ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jan 14, 2023 7:20 AM
173
115
修正《兒童及少年性剝削防制條例》第三十八條以排除不涉及任何真人、受害人的虛構作品作為取締對象- 提點子-...
其實每次看到相關的討論,都覺得其實大部分時候都搞錯的議題切入點,只去強調創作自由的屬性,卻始終不提及虛擬作品對於真實兒童的保護屬性。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 7:20 AM
Sat, Jan 14, 2023 11:35 AM
近年來各國政府不斷嘗試禁止虛擬角色色情創作,
卻忘記了一個簡單的事實,就算他們真的成功時,這些性需求也不會消失。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 7:20 AM
現代人們對於對未成年人產生性慾已經是一個根深柢固的禁忌話題,
但在一百多年之前,人們對成年的觀念並不是20歲、18歲也不是16歲僅僅是第二性徵出現 。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 7:20 AM
Sat, Jan 14, 2023 7:21 AM
人類對當今定義的未成年人士報有性慾在前數千甚至數萬年前都是正常的事,這些性取向並不會在僅僅一世紀內突然消失。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 7:20 AM
Sat, Jan 14, 2023 7:30 AM
不要再自欺欺人,對當今定義的未成年人是會產生性慾並不奇怪,甚至在一百多年前都可說是再正常不過的事情。
所謂蘿莉控或是戀童癖並不是被不當訊息"製造"出來的, 而僅僅是自然的被"生"出來的,沒辦法喜歡上成熟女人的體態也並不是這些人可以決定的事情
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 7:20 AM
Sat, Jan 14, 2023 7:22 AM
當然現代科學讓我們知道對於未發育完全的兒童的性行為可能造成極大痛苦、高風險的生產以及不好的觀念灌輸,我們知曉了這點,並設立一系列的法律來保護當今成熟定義的"未成年人士",
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 7:21 AM
Sat, Jan 14, 2023 7:22 AM
而正因為我們為了保護他們,才需要成人產業,讓我們把這些無法避免的性慾轉嫁到照片、成人片或是虛擬創作上,而非這些我們必須保護的未成年人。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 7:21 AM
當然限制真人兒童色情影像傳播的法案是正確的,
畢竟在那些照片跟影片的後面是確確實實有個受害者,
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 7:21 AM
但虛擬創作並沒有,
而所謂的兒童權益保護者們,卻不斷嘗試拆除掉這個能在不製造任何兒童受害者攔下對他們性欲的虛擬堡壘,
這不是反而增加他們鋌而走險去找現實兒童洩慾的可能性嗎?
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 7:21 AM
大眾可以說蘿莉控的的性癖很噁心、變態、下流,但我們絕絕絕大數人沒有去把我們的性癖加害於真實兒童上
我們也不該繼續因此再受到永不停歇的抹黑、歧視及霸凌。
pony690
Sat, Jan 14, 2023 7:25 AM
贊成,人們需要發洩的管道,堵不如疏
只知道禁止那些ACG產物並不會讓蘿莉控消失
沒有蘿莉色圖或是H漫慾望也不會消失,只會累積
最終他們只會去尋找其他替代物來滿足自己
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 7:25 AM
同意
絕大部分都是在抗議扼殺創作自由
但那些戀童癖者不會因為少了這個管道就失去性欲
反而會鋌而走險找其他方法
這樣子從根本上兒童還是沒有被保護到
被強暴的受害兒童還是有可能繼續出現
pony690
Sat, Jan 14, 2023 7:27 AM
Sat, Jan 14, 2023 7:27 AM
那些禁止了兒童色情的歐美地區,兒童性犯罪也沒有減少
教會的變態神父照樣性侵小男孩,富豪們集資搞了戀童癖小島
而普通老百姓只是下載了H漫就被法辦
squid5836
Sat, Jan 14, 2023 7:27 AM
又想到這個
兒少保護警示 - 巴哈姆特
squid5836
Sat, Jan 14, 2023 7:28 AM
多次撻伐日本二次元兒童色情的前CNN製片人,因對9歲女童性暴力被逮捕。
cookie664
Sat, Jan 14, 2023 7:30 AM
禁止虛擬虛構的 那就是換來真實兒童遭殃囉
某橘配黑或XV之類的A片網也是有相同存在的意義
pony690
Sat, Jan 14, 2023 7:32 AM
Sat, Jan 14, 2023 7:35 AM
如果戀童是一種心理疾病,那最該做的是找出產生這種疾病的原因並改善,然而並沒有人這麼做,他們只會將責任推卸給二次元,將結果和原因顛倒,認為是二次元造成了蘿莉控,以為禁止了蘿莉圖蘿莉控就會消失,然而並沒有,聯合國維和部隊在第三世界每天依舊會和當地的兒童發生性行為
candy8681
Sat, Jan 14, 2023 7:34 AM
歐美政膠都在罰一堆擦邊球卻罰不到該罰的人
甚至立法促進者本身就是罪犯
swan528
Sat, Jan 14, 2023 7:35 AM
限制創作根本只是挑好下手的對象假裝自己有在處理兒童色情問題,實際上根本沒有要解決
shabu533
Sat, Jan 14, 2023 7:37 AM
我想一般人或上層可能會覺得煉銅作品除了服務天生蘿莉控之外,可能也會影響不是這個性癖的人去接觸,最後也內化成自己的性癖之一,在路上看到小女孩也因為後天學習到的煉銅性癖而開始產生原本不會有的性幻想,總體上煉銅作品就促使了戀童癖數量的增加,包含純戀童癖與戀童傾向(還是會對一般成年人有性慾,只是又附加上蘿莉也可以)
shabu533
Sat, Jan 14, 2023 7:38 AM
雖然圈內一直說戀童癖是天生的,是不會被改變的固定數量,但或許一般人想的是怕後天的類型增加了
shabu533
Sat, Jan 14, 2023 7:39 AM
我本來也是站噗主的立場,覺得蘿莉作品可以提供原本就是蘿莉控的人抒發來保障現實兒童
pony690
Sat, Jan 14, 2023 7:40 AM
Sat, Jan 14, 2023 7:40 AM
他們難道都是智障嗎?當然不是,他們個個都是高學歷的社會菁英,但為什麼他們不敢針對現實的兒童性犯罪做任何的行動?因為他們沒有能力也沒有資源更沒有錢和背景去改變社會,他們敢去動戀童癖教會嗎?他們敢去動有錢到能買下整座島的富豪集團嗎?他們敢去第三世界逮捕那些靠著賣兒童色情影片賺錢的犯罪團體嗎?
當然不敢,所以他們只能去攻擊無法反抗.最弱勢的群體,一方面動動嘴皮子讓政府立法,另一方面也可以讓社會覺得自己有在做事樹立自己的道德典範
kudu2757
Sat, Jan 14, 2023 7:40 AM
有些言論我覺得蠻有趣的,把戀童或是蘿莉控之類的詞換成同性戀,然後再讀一次
saturn6802
Sat, Jan 14, 2023 7:40 AM
我就因為二次元小孩比較可愛所以對現實的小孩子沒興趣啊
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 7:41 AM
Sat, Jan 14, 2023 7:44 AM
shabu533: 是的,這類創作的確會激起奇怪的性癖
"對虛擬兒童角色的"
當然我們不否定某些戀童癖"的犯罪者"的啟蒙就是因為這些創作,
但更多人因為這些創作,轉嫁甚至取代他們對真實兒童的性幻想
如果你在無法確定這個工具是製造,還是阻止了更多犯罪的前提下就禁止,那該如何確定禁止會減少,還是製造更多兒童受害?
libra2682
Sat, Jan 14, 2023 7:41 AM
我覺得被禁止反而越讓人想去嘗試
hippo8370
Sat, Jan 14, 2023 7:43 AM
kudu2757:性向與是否是非行為能力人好像沒什麼關係。禁止戀童是因為他們心智未成熟,容易被誘拐或利用而對他們產生負面影響
shabu533
Sat, Jan 14, 2023 7:44 AM
但自從大學時看到學弟們在臉書上貼對於急救的衛教影片中的兒童模特兒意淫,評論自己好像可以,然後下面的討論者們開始貼二次元的性癖圖,來引導刺激性幻想,就開始覺得動搖了,這些學弟平常也不是專門看蘿莉作品,取向也是一般的大奶表特正妹,甚至也有同年級的女朋友,但確實因為二次元作品而衍生了對三次元兒童的性慾,我自己認為這是一種後天學習....
donkey8066
Sat, Jan 14, 2023 7:44 AM
越是禁止越有人想嘗試 真的不要把人類想的太美好 要是可以這麼守規矩就不是人類了
swan528
Sat, Jan 14, 2023 7:45 AM
hippo8370: kudu 旅人的意思是天生不戀童的人也不會因為外力改變吧,就跟性向一樣不會因為看了同性戀創作就變成同性戀
你真的有懂人家在講什麼嗎
kudu2757
Sat, Jan 14, 2023 7:46 AM
swan528: 感謝你幫忙翻譯
pony690
Sat, Jan 14, 2023 7:46 AM
Sat, Jan 14, 2023 12:04 PM
"二次元創作能作為戀童癖性欲發洩管道,亦能降低現實兒童性剝削犯罪發生率"
我認為政府既不會相信也不會承認,因為無法驗證,也沒有統計數據
所以其他人只能用其他方式去說服修改,這才是主因
cookie8148
Sat, Jan 14, 2023 7:48 AM
在虛構的作品裡可以出現各種謀殺 電影裡也整天殺來殺去的 大家不會去哭妖是因為知道那是假的演的
怎麼虛構的作品裡出現兒色大家就自動覺的看過的人會對真實的兒少出手?
