[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Jan 12, 2023 1:33 AM
Thu, Jan 12, 2023 11:41 AM
89
133
修正《兒童及少年性剝削防制條例》第三十八條以排除不涉及任何真人、受害人的虛構作品作為取締對象- 提點子-...
 快進去留言，然後分享
目前還沒進入附議階段，只有審核過了才能附議
而且至少需要五千人附議，進去留言.分享.訂閱等附議
快去!!不然我們都要進監獄了!!
https://images.plurk.com/4aRFk2v75SvMSfOGfcJgpX.jpg
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Jan 12, 2023 1:34 AM
Thu, Jan 12, 2023 1:35 AM
可以用估狗登入，然後信箱跟手機雙重驗證
留言支持修正，未來提議成功以後再去附議
General Petite
@brsoft017
Thu, Jan 12, 2023 1:57 AM
FF 外失禮，這個問題我之前有朋友與幾個前輩討論過.....
我們的想法是，現在整個泛成人產業都受壓的風氣之下，激起討論有可能也沒有辦法改善純虛構創作的尷尬處境。
創作者這段時間注意創作中關於年齡的敘述（O歲O學生），未來看看有沒有可能出現調整法令的機緣也許不會那麼冒進。日本可以給予完全虛構創作是因為日本的工會其實有很強的動員令，美國願意不去監管完全虛構創作則是第一憲修案的保護，台灣基本上這方面的執法大致上都是跟美日在走，但台灣如果沒類似有美國或日本這樣的條件，卻還是要拿修法跟勵馨之類的 NGO 角力，那會是一場背水之戰。
Sean蕭
@sean2000891105
Thu, Jan 12, 2023 2:00 AM
已留言
馬頭Matou-扶他專門店
@ss910328
Thu, Jan 12, 2023 2:54 AM
已留
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Jan 12, 2023 3:07 AM
我也不知道該怎麼寫，我只是一個變態
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Jan 12, 2023 3:09 AM
我那樣寫已經是最文謅謅的寫法了
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Jan 12, 2023 5:01 AM
Thu, Jan 12, 2023 5:01 AM
貼在我這沒用，我這噗也才15轉
你要去找那些更大咖粉絲更多的蘿莉繪師
Joe.
@mizuno_yu
Thu, Jan 12, 2023 5:07 AM
我先去支持一下
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Jan 12, 2023 5:41 AM
Thu, Jan 12, 2023 5:45 AM
影おじ(隠しエリアβ)🔞 (@kakushi_eria_b) / Twitter
影叔(隠れエリア) [hakuhaku3490]
我都關注巨乳，現在只找的到一個
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Jan 12, 2023 7:21 AM
你為什麼不點進他的噗浪看看
General Petite
@brsoft017
Thu, Jan 12, 2023 11:21 AM
Electrochemist: 這在美國有些複雜， Gelbooru 之前換伺服器碰到一些問題之後，社群有幾個法務志工有梳理過法條，總之不是一刀切的狀態，我印象中 Rev 有對將他們梳理之後的結論分享給社群，但我忘記是哪一部短片了......
Rev says desu - YouTube
General Petite
@brsoft017
Thu, Jan 12, 2023 11:32 AM
Electrochemist: 我有看到新聞了，會跟我的前輩討論一下有沒有可以幫上忙的部分。
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Jan 12, 2023 12:05 PM
我哪知啊
約翰雷 | TWRayJohn
@TWRayJohn
Thu, Jan 12, 2023 1:02 PM
2021年的提案 沒通過
這個提案的範圍更廣 要求連整個兒少性剝削與刑法235也一起移除[虛擬產物]
《兒少性剝削防制條例》及《刑法》第235條，「虛擬產物」應被排除在外- 提點子 -公共政策網路參與平臺
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Jan 12, 2023 1:04 PM
操
約翰雷 | TWRayJohn
@TWRayJohn
Thu, Jan 12, 2023 2:29 PM
Electrochemist: 加油 只是這個平台的成效真的令人質疑
約翰雷 | TWRayJohn
@TWRayJohn
Thu, Jan 12, 2023 2:36 PM
Electrochemist: 很遺憾 並沒有 :-(
車圈槍圈都用過這個平台
附議通過後每次都是官腔回復
上街 網路力量 廣告宣傳 上新聞都做過了也沒有多大成效
除了平台形同虛設 台灣人也很容易被依些偏激報導帶著走 缺乏冷靜邏輯思考
如果通過了能有改變最好 但....對這平台失望很多次了
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Jan 12, 2023 4:24 PM
應予以修法，將不存在現實對象之各類虛擬創作排除在兒童及少年性剝削防制條例第2條之外- 提點子-公共政策網...
第二個修法提議，內容寫得比第一個更豐富
兩個一起附議的話或許修法成功率會提高
畢竟五千人門檻過了以後也有被退回的可能
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Fri, Jan 13, 2023 6:01 AM
《兒少性剝削防制條例》及《刑法》第235條，「虛擬產物」應被排除在外- 提點子 -公共政策網路參與平臺
我是之前這個的提案人，如果有需要，我可以盡力協助
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Fri, Jan 13, 2023 6:05 AM
normal@電子書籍推廣中 : 我只是幫忙分享，實際在執行的是 Electrochemist
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Fri, Jan 13, 2023 6:15 AM
Electrochemist: 大大你好，希望這次可以通過5000人門檻
也希望政府部門有空可以重視這一塊，雖然依照現在國際波動來看，這部分有點困難
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Fri, Jan 13, 2023 2:01 PM
同人場不能發傳單
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Jan 13, 2023 4:52 PM
Electrochemist:
https://sora.komica.org/...
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sat, Jan 14, 2023 1:45 AM
猥褻根本從來沒有被法官正確定義過，那都是不確定法律概念
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sat, Jan 14, 2023 1:46 AM
我之前很受挫的就是，很多人都跟我說：「這種東西圈圈私下搞就好了，不要弄到檯面上，否則反而會受到反擊。」
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Jan 14, 2023 6:15 AM
Electrochemist: normal@電子書籍推廣中 :
你好我是這個案子的提案討論人，目前可能會想要稍微修正提案納入刑法235跟妨礙風化罪，在藝術作品的舉證上可能會加入克里姆特 應予以修法，將不存在現實對象之各類虛擬創作排除在兒童及少年性剝削防制條例第2條之外- 提點子-公共政策網...
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Jan 14, 2023 6:16 AM
只是多條法案的列舉方式可能要稍作調整，或是分開論述
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Jan 14, 2023 6:23 AM
合併跟分開可能都各有好處，比方說以內容申論上我的題旨主要重於現行制度下許多歷史名著都面臨違法的情況。normal大的論述則對撤除管制所帶來的利益有較多著墨。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Jan 14, 2023 6:31 AM
當然文中所有論點若有參考價值歡迎自由取用…
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Jan 14, 2023 6:33 AM
normal@電子書籍推廣中 : 有討論就有進步，受到反擊