正《兒童及少年性剝削防制條例》第三十八條以排除不涉及任何真人、受害人的虛構作品作為取締對象- 提點子-...

站在創作者的立場，我是非常反對規制的，對我來說創作自由是最重要的價值

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Sat, Jan 14, 2023 9:41 AM

Tue, Jan 17, 2023 7:55 AM

底下轉相關討論
https://www.plurk.com/...
正方

@dove_packet - 0115更新現況，支持兒童色情創作自由的噗友決定提起公訴抄了ACG圈有些...

其他意見

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Sat, Jan 14, 2023 9:42 AM

因為自己的意見跟鴿子不太一樣所以拉回來自己河道講

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Sat, Jan 14, 2023 9:43 AM

其實這讓我想起之前性產業合法化與否的論爭
我的意見那時也是跟鴿子還有伊雪他們不太一樣

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Sat, Jan 14, 2023 9:44 AM

我是相信人類天生有慾望，認為合理地釋放慾望比較健康的那一派

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Sat, Jan 14, 2023 9:46 AM

我可以理解鴿子他們為什麼反對，他們顧慮的點在哪裡
不過我還是覺得拿二次元開刀有點本末倒置了

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Sat, Jan 14, 2023 9:48 AM

當然也不是說就要去鼓勵兒色創作
而是如果創作本身沒有牽涉到現實人物的話，我認為沒有必要去限制他

ココレミ★廢文生產器

@a29949875

Sat, Jan 14, 2023 9:56 AM

與其用讓人能透過創作來發洩慾望來說服反方倒不如說虛擬創作本來就不會對任何人造成傷害所以沒必要去限制
講難聽點歐美禁成那樣還不是一堆現實兒童性犯罪這種只是柿子挑軟的吃

久🌰里

@KURIKO69

Sat, Jan 14, 2023 10:01 AM

覺得只要表示清楚，視聽者明白就沒關係一派
說到底不如去統計犯下罪行的人有沒有接觸過創作，說不定很多都沒有
個人認為：兒童之所以會成為比較容易下手的對象，主因不是因為他們只能對兒童產生性慾，而是兒童相對成年人來說比較好得手吧
大家有點混為一談了

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Sat, Jan 14, 2023 10:03 AM

虛構的兒色創作究竟是否會促使現實的兒童性犯罪增長
我想這應該是很難驗證因果關聯性

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sat, Jan 14, 2023 10:06 AM

規範二次元那不是歐美政治正確在幹的事情嗎
不跟

梨安子@BN爆炸健康體操

@lian4302

Sat, Jan 14, 2023 10:09 AM

我覺得舉個例子
之前看到一部作品，為了還原時代風俗讓角色用發芽馬鈴薯做料理，然後標注說發芽馬鈴薯有毒，作品內是為了還原當時時代的風俗，做料理的時候請使用新鮮未發芽的馬鈴薯以策安全
而不是說規定因為發芽馬鈴薯有毒所以你都不可以畫用發芽馬鈴薯做料理
我覺得一些比較危險的創作對我來說也是差不多的道理

ココレミ★廢文生產器

@a29949875

Sat, Jan 14, 2023 10:16 AM

說實在就跟電玩遊戲的處境一樣明明還沒證實有任何因果關係但就總是只能站著給人挨打

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sat, Jan 14, 2023 10:34 AM

想法跟偷偷說某個意見一樣
最後會被禁止掉的其實只有二次元
真實對兒童下手的有的是權力跟金錢蓋掉

對我來說差不多是說女人不去夜店就不會被性侵的愚蠢程度

瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ

@gon198900

Sat, Jan 14, 2023 10:42 AM

Sat, Jan 14, 2023 11:12 AM

禁二次元兒童色情，那三次元色情跟暴力漫畫也禁一禁呀(?)
如果是擔心有受害人所以禁止創作的話，這些創作物還不是會被看到跟效法。
我個人是覺得要做非法事件就留在創作物裡面，不要去管這方面的事情，不然就像上面說的一樣，禁止的變二次元，三次元這些東西還不是暗著存在???
會做兒童犯案的人有些根本沒在看二次元色情創作吧?很難講說這有因果關係。

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sat, Jan 14, 2023 10:46 AM

犯罪者持有二次元作品的情況有啊，還被拿來當舉例

不過印象中以十年前曾經有社會案件犯罪者持有的是柯男還金田一(?
報出來之後記者媒體被二次元眾罵到臭頭

SG

@simplegray

Sat, Jan 14, 2023 10:49 AM

我覺得可以理解鴿子點出的顧慮就夠了，對我來說我還不覺得她有到站在反方的程度比較像是把正反方為什麼會有衝突的點點出來，真的反方要上推特看看真的反對的人在說什麼。

鴿子🕊

@dove_packet

Sat, Jan 14, 2023 11:02 AM

稍微飄過來～
我也覺得自己不能算是一個真正的反方（嗯？或是因為公開講話的沒有提出支持以外的想法就算反方呢？）
至於噗首那張從社會事件看反應那個，也是推特吵多那多那的時候湊個熱鬧看一下兩邊講什麼才弄出來的東西，那張圖也是想好幾天才整理出「的確有影響而不自知」的情況在才那樣說。
另外認為創作應該分家這部份，因為之前彩虹遊行就有以這點當訴求「廢除兒少法」，所以創作面向能不能成功切割、成功或失敗之後會怎樣，以阿宅立場來說也是在觀望。~~推特反方講的比我還直接咧~~

瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ

@gon198900

Sat, Jan 14, 2023 11:21 AM

仙梅✿回歸自耕農 : 我講的情況跟你說的提有二次元作品的犯罪者情況應該是不一樣XD

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sat, Jan 14, 2023 11:41 AM

瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ : 抱歉我話沒講清楚
印象中推特有人舉了戀童癖犯罪者持有二次元兒童色情作品來佐證二次元會影響三次元的說法
我只覺得欸不是啊戀童癖會買這種東西根本是通常運轉

會提台灣這邊很久以前的案子是因為我想問怎麼這時候標準就不一樣了