事實上大半的兒少性侵案件都是熟人或利用權勢(如師生)就是兒少是弱者 犯人覺的可以容易的得逞 性侵犯有洞就是想上 跟他戀不戀童無關
而讓幼幼拍片賣錢賣淫的那就是戀童 二次元要取代犯罪的是這一部份 不能混在一起講
sundae6919
Sat, Jan 14, 2023 7:49 AM
shabu533: 跟你說
說男孩子不管長到幾歲都男孩就是這意思
他們會講色情相關的東西直到永遠
你不用以為他們講了表示他們就有這方面興趣,他們跟幼稚園小學那些玩自己雞雞的男孩沒啥成長
snack4866
Sat, Jan 14, 2023 7:52 AM
shabu533: 野獸先輩紅遍亞洲,比利兄貴世界知名,我也沒看過幾個人是被他們掰彎的
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 7:53 AM
同pony
也跟kudu講的一樣,這個詞換成其他東西再讀一次會變得很有意思
幾百年來人類社會演化到現在
還是有對動物產生性欲的人
我們有立法禁止對動物的性暴力
但我們沒有立法禁止畫動物色情作品
獸控雖然會自嘲不獸控制,但對那些會用性暴力殘害動物的人嗤之以鼻
我不戀童也無法理解戀童的性癖好
但能做的就是禁止他們對真實世界的人事物做出生命威脅
而不是禁止他們在他們的小圈圈做不會危害到他人生命財產的事
crepe3744
Sat, Jan 14, 2023 7:57 AM
會做就是會做 不會因為這類創作停了他們才去找真人 而是一開始就去找真人
lamb6050
Sat, Jan 14, 2023 7:58 AM
個人覺得性癖跟性取向還是有差異的耶,同意有部分人可能因為接觸某性癖的作品而產生該性癖
coral6778
Sat, Jan 14, 2023 8:07 AM
怕模仿犯 ,而不教反而是本末倒置,還在打獵甚至部落間互相出草時,甚至女性初經,男性也過成年禮也有狩獵經驗,就會賜婚長輩在一旁指導如何上床
未來會不會被其他部落削弱人力都不知道,第一優先就是先擴大部落的時代
sundae6919
Sat, Jan 14, 2023 8:07 AM
重點應該是目前傷害他人、未成年以及違反他人意願的性行為都是違法的
在本來就知道有法條存在的時候還去直接傷害他人的時候,這人本來就有異常了
soup7735
Sat, Jan 14, 2023 8:14 AM
不限於兒童色情,個人覺得對虛擬色情作品的性慾真的會影響三次元色情的性慾⋯⋯常看本本反而會對三次元色情興趣缺缺
mochi2756
Sat, Jan 14, 2023 8:19 AM
要汙名化動漫產業的話,基督教也該確實禁止在台灣傳播,畢竟他們培養出的眾多神職人員可是性侵兒童的加害者呢! 神職人員成為加害者的比例之高可是我們這些只會對蘿莉本子嚕管的肥宅望塵莫及的呢
mochi2756
Sat, Jan 14, 2023 8:21 AM
基督教的某些教義應該有問題,不然怎能培養出那麼多的戀童癖
以世俗觀點來看真的是邪教欸
cookie8148
Sat, Jan 14, 2023 8:35 AM
mochi2756: mochi2756: 以那些肛小男童屁眼的案件來說 就是權勢性侵 製造出上位者可以肛弱者的人造環境 這點無論哪一個宗教都有 更不用說職場跟教育現場 以他們的觀點而言動漫產業這種他們無法掌控的東西是他們的大敵 這種隨手可得的玩意不斷的散佈性行為的畫面 被肛的一知道原來除靈跟改運就只是上位者他們想讓雞雞爽 這讓他們很難堪 只好指著A漫罵大家不該看
caviar5283
Sat, Jan 14, 2023 8:43 AM
妄想也管制的社會,就像皮球硬要強壓,會彈得更高
cookie8148
Sat, Jan 14, 2023 8:44 AM
人不一定需要性行為 但一定要有性知識
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 8:45 AM
那些神父性侵小男童的案例
算不算是禁了某樣東西但性欲無法得到紓解
所以用其他手段繼續做壞事的典範之一啊
這樣一講才突然發現
crepe3744
Sat, Jan 14, 2023 8:48 AM
神父不能結婚
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 8:49 AM
pomelo5862: 通常是反過來吧,因為做了有罪惡感才嚷著說要禁
禁了會無法紓解、跟看了會讓本來不想做的變得想去做,我是覺得這兩邊都沒什麼依據;但因為做了或太想做而有罪惡感、反而變成特別反對這件事情到是很常見,像是各種恐同的深櫃一樣
snack4866
Sat, Jan 14, 2023 8:54 AM
pomelo5862: 我覺得算吧
類似的情形請辜狗眾道,反正人為創造沒有女人的環境之後就會有人想到要拿可控制對象代替
litchi8791
Sat, Jan 14, 2023 8:56 AM
不限於兒童色情,我本人是覺得二次元的看多了反而對三次元沒興趣
本本裡的太過理想化再去看二次元就會覺得「蛤這什麼」
bison489
Sat, Jan 14, 2023 9:00 AM
二次元看多了對三次元沒興趣+1
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 9:02 AM
litchi8791: 比起色情作品會助長還是壓抑性犯罪這種連研究倫理審查都不太可能會過,也自然不可能有客觀數據來證明的口水,色情作品會不會降低生育率才是保守派魔人跟衛道人士真的應該要去關心的
kudu2757
Sat, Jan 14, 2023 9:05 AM
色情作品會升高還是降低生育率這一點還是很難一概而論,不說人類,現在讓熊貓繁殖都要放影片給他們看了
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 9:05 AM
現況就是二次元作品存在,三次元對兒童的剝削也一樣存在。所以說什麼二次元可以保護三次元,我就笑笑不說話。
orange5371
Sat, Jan 14, 2023 9:08 AM
更不用說某些神職人員we
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 9:09 AM
二次元只是提早讓某些人的觀念固化成作品中的互動觀,或是改造他們的性癖,並不會改善一個人的道德,就像世界上有大量的A片,但是性侵犯還是會挑比較無力反抗的對象下手一樣
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 9:16 AM
kudu2757: 但人類的色情片+色情網站是從一開始就設計讓你去多看「用」的,不是沒有影響大腦的獎勵機制的風險,跟播給熊貓看的熊貓片又不一樣
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 9:22 AM
ramen7440: 沒有對照組,你怎麼知道沒有二次作品時的犯罪率是會比較低還是比較高,照樣造句的話,警察存在但犯罪還是存在,說警察能夠降低犯罪率是不是也要笑笑不說話了?
雖然說二次元可以保護三次元的確是沒什麼證據(也幾乎不可能會有證據,研究倫理審查不會過),但是你這個不叫沒有證據,是沒有邏輯
yam9439
Sat, Jan 14, 2023 9:22 AM
Sat, Jan 14, 2023 9:22 AM
感覺色情作品對生育率的影響有點扯太遠了吧,重點應該是避孕意識,當下不小心開幹了,再不濟也有事後要(好男好女請勿模仿),其實這種議題吵的都是一樣的邏輯:打暴力電玩的小孩容易學壞?看色情暴力內容就會變成性犯罪者?
同意虛構作品有創作和觀賞自由,應該要討論的,是作品是不是一直很偏斜的加強某些可能有害的想法?如果類型很多元,但只是分眾了,大家都躲在自己的小性癖圈圈,那除了一概禁止或加上很無聊的衛道人士標語,有沒有辦法讓大家看得爽又不會長歪?
除了學校教育和社會觀念,創作和受眾的圈子應該要有責任維護人權觀念和社會安全嗎?要負責到什麼程度?
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 9:25 AM
我滿認同後天養成性癖的說法
有可能這個人以前對這些事物沒有感覺
某天看到一個對胃口的就開啟新世界了
但是開啟新世界跟他會不會犯罪並不相關
就算突然覺醒成足控,也不代表他就會馬上衝去隨便抓個人的腳來吸
這類創作也有許多愛好者,他們在他們的圈子裡沒礙到其他人
但是突然間禁止他們創作,這完全不合理
kiwi9487
Sat, Jan 14, 2023 9:28 AM
對於虛擬情色角色,我只有一句話:#只要男人打完手槍以後存在聖人模式,那二次元角色永遠都能夠降低三次元兒童遭受性侵的可能
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 9:36 AM
從性侵事件也能看到不少加害者是挑好下手的來攻擊
所以要保護兒童,是不是可以加強校園巡邏
或是給予孩童警報器,讓他們可以求救呢
戀童癖會利用知識不對等這點對兒童下手
所以也有在教育兒童,感覺不舒服時要馬上警覺跟呼救
目前的方法都是減少加害者能下手的空間
其實不只適用於保護兒童,也可以保護社會上其他可能受害的人
caviar5283
Sat, Jan 14, 2023 9:37 AM
就一種超義務責任,自己家裡管得嚴,就希望全世界都一樣
bbq4665
Sat, Jan 14, 2023 9:41 AM
三十多年前國家地理雜誌曾有一系列文章敘述東南亞雛妓問題,也提到聯合國宣稱將會想辦法處理。結果三十多年過去了,他們唯一的行動是招待官員去東南亞嫖雛妓。
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 9:43 AM
再者從禁了一樣東西後會用其他手段來解決性欲這點來看
如果二次元被禁止,那雛妓跟人口買賣呢?
會不會因為被禁止而導致這些事件發生數上升
有錢有勢的人要花大錢壓新聞去幹壞事還不簡單
只禁二次元卻不抓那些真的在花錢嫖雛妓的人渣
不就是偽善又看宅宅們好欺負嗎
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 9:46 AM
pomelo5862: 我看不出來《兒童及少年性剝削防制條例》是哪裡只禁二次元而已
papaya7498
Sat, Jan 14, 2023 9:49 AM
保護二次元的兒童
waffle1837
Sat, Jan 14, 2023 10:00 AM
沒錯,一直限制人民,現實反而越來越退步
guava4441
Sat, Jan 14, 2023 10:01 AM
如果今天你二次元的煉銅作清一色畫出
煉銅者不得好死
的結局的話那我沒意見,不行的話那就禁絕吧。
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 10:05 AM
bread3410: 我講話有誤,不過不修法的話
被影響的是那些沒做壞事也沒強暴任何人的創作者們
也
很剛好
的保護到二次元虛擬人物的人權
crane3865
Sat, Jan 14, 2023 10:10 AM
有沒有人以三次元圖像、影音創作成二次元作品?
這種該怎麼處理?
crepe3744
Sat, Jan 14, 2023 10:10 AM
crane3865: 你是說演員擺拍成照片再創作這樣?還是說畫風很寫實之類的漫畫
nut6095
Sat, Jan 14, 2023 10:13 AM
笑死
「不給我虛擬色情女童我就要去對真實女童犯罪!」
crane3865
Sat, Jan 14, 2023 10:16 AM
crepe3744: 不只。現在網上有很多三次元未成年的照片影片,會不會有人以此作為靈感、範本來創作出二次元作品。
cobra3449
Sat, Jan 14, 2023 10:18 AM
nut6095: 說錯了 是賤民連意淫都不准
等下等種姓收入能進入前段班再來說權利
nut6095
Sat, Jan 14, 2023 10:21 AM
「不給我妓女合法化我就要去強姦路邊的女人!」
可不可以換個說法啊,可悲
otter9135
Sat, Jan 14, 2023 10:23 AM
二次元三次元戀童全部消失啦
walrus6278
Sat, Jan 14, 2023 10:24 AM
笑死 每次這類議題都會出現一堆理想論
是不是這些人也支持用愛發電
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 10:26 AM
成人片女優:?
snail9742
Sat, Jan 14, 2023 10:27 AM
我是不贊成對二次元也動刀啦
不過反正我沒有小孩,就來禁一禁看看是不是真的不會增加好了
cream9037
Sat, Jan 14, 2023 10:35 AM
SJW 沒證據證明作品引起犯案,幹嘛要罰我們?
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 10:38 AM
kiwi9487: 你的原始發言「只要男人打完手槍以後存在聖人模式,那二次元角色永遠都能夠降低三次元兒童遭受性侵的可能」
這不就是意指「會看二次元煉銅創作的人就是會對三次元兒童下手的人」
咦,所以你又突然沒辦法分開二次元跟三次元喔?
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 10:38 AM
所以到底二次元跟三次元是分得開還是分不開啊
kiwi9487
Sat, Jan 14, 2023 10:41 AM
ramen7440: 會看二次元色情的人,未必對三次元有欲望投射。我個人就完全不看AV,只看成漫
kiwi9487
Sat, Jan 14, 2023 10:41 AM
ramen7440: 然而如果是對兩者都有性慾投射的人,那二次元物顯然可以替代發洩性慾
kiwi9487
Sat, Jan 14, 2023 10:42 AM
nut6095: 「不給我妓女合法化我就要去強姦路邊的女人!」
其實這很現實,確實是存在這種可能性。不然幹麻要有軍妓和慰安婦
kiwi9487
Sat, Jan 14, 2023 10:43 AM
重點二次元色情成本還遠低於真人妓院
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 10:46 AM
kiwi9487: 所以你就是在說,二次元煉銅的創作者與觀看者,如果有機會就會對三次元的兒童下手? 現在是誰在汙名化二次元煉銅的創作者與觀看者啊..........
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 10:47 AM
這整串裡,你的發言不就正凸顯了為什麼社會需要有兒少性剝削防制條例
mussel3063
Sat, Jan 14, 2023 10:47 AM
這議題以前已經出現很多次了 日本那邊統計上的事實是 二次元作品可以讓犯罪率下降
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 10:47 AM
你到底是來幫忙辯護還是幫忙汙名化的啊,笑死
kiwi9487
Sat, Jan 14, 2023 10:48 AM
ramen7440: 反之不必然成立
cream9037
Sat, Jan 14, 2023 10:48 AM
ramen7440: 不如這樣,先假設真有一部分人無法分辨,但可以讓他們看漫畫發泄來避免真人受害。
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 10:49 AM
ramen7440: 你邏輯好好喔
前面第一次發言很帥
後面就怪怪的了有點可惜
kiwi9487不是很明確地分成兩個族群了嗎
1. 戀童者
2. 非戀童者
其中1又可以區分成
1-1. 能區分二次元跟三次元的人
1-2. 不能區分二三次元的人
原敘述載明「只要男人打完手槍以後存在聖人模式,那二次元角色永遠都能夠降低三次元兒童遭受性侵的可能」,不是在針對1-2的人敘述嗎
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 10:49 AM
mussel3063: 接下來你要把相關性跟因果關係建立起來,加油
cream9037
Sat, Jan 14, 2023 10:50 AM
kiwi9487: 台灣意淫違法嗎?
kiwi9487
Sat, Jan 14, 2023 10:50 AM
ramen7440: 而且如果人家沒犯法憑什麼說人家有罪呢?因為他腦袋思想很污穢?是犯罪預備軍?呵呵
可以這很進步份子
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 10:50 AM
如果你硬要把1-2(也就是被限縮之後的範圍)硬是擴大到能囊括1跟2的族群,那這個挑人語刺的過程就有點替換概念的嫌疑了
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 10:56 AM
但其實我是贊成都禁一禁啦
色情創作跟色情服務應該全部消失
創作也要禁止性暴力劇情發生
更要禁止一般暴力
尤其是牽涉鬥毆群聚遑論槍械
也要禁止怪力亂神
傳達正確理性科學價值觀
更不可以包含任何非主流戀愛價值觀等內容
以免過度美化導致孩童效仿
創作應該只能包含正能量
傳達親友愛信等正面價值觀
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 10:57 AM
Sat, Jan 14, 2023 10:57 AM
我還想看正太攻啊啊阿阿阿……
為什麼,為什麼要變成中共那樣脖子以下不可描述……
cream9037
Sat, Jan 14, 2023 10:57 AM
不如我們去向展翅聯盟和警察檢舉部分蘿莉本畫師來刺激大家參與修法吧。
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 11:00 AM
Sat, Jan 14, 2023 11:01 AM
kiwi9487: 你是不是硬要把我套到你的假想敵行為裡面去啊? 我一直都是根據你的發言在推論,而你也的確認為有些人就是會二次元三次元分不清楚,那現在社會修改法律禁絕這些行為不就剛好而已?
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 11:00 AM
如果戀童癖能把二次元三次元分清楚,那才能加強你們反對修法的合理性
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:01 AM
ramen7440: 那乾脆把色情全部殺掉吧,反正有飛機杯、按摩棒還是無法阻止犯罪啊
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:02 AM
為什麼你們不去對真的戀童癖下手而是針對二次元啊啊啊阿阿阿
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:02 AM
goji2032: 你這樣討論的話,問題又會變成「不能區分二三次元的人,會不會本來不會犯罪,看了二次蘿然後養成了新的性癖以後就去犯罪了」
說真的,「聖人模式=犯罪率下降」本來就是很爛的主張,因為你沒有辦法證明造成聖人模式的要素會不會讓同一個人在過了CD時間以後犯罪率反而上升,我還是建議直接擺爛說我們根本沒有辦法證明色情作品跟性犯罪的關聯性,無論是正相關或是負相關
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:03 AM
我可以理解規範,可以理解警語,可以理解不能網路上賣因為要檢查身份證……但為什麼持有就有罪……
老娘身高150,不敢說童顏但也會偶爾被誤認高中生……難道老娘的臉有罪嗎?為什麼三次元就可以存在矮又年輕,二次元就是戀童癖……
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:04 AM
tomato1877: 還是一樣,我看不出來《兒童及少年性剝削防制條例》是哪裡有特別針對二次元
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 11:04 AM
我也覺得「聖人模式=犯罪率下降」真的是亂講一通
但以「不能區分二三次元的人,會犯罪」為理由去禁止創作也滿搞笑的
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:04 AM
bread3410: 引起人興趣的
圖畫跟其他產品
,
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:04 AM
二次元就是圖畫跟其他產品啊
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:05 AM
因為持有正太1/8模型跟監禁本被抓去關會被笑好不好……
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 11:06 AM
nut6095: 如果要只以結論來說的話蘿莉控跟戀童癖想解決性欲的確只有3個選擇
1.閹割或自殺
2.找到其他性慾投射的目標(如虛擬創作)
3.犯罪
現在就是國家立法要把2的選項抽掉,那給我們的選項只剩下1跟3,所以我們才會認真討論,或許你很幸運,你的性偏好屬於社會廣泛接受的範疇,但請不要隨意做偏激理解後把別攸關人生自由的事當作玩笑來看待
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 11:06 AM
而且你各位也別擔心啦,講現實情況,在在有性侵害防治法的情況下,受害者依然絕大多數都是女人跟小孩,性侵黑數還是那~麼多,撿屍性侵也都可以易科罰金=不用被關;就算現在修了兒少剝削防治法,受害者依然都是別人,你們就算覺得性慾自由被限制了,法官也還是會輕判啦
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 11:07 AM
你這是鼓勵他人犯罪嗎XD
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:07 AM
tomato1877: 問題是《兒童及少年性剝削防制條例》並不是沒有對三次元進行規範,所以「針對」的說法是有問題的
cream9037
Sat, Jan 14, 2023 11:07 AM
ramen7440: 簡單些,你有證據證明幼女本會引致幼女被強姦就去禁蘿本;如果沒證據,根據無罪推定原則,大家應該放過畫師和讀者。
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:08 AM
Sat, Jan 14, 2023 11:08 AM
ramen7440: 老娘就是女的你在講什麼瘋話
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 11:08 AM
bread3410:
@Electrochemist - 請擴散: 為保喜歡蘿莉和正太的大家安全,先送上三個判例。大家可以不理...
我看懂你的疑慮了
可參考這篇
cream9037
Sat, Jan 14, 2023 11:08 AM
ramen7440: 但我們還是被冠上罪名還社死。
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 11:09 AM
ramen7440真的可惜
從邏輯鬼才變成鼓勵犯罪
mint2510
Sat, Jan 14, 2023 11:09 AM
為什麼沒有就醫選項?
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 11:09 AM
我也是覺得很可惜,諷刺看不出來都只能讀字面意思
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 11:10 AM
性向跟性別都可以流動,我倒是好奇噗主為什麼認定別人的性偏好都被社會接受? 說不定其他人只是找到了不會傷害他人的方式呦
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:11 AM
mint2510: 不是,戀童癖是戀愛兒童直至犯罪+對自己產生莫大困擾的人
跟只是喜歡看正太蘿莉本的人不同好嗎……為什麼要浪費醫療資源?
老娘愛正太但男友還是成年人啊
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:12 AM
goji2032: 我沒有否認會有二次元作品會被打到,我感到不對勁的地方是,即便執法的方向與力度都需要再做一些反省,但一昧地把相關法律貼上「都是再針對二次元啦」可能不是一個很好的討論方向
cream9037
Sat, Jan 14, 2023 11:12 AM
tomato1877: 女俠哦!?真少見。
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:12 AM
ramen7440: 那個,性別不能流動,不要縱容跨運那種真迫害女人小孩反而針對我們沒迫害女人小孩的族群好不好
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 11:12 AM
Sat, Jan 14, 2023 11:13 AM
ramen7440: 其他人的性偏好都不一定會被社會接受,但我們現在是要被立法判罪的人,不是他們
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:13 AM
ramen7440: 我們這裡沒有要討論跨性別,感謝你的關心
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:13 AM
cream9037: 已經死會,但是還是繼續看,男友人很好沒有意見
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 11:13 AM
ಠ_ಠ: 可是剛剛你的支持者說不給我二次元我就要去強暴三次元耶
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 11:13 AM
ramen7440: 就是看得出來你在諷刺才會問你是不是在鼓勵犯罪啊
不覺得需要出此下策對於你的立場而言很荒謬嗎
退一萬步來說
兒少創作就是「不會傷害他人的方式」
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 11:13 AM
我是不知道威脅別人說我要去強暴三次元兒童是不是犯罪啦
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:14 AM
ramen7440: 好啦進步仔在美國黑命貴搶劫殺人你要不要去同罪啦
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:15 AM
一個三百歲精靈,外貌十五歲,到底算正太還是老啊公?
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 11:15 AM
但是支持者一邊說二次元創作是發洩跟性癖可以保護三次元,一邊說慰安婦跟軍妓都有存在的必要
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 11:15 AM
你們到底有沒有要脫離三次元呢
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:15 AM
ramen7440: 即便我不也不贊同這方面的討論(不可能有符合當代學術倫理的研究來背書),但是「威脅別人說我要去強暴三次元兒童」跟「提醒別人這樣會導致三次元兒童被強暴」應該是不一樣的
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 11:16 AM
如果把現階段有的成人作品拿出來講
看了以後分不清現實跟作品的人確實有存在過
但他犯罪後,一般社會大眾還是會譴責他
也有認知那是到對真實人物的犯罪
那個犯罪者也會被判刑
不犯罪的人還是佔多數
一個犯罪者他可以是有特殊性癖的人
但在他犯罪的那刻起,他就是罪犯
無論他拿什麼理由當藉口,就算說誰誰誰帶壞他的也一樣
他就是個罪犯
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 11:16 AM
bread3410: 這個其實也是沒錯XD
但原提案沒提到,我就沒特別去提這件事
但我是贊成你說的,主張「法律都在針對二次元」很偏頗
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:16 AM
我們到底是做什惹到你們這群進步瘋?
我就只想下班後遠離塵世沉浸在二次元妖精大人的懷抱內,有那麼困難嗎?
我還是有繳稅啊,還是有乖乖上班啊,而且我對男童女童根本敬而遠之根本不想靠近祂們半徑有公尺好嗎
cream9037
Sat, Jan 14, 2023 11:16 AM
tomato1877: 其實我也想當回正太被大姐姐破處。老實說我未成年的時就覺得我年紀小並不會因為合意性行為而受害除非被正義魔人責駡。更何況,看漫畫根本不會有人受害,幹嘛要算我們帳。
sundae6919
Sat, Jan 14, 2023 11:17 AM
戀童跟會不會性侵兒童也沒有正相關吧
禽獸不如!涉性侵2女兒468次害懷孕 狼父被抓還爭辯次數 - 社會 - 自由時報電子報
性侵兒童的新聞,就像上面有提過的,基本上是因為權力與社會地位的不對等造成的
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 11:17 AM
ramen7440:
所以你的意思是
如果提案的支持者有眾多不同的意見觀點
其中只要有一個不好的意見觀點
就表示這個提案是不好的嗎
kiwi9487
Sat, Jan 14, 2023 11:17 AM
ramen7440: 我可沒說邏輯上可以反推呀 www
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:17 AM
Sat, Jan 14, 2023 11:18 AM
cream9037: 其實女性戀童癖這個真的需要注意,很多媒體都寫師生戀等等,其實根本是成年女性強姦男童……
只是二次元妄想一下沒關係啦,反正都是夢,現實生活不會有大姐姐,或是巨大媽咪踩我,而是工作加妥協……
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 11:18 AM
ramen7440: 不是在這串底下留言的就是我的支持者 大家是在討論 某些對我言論做偏激理解的反諷也不該拿來誤植為我的意見
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:19 AM
ramen7440: 你可以考慮一下,「指出禁止美沙冬會導致毒品戰爭的失敗」、跟「沒有美沙冬我就要去吸毒了ㄛ」這兩個是不是同一個意思
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:21 AM
tomato1877: 以及ramen7440還有眾多反色情主義者其實在光譜上都是偏向保守派,不要什麼事情都推給我們左翼,感謝你的配合
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:23 AM
Sat, Jan 14, 2023 11:25 AM
bread3410: 可是進步瘋就是專門針對二次元啊,保守派會說小孩不能看bl親嘴嘴應該上R18但是不會禁止我們存在欸
而且保守派只要你不要動真人兒童,他們根本懶的管你(但是好像會禁止擬真矽膠娃娃,但我不買所以無所謂)
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 11:23 AM
ramen7440: 而且那則「不給我我就犯罪」的留言很明顯就是來做反諷叫罵的 怎麼看都不像是我言論的"支持者"
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:24 AM
看看歐美被進步瘋搞成什麼樣子……
我不想以後只有這種肥又醜可以看好嗎,老娘就夠肥又夠不漂亮,我不想二次元又看到這種東西好嗎
cream9037
Sat, Jan 14, 2023 11:25 AM
準備附議的人數還不夠
lark908
Sat, Jan 14, 2023 11:26 AM
我只問一個問題,如何定義二次元兒童
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:28 AM
tomato1877: 可能是你對進步瘋有特定的定義,這我尊重,但是把保守派的反色情當成「加上R18而不會禁止」,這部分我會有點懷疑
goji2032
Sat, Jan 14, 2023 11:29 AM
lark908: 依現行習慣
只要第二性徵不夠明顯
臉部外形足夠年輕
就會被判定為兒童、青少年
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:30 AM
lark908: 其實不用定義,原提案的主張已經說得很清楚,不涉及真人的不罰,「二次元」反而只是方便溝通的標籤而已
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 11:31 AM
Sat, Jan 14, 2023 11:33 AM
bread3410: 其實很多圈外人聽不懂二次元 所以我一直不用這標籤 而是使用"現實兒童"跟"虛擬兒童"的詞彙
mouse3482
Sat, Jan 14, 2023 11:33 AM
之前傳聞中共高層會玩弄兩歲女童⋯⋯
幹
我姪女就兩歲 這他媽多畜生才玩得下去啊!?
bread3410
Sat, Jan 14, 2023 11:34 AM
ಠ_ಠ: 分成"現實兒童"跟"虛擬
角色
"說不定在宣傳上會更好一點
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 11:34 AM
Sat, Jan 14, 2023 11:37 AM
bread3410: 好主意 收到!
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:44 AM
@dove_packet - 有些人要明白這樣想說服什麼的力量真的很低 ↑這樣的狀況如此普及然後繼續說創...
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:44 AM
這樣講真的很過分
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:45 AM
bread3410: 至少台灣保守派你不要賣給小孩,遠離兒童他們不會有意見,美國那邊不好說
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:45 AM
二次元跟性犯罪有關聯……
但問題是有關聯與有因果關係差很多啊
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:47 AM
殺人犯吃麵包→人吃麵包→吃麵包=殺人犯
殺人犯人看A片→人看A片→看A片=殺人
這跟因為看二次元所以強姦兒童有很大差別欸,邏輯謬誤啊
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 11:47 AM
tomato1877: 我覺得蠻奇怪的 那個來諷刺叫罵的留言 怎麼就變成言論代表了...
caviar5283
Sat, Jan 14, 2023 11:47 AM
Sat, Jan 14, 2023 11:48 AM
看來很多人很推崇習近平的射精摸穴管理限制,在台地下共產黨員人才濟濟
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:48 AM
ಠ_ಠ: 我也不知道啊,他們就愛跳針這個
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:49 AM
我就說可以加警語,他們就非要跳針你無法證明看二次元的人不會強姦兒童。
拜託我連吃麵包的人不會強姦兒童都無法證明好嗎
caviar5283
Sat, Jan 14, 2023 11:49 AM
就共產黨員,跟他們吵幹嘛
caviar5283
Sat, Jan 14, 2023 11:49 AM
你跟二毛吵架,他業績越好啊
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:50 AM
他們不是二毛,是台灣人,反跨運的……
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 11:51 AM
非洲中東沒有日本色情蘿莉漫畫啊,還不是天天照樣童婚強姦女童,然後更好笑的是去東南亞嫖女童的都是歐美白人,騎小男孩的也是神父,這些人最好是看日本動漫畫才去強姦兒童的…
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:51 AM
他們都不敢對付阿富汗那種真的禁止女人讀書危害女人……找二次元麻煩……
knight2343
Sat, Jan 14, 2023 11:53 AM
天底下又不是只有男人有性欲需要解決
怎麼只有特定性別會在這邊大聲叫嚷對可以完全宰制的權力不對等對象產生性欲,享受魯蛇生活裡少得可憐的成就感,就在這邊沾沾自喜好像很了不起一樣
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 11:54 AM
mouse3482: 媽的兩歲...好噁心
這個只比嬰兒稍大一點而已啊
畜生這個詞沒辦法形容這到底多喪病
我身邊就有幾個剛出生不久的小朋友
只想看他們正常長大,完全不希望他們出事
snail9742
Sat, Jan 14, 2023 11:55 AM
我反跨運但我這次不跟上面這車
他們是忘了歐美政治正確最喜歡禁止二次元嗎
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:57 AM
裡面開始截我的圖開始笑我自相矛盾,但我覺得我問心無愧
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:57 AM
我是梅子沒錯,我認同有些人分不清楚二三次元而犯罪,但不代表我不認同想要看的人會找到門路看啊
crane3865
Sat, Jan 14, 2023 11:58 AM
tomato1877: 可是是你說不給你二次元你就要去犯罪耶???
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 11:59 AM
我從頭到尾都沒說,二次元沒有傷害過小孩。
因為要證明一個東西不可能會傷害人,只有殺了它並使其消失。
所以你無法證明看了二次元會傷害兒童,同樣你也無法證明看了二次元不會傷害兒童。
老實說我還是去買把心靈判官大手槍好了……某些人的理想世界就是犯罪指數超過數值直接變成肉末
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:00 PM
crane3865: 我去暗網看二次元正太本?哪裡有犯罪?我有說要強姦兒童嗎?老娘根本不想靠近小屁孩
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:01 PM
我有說要殺人嗎?我有說要因此凌虐動物嗎
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 12:01 PM
Sat, Jan 14, 2023 12:02 PM
crane3865: 那個是叫nut6095的人說的 順帶一提那個留言很明顯是在暗諷引戰來的
uranus6095
Sat, Jan 14, 2023 12:01 PM
Sat, Jan 14, 2023 12:03 PM
誰看到有人說「不給看二次元就要去犯罪」會是覺得是去看二次元正太本啊??????你自己也說這不是犯罪啊??????
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:03 PM
我就是想看二次元本,不想要跟三次元陌生人有瓜葛啊
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:03 PM
這到底錯在哪裡????我哪裡犯罪了?存在嗎?
pomelo5862
Sat, Jan 14, 2023 12:03 PM
nut一開始衝進來直接喊
指那些不認同法案的人像在說
「不給我二次元我就要去犯罪」
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:04 PM
uranus6095: 我只有說如果真的法律禁止,我只好去外國網站跟暗網過正常生活,也就是看漫畫
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:04 PM
為什麼你要覺得我犯罪?現在看漫畫就是罪了嗎????跟中共有什麼差?
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:06 PM
Sat, Jan 14, 2023 12:06 PM
對了DLsite的漫畫不錯喔,只是bL同人稀少……偽娘比較男性向……
crane3865
Sat, Jan 14, 2023 12:06 PM
暗網你自己都說不只有二次元色情
snail9742
Sat, Jan 14, 2023 12:06 PM
講暗網就太超過了吧
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:06 PM
Sat, Jan 14, 2023 12:08 PM
crane3865: 但是我又不會去消費真人兒童,而我會去是被逼去的欸,你們就是在逼我啊,我不想好嗎,暗網超級可怕,老娘不想被當作食材好嗎(自認沒有美色,被抓只剩下屠宰價值)
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:07 PM
Sat, Jan 14, 2023 12:07 PM
如果持有=犯罪,持有、觀看就要抓去關,那麼除了暗網跟外網以外,台灣內網路就不夠安全啊
uranus6095
Sat, Jan 14, 2023 12:07 PM
我也覺得堵不如疏,二三次元法律分家我覺得是最好的選項,不過也相對的我會希望二次元能加上警語以及注意販賣的空間不要大眾化。
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 12:07 PM
以納稅人而言,我交稅我希望警力和檢察官用在抓狼師神棍誘姦之類的,成天浪費資源抓性交易和賣二次元黃書這些沒受害人又容易交差的,我無法認可任何獎金和績效用在這上面。
crane3865
Sat, Jan 14, 2023 12:09 PM
aries9843: 別趁機偷渡「性交易沒受害人」這種言論
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:09 PM
Sat, Jan 14, 2023 12:11 PM
還有二次元不要釣魚執法,特別是買賣本子相關,我不想去買本子結果發現是條子
但是cos圈我希望警察管嚴一點,色影師太多太可怕,去當過幾次朋友的馬內,每次都覺得怕
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:10 PM
其實性交易沒犯法,只是要在紅燈區,而紅燈區不存在所以……
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 12:10 PM
crane3865: 那你也別滑坡「性交易都是受害人」這種言論,彼此彼此,呵呵。
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:13 PM
uranus6095: 是啊,明明在封面跟封底內頁加警語就好的事情……幹嘛弄到持有就得關
crane3865
Sat, Jan 14, 2023 12:13 PM
aries9843: 是你說警察浪費資源抓性交易這些沒受害人的事情。
我可沒說性交易都是受害人,但你不能否定性交易有受害人。
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 12:13 PM
不過的確啦,性交易遇到和照片不符的就是詐騙,付錢去被恐龍和阿婆強姦,客人變受害人orz…
pony690
Sat, Jan 14, 2023 12:14 PM
Sat, Jan 14, 2023 12:15 PM
" 持有.販售.散佈虛構的兒童色情創作 = 鼓勵.美化.助長現實中的兒童性剝削 "
只有將兩者切割才能解決問題,退一步說就算喜歡二次元蘿莉是戀童癖,那也只停留在思想層面
就好像在遊戲裡殺人卻要被指控謀殺一樣,你說我殺人,但我殺了誰?
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:16 PM
我們不能改成:成人與未成年人性交踩強姦論且唯一死刑嗎?
一整個強力禁止
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:17 PM
然後其實,封鎖我沒關係喔,我是看不起封鎖我以後還截我本人的貼文嘲笑的行為。
就是想假裝自己公正嘛,結果還不是那副德性
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:17 PM
反對我就封鎖我,我看不到也就少煩惱,但我在意的話題我仍然會罵。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 12:18 PM
我本來把這些打在記事本,但想說加QA會太長, 現在想想這些反而也是必要訊息就截圖丟上來了
koala2139
Sat, Jan 14, 2023 12:19 PM
還是支持跨性別運動吧?
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:19 PM
其實我覺得如果困擾可以去諮商,反正不要去犯罪就好,不要動三次元兒童一切好談。
對了,擬真娃娃可以不要用真人當範本嗎?很噁心
koala2139
Sat, Jan 14, 2023 12:19 PM
到時候煉銅都可以成為正常性癖
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:20 PM
koala2139: 不行老娘不想看到三次元ㄐㄧㄐㄧ
papaya6059
Sat, Jan 14, 2023 12:20 PM
實際上二次元沒能解決性犯罪好嗎,要防範犯罪始終是增強防治犯人在物理層面對別人下手的措施
二次元這種圖個心靈爽的東西才沒辦法解決犯罪者肉體的慾望耶
二次元三次元不分的智障可多了,二次元圈應該是一再呼籲讀者都要學會分得清現實和虛擬創作,而不是講的二次元像什麼靈丹妙藥
小心氣球吹太大有一天大爆死
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 12:21 PM
crane3865: 既然是「交易」,正常當然就不是「受害」而是商業糾紛,告訴乃論,講什麼受害人? 照你這樣講買麥當勞買酒買煙開車作任何事都有受害人,什麼都要叫警察就沒完沒了了。就一堆人自已拉稻草人自已打,搞的好像性交易見不得光特別委曲似的。
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:22 PM
但是二次元也沒有義務解決三次元犯罪啊,什麼時候三次元的罪要二次元來背?
你跟我說繪師犯罪要譴責我就認了……
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:22 PM
aries9843: 詐騙……不是交易糾紛啊
koala2139
Sat, Jan 14, 2023 12:22 PM
tomato1877: 要跟瘋子對幹只好先成為瘋子@@
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:23 PM
性交易不見光就不要性交易啦,看二次元多好,不需要理會三次元的麻煩
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:23 PM
koala2139: 不行兩邊輸的都是老娘qq
uranus6095
Sat, Jan 14, 2023 12:23 PM
papaya6059: 推
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:24 PM
我不想以後出去都要男友陪,而且女廁男人用過我不要,馬桶蓋會有尿……
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 12:24 PM
papaya6059: 其實我想提到教育層面的話題 增加兒童的自我防衛意識 跟疏導兒童被害並不可恥的觀念 但舊真的剛開始怕太長就沒打進去
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 12:24 PM
papaya6059: 其實我不會站在保不保護的立場,就只是資源浪不浪費的問題。就和車商與其花幾千萬研發絕對不會故障搞死人的車,不如花幾百萬賠錢了事不用研發就好差不多意思,社會就是這麼現實= = ;
papaya6059
Sat, Jan 14, 2023 12:26 PM
既然二次元沒有義務要解決三次元犯罪,就不要講成說沒有二次元給性變態發洩慾望會讓三次元性犯罪機率上升
沒相關的事情硬扯在一起又說自己不負責任是在幹嘛,也太虛實不分了吧,二次元才不想亂背鍋欸
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 12:26 PM
不要去挑戰人類性癖,阻擋永遠不會成功,能作的只有疏導,你看那個獸控不就很好,人人當二次元獸控才是正途嗎,
然後就有人會靠北三次元幹羊都是二次元獸控影響的這樣
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 12:30 PM
papaya6059: 這點我同意,性癖就是性癖,不會對社會有什麼正面的作用,講的好像為社會公理而畫二次元薄本就沒意思了,應該是讓人覺得畫二次元蘿莉薄本也根本沒警察鳥你,失去那種背德感,就連創作者也沒動力了…然後轉去獸控這樣…
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:30 PM
覺得看了二次元就會犯罪根本虛實不分吧……我覺得像是2.5次元那種可以嚴格規範啦(特別是V本人禁止色色)……
可以規範,但現在法律就是要打死啊,反抗有什麼錯……
而且老實說,我本來就看不起聯合國那群智障
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:31 PM
aries9843: 你搞錯什麼……現在畫蘿莉本不是為了被抓去關好背德欸
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:34 PM
重點是,戀童癖在定義上本身不是犯罪,只要不對兒童出手其實……就沒什麼,就跟獸控不幹狗也沒人要鳥啊……
只是如果生病,記得諮商,如果真的感到痛苦的話,如果你不感到痛苦又沒有犯罪衝動……那麼就不是戀童癖啊
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 12:35 PM
tomato1877: 脫離主流不就是背德嗎?還是現在主流已經變成跨性別黑龍妹了orz…
ಠ_ಠ
Sat, Jan 14, 2023 12:35 PM
老實說我本來想要議程進入覆議階段時,如果聲量不夠就委託做個影片之類的,大部分大家提出的疑問其實我都已經想過怎麼回答跟解決,只是我原本想在噗浪發個精簡版試水溫 所以沒加進去,在這邊先感謝大家在這邊的討論
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 12:36 PM
進步派自己不要互鬥啊
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 12:36 PM
啊…不對,有的好80路那口的,也是脫離主流但肯定不背德…我的理論有嚴重的問題!
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:36 PM
aries9843: 我不想看那種東西
aries9843
Sat, Jan 14, 2023 12:37 PM
tomato1877: 我錯了!對不起!
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 12:37 PM
但是你們不先搞清楚自己內部的論點,那就會像進步派被自己內部背刺
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:38 PM
論點就是沒有證據顯示二次元色情=犯罪
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:40 PM
Sat, Jan 14, 2023 12:40 PM
我不想管未曾謀面的國小老師怎麼看我,我根本不會想靠近那種地方,老娘最討厭小學跟中學,那群惡魔。
抓著喜歡二次元正太/正太體型就說我想幹三次元未成年……不要噁心人好不好
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:41 PM
Sat, Jan 14, 2023 12:41 PM
還跟跨運一樣類,當老娘反對跨運當假的喔,老娘還花了不少錢回老家發傳單欸
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:44 PM
咳,抱歉,回歸正題。
重點是沒有犯罪就應該無罪推定,而我們可以加重性侵兒童犯罪刑期,甚至規定唯一死刑……
但是二次元蘿莉本跟正太本……真的跟侵犯兒童沒有因果關係啊,至少現在科學無法證明
如果禁止進入小學跟中學可以讓我繼續享受本子,那麼我願意,反正我又不在學校工作……
不信任很正常啊,我也不信任女性主義者啊
ramen7440
Sat, Jan 14, 2023 12:44 PM
其實你們的困境跟跨性別很像,社會大眾還不夠進步結果就一味的反對,而且戀童癖的確就混在你們當中,但是你們自己對於要不要切割三次元都還沒有結論,這要怎麼推廣論點
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:46 PM
ramen7440: 呃,跨運不是進步的問題,而是非二元搞的鬼。
然後切割三次元,要怎麼切割?如果你是說發毒誓寫我不侵犯兒童切結書我可以寫啦,但你總不能要求我去殺戀童癖吧
uranus6095
Sat, Jan 14, 2023 12:48 PM
Sat, Jan 14, 2023 12:49 PM
老實說跨運還真的不是非二元搞的鬼而已,大家都知道一堆男跨想當得就是二次元女人才會引起真實世界女人的反彈,但已經離題了。
tomato1877
Sat, Jan 14, 2023 12:48 PM
要怎麼分?我們又不能測試犯罪指數?
我可以理解需要特殊步驟才可以買本,但你要如何查證一個人是不是戀童癖?
剖開他的腦嗎?還是以後任何出外貌類似未成年的本的作者、購買者、持有人都要帶電子腳鐐?
如果這樣還不能防範戀童癖,那我們要怎麼辦?
snail9742
Sat, Jan 14, 2023 12:50 PM
要扯二次元跟跨運關聯性的話這樣是有好看女人的二次元作品都要禁掉耶????
載入新的回覆
卻忘記了一個簡單的事實,就算他們真的成功時,這些性需求也不會消失。
但在一百多年之前,人們對成年的觀念並不是20歲、18歲也不是16歲僅僅是第二性徵出現 。
所謂蘿莉控或是戀童癖並不是被不當訊息"製造"出來的, 而僅僅是自然的被"生"出來的,沒辦法喜歡上成熟女人的體態也並不是這些人可以決定的事情
畢竟在那些照片跟影片的後面是確確實實有個受害者,
而所謂的兒童權益保護者們,卻不斷嘗試拆除掉這個能在不製造任何兒童受害者攔下對他們性欲的虛擬堡壘,
這不是反而增加他們鋌而走險去找現實兒童洩慾的可能性嗎?
我們也不該繼續因此再受到永不停歇的抹黑、歧視及霸凌。
只知道禁止那些ACG產物並不會讓蘿莉控消失
沒有蘿莉色圖或是H漫慾望也不會消失,只會累積
最終他們只會去尋找其他替代物來滿足自己
絕大部分都是在抗議扼殺創作自由
但那些戀童癖者不會因為少了這個管道就失去性欲
反而會鋌而走險找其他方法
這樣子從根本上兒童還是沒有被保護到
被強暴的受害兒童還是有可能繼續出現
教會的變態神父照樣性侵小男孩,富豪們集資搞了戀童癖小島
而普通老百姓只是下載了H漫就被法辦
某橘配黑或XV之類的A片網也是有相同存在的意義
甚至立法促進者本身就是罪犯當然不敢,所以他們只能去攻擊無法反抗.最弱勢的群體,一方面動動嘴皮子讓政府立法,另一方面也可以讓社會覺得自己有在做事樹立自己的道德典範
"對虛擬兒童角色的"
當然我們不否定某些戀童癖"的犯罪者"的啟蒙就是因為這些創作,
但更多人因為這些創作,轉嫁甚至取代他們對真實兒童的性幻想
如果你在無法確定這個工具是製造,還是阻止了更多犯罪的前提下就禁止,那該如何確定禁止會減少,還是製造更多兒童受害?
你真的有懂人家在講什麼嗎
我認為政府既不會相信也不會承認,因為無法驗證,也沒有統計數據
所以其他人只能用其他方式去說服修改,這才是主因
怎麼虛構的作品裡出現兒色大家就自動覺的看過的人會對真實的兒少出手?
事實上大半的兒少性侵案件都是熟人或利用權勢(如師生)就是兒少是弱者 犯人覺的可以容易的得逞 性侵犯有洞就是想上 跟他戀不戀童無關
而讓幼幼拍片賣錢賣淫的那就是戀童 二次元要取代犯罪的是這一部份 不能混在一起講
說男孩子不管長到幾歲都男孩就是這意思
他們會講色情相關的東西直到永遠
你不用以為他們講了表示他們就有這方面興趣,他們跟幼稚園小學那些玩自己雞雞的男孩沒啥成長
也跟kudu講的一樣,這個詞換成其他東西再讀一次會變得很有意思
幾百年來人類社會演化到現在
還是有對動物產生性欲的人
我們有立法禁止對動物的性暴力
但我們沒有立法禁止畫動物色情作品
獸控雖然會自嘲不獸控制,但對那些會用性暴力殘害動物的人嗤之以鼻
我不戀童也無法理解戀童的性癖好
但能做的就是禁止他們對真實世界的人事物做出生命威脅
而不是禁止他們在他們的小圈圈做不會危害到他人生命財產的事
未來會不會被其他部落削弱人力都不知道,第一優先就是先擴大部落的時代在本來就知道有法條存在的時候還去直接傷害他人的時候,這人本來就有異常了
以世俗觀點來看真的是邪教欸
算不算是禁了某樣東西但性欲無法得到紓解
所以用其他手段繼續做壞事的典範之一啊
這樣一講才突然發現
禁了會無法紓解、跟看了會讓本來不想做的變得想去做,我是覺得這兩邊都沒什麼依據;但因為做了或太想做而有罪惡感、反而變成特別反對這件事情到是很常見,像是各種恐同的深櫃一樣
類似的情形請辜狗眾道,反正人為創造沒有女人的環境之後就會有人想到要拿可控制對象代替
本本裡的太過理想化再去看二次元就會覺得「蛤這什麼」
雖然說二次元可以保護三次元的確是沒什麼證據(也幾乎不可能會有證據,研究倫理審查不會過),但是你這個不叫沒有證據,是沒有邏輯
同意虛構作品有創作和觀賞自由,應該要討論的,是作品是不是一直很偏斜的加強某些可能有害的想法?如果類型很多元,但只是分眾了,大家都躲在自己的小性癖圈圈,那除了一概禁止或加上很無聊的衛道人士標語,有沒有辦法讓大家看得爽又不會長歪?除了學校教育和社會觀念,創作和受眾的圈子應該要有責任維護人權觀念和社會安全嗎?要負責到什麼程度?
有可能這個人以前對這些事物沒有感覺
某天看到一個對胃口的就開啟新世界了
但是開啟新世界跟他會不會犯罪並不相關
就算突然覺醒成足控,也不代表他就會馬上衝去隨便抓個人的腳來吸
這類創作也有許多愛好者,他們在他們的圈子裡沒礙到其他人
但是突然間禁止他們創作,這完全不合理
所以要保護兒童,是不是可以加強校園巡邏
或是給予孩童警報器,讓他們可以求救呢
戀童癖會利用知識不對等這點對兒童下手
所以也有在教育兒童,感覺不舒服時要馬上警覺跟呼救
目前的方法都是減少加害者能下手的空間
其實不只適用於保護兒童,也可以保護社會上其他可能受害的人
如果二次元被禁止,那雛妓跟人口買賣呢?
會不會因為被禁止而導致這些事件發生數上升
有錢有勢的人要花大錢壓新聞去幹壞事還不簡單
只禁二次元卻不抓那些真的在花錢嫖雛妓的人渣
不就是偽善又看宅宅們好欺負嗎
保護二次元的兒童被影響的是那些沒做壞事也沒強暴任何人的創作者們
也很剛好的保護到二次元虛擬人物的人權
這種該怎麼處理?
「不給我虛擬色情女童我就要去對真實女童犯罪!」
等下等種姓收入能進入前段班再來說權利
可不可以換個說法啊,可悲
是不是這些人也支持用愛發電
不過反正我沒有小孩,就來禁一禁看看是不是真的不會增加好了
這不就是意指「會看二次元煉銅創作的人就是會對三次元兒童下手的人」
咦,所以你又突然沒辦法分開二次元跟三次元喔?
其實這很現實,確實是存在這種可能性。不然幹麻要有軍妓和慰安婦
這議題以前已經出現很多次了 日本那邊統計上的事實是 二次元作品可以讓犯罪率下降
前面第一次發言很帥
後面就怪怪的了有點可惜
kiwi9487不是很明確地分成兩個族群了嗎
1. 戀童者
2. 非戀童者
其中1又可以區分成
1-1. 能區分二次元跟三次元的人
1-2. 不能區分二三次元的人
原敘述載明「只要男人打完手槍以後存在聖人模式,那二次元角色永遠都能夠降低三次元兒童遭受性侵的可能」,不是在針對1-2的人敘述嗎
可以這很進步份子
色情創作跟色情服務應該全部消失
創作也要禁止性暴力劇情發生
更要禁止一般暴力
尤其是牽涉鬥毆群聚遑論槍械
也要禁止怪力亂神
傳達正確理性科學價值觀
更不可以包含任何非主流戀愛價值觀等內容
以免過度美化導致孩童效仿
創作應該只能包含正能量
傳達親友愛信等正面價值觀
為什麼,為什麼要變成中共那樣脖子以下不可描述……
說真的,「聖人模式=犯罪率下降」本來就是很爛的主張,因為你沒有辦法證明造成聖人模式的要素會不會讓同一個人在過了CD時間以後犯罪率反而上升,我還是建議直接擺爛說我們根本沒有辦法證明色情作品跟性犯罪的關聯性,無論是正相關或是負相關
老娘身高150,不敢說童顏但也會偶爾被誤認高中生……難道老娘的臉有罪嗎?為什麼三次元就可以存在矮又年輕,二次元就是戀童癖……
但以「不能區分二三次元的人,會犯罪」為理由去禁止創作也滿搞笑的
1.閹割或自殺
2.找到其他性慾投射的目標(如虛擬創作)
3.犯罪
現在就是國家立法要把2的選項抽掉,那給我們的選項只剩下1跟3,所以我們才會認真討論,或許你很幸運,你的性偏好屬於社會廣泛接受的範疇,但請不要隨意做偏激理解後把別攸關人生自由的事當作玩笑來看待
可參考這篇
從邏輯鬼才變成鼓勵犯罪
跟只是喜歡看正太蘿莉本的人不同好嗎……為什麼要浪費醫療資源?
老娘愛正太但男友還是成年人啊
不覺得需要出此下策對於你的立場而言很荒謬嗎
退一萬步來說
兒少創作就是「不會傷害他人的方式」
看了以後分不清現實跟作品的人確實有存在過
但他犯罪後,一般社會大眾還是會譴責他
也有認知那是到對真實人物的犯罪
那個犯罪者也會被判刑
不犯罪的人還是佔多數
一個犯罪者他可以是有特殊性癖的人
但在他犯罪的那刻起,他就是罪犯
無論他拿什麼理由當藉口,就算說誰誰誰帶壞他的也一樣
他就是個罪犯
但原提案沒提到,我就沒特別去提這件事
但我是贊成你說的,主張「法律都在針對二次元」很偏頗
我就只想下班後遠離塵世沉浸在二次元妖精大人的懷抱內,有那麼困難嗎?
我還是有繳稅啊,還是有乖乖上班啊,而且我對男童女童根本敬而遠之根本不想靠近祂們半徑有公尺好嗎
性侵兒童的新聞,就像上面有提過的,基本上是因為權力與社會地位的不對等造成的
所以你的意思是
如果提案的支持者有眾多不同的意見觀點
其中只要有一個不好的意見觀點
就表示這個提案是不好的嗎
只是二次元妄想一下沒關係啦,反正都是夢,現實生活不會有大姐姐,或是巨大媽咪踩我,而是工作加妥協……
而且保守派只要你不要動真人兒童,他們根本懶的管你(但是好像會禁止擬真矽膠娃娃,但我不買所以無所謂)
只要第二性徵不夠明顯
臉部外形足夠年輕
就會被判定為兒童、青少年
幹
我姪女就兩歲 這他媽多畜生才玩得下去啊!?
但問題是有關聯與有因果關係差很多啊
殺人犯人看A片→人看A片→看A片=殺人
這跟因為看二次元所以強姦兒童有很大差別欸,邏輯謬誤啊
拜託我連吃麵包的人不會強姦兒童都無法證明好嗎
怎麼只有特定性別會在這邊大聲叫嚷對可以完全宰制的權力不對等對象產生性欲,享受魯蛇生活裡少得可憐的成就感,就在這邊沾沾自喜好像很了不起一樣
這個只比嬰兒稍大一點而已啊
畜生這個詞沒辦法形容這到底多喪病
我身邊就有幾個剛出生不久的小朋友
只想看他們正常長大,完全不希望他們出事
他們是忘了歐美政治正確最喜歡禁止二次元嗎
因為要證明一個東西不可能會傷害人,只有殺了它並使其消失。
所以你無法證明看了二次元會傷害兒童,同樣你也無法證明看了二次元不會傷害兒童。
老實說我還是去買把心靈判官大手槍好了……某些人的理想世界就是犯罪指數超過數值直接變成肉末
指那些不認同法案的人像在說
「不給我二次元我就要去犯罪」
但是cos圈我希望警察管嚴一點,色影師太多太可怕,去當過幾次朋友的馬內,每次都覺得怕
我可沒說性交易都是受害人,但你不能否定性交易有受害人。
只有將兩者切割才能解決問題,退一步說就算喜歡二次元蘿莉是戀童癖,那也只停留在思想層面
就好像在遊戲裡殺人卻要被指控謀殺一樣,你說我殺人,但我殺了誰?
一整個強力禁止
就是想假裝自己公正嘛,結果還不是那副德性
對了,擬真娃娃可以不要用真人當範本嗎?很噁心
實際上二次元沒能解決性犯罪好嗎,要防範犯罪始終是增強防治犯人在物理層面對別人下手的措施
二次元這種圖個心靈爽的東西才沒辦法解決犯罪者肉體的慾望耶
二次元三次元不分的智障可多了,二次元圈應該是一再呼籲讀者都要學會分得清現實和虛擬創作,而不是講的二次元像什麼靈丹妙藥
小心氣球吹太大有一天大爆死
你跟我說繪師犯罪要譴責我就認了……
沒相關的事情硬扯在一起又說自己不負責任是在幹嘛,也太虛實不分了吧,二次元才不想亂背鍋欸
然後就有人會靠北三次元幹羊都是二次元獸控影響的這樣可以規範,但現在法律就是要打死啊,反抗有什麼錯……
而且老實說,我本來就看不起聯合國那群智障
只是如果生病,記得諮商,如果真的感到痛苦的話,如果你不感到痛苦又沒有犯罪衝動……那麼就不是戀童癖啊
抓著喜歡二次元正太/正太體型就說我想幹三次元未成年……不要噁心人好不好
還跟跨運一樣類,當老娘反對跨運當假的喔,老娘還花了不少錢回老家發傳單欸重點是沒有犯罪就應該無罪推定,而我們可以加重性侵兒童犯罪刑期,甚至規定唯一死刑……
但是二次元蘿莉本跟正太本……真的跟侵犯兒童沒有因果關係啊,至少現在科學無法證明
如果禁止進入小學跟中學可以讓我繼續享受本子,那麼我願意,反正我又不在學校工作……
不信任很正常啊,我也不信任女性主義者啊
然後切割三次元,要怎麼切割?如果你是說發毒誓寫我不侵犯兒童切結書我可以寫啦,但你總不能要求我去殺戀童癖吧
我可以理解需要特殊步驟才可以買本,但你要如何查證一個人是不是戀童癖?
剖開他的腦嗎?還是以後任何出外貌類似未成年的本的作者、購買者、持有人都要帶電子腳鐐?
如果這樣還不能防範戀童癖,那我們要怎麼辦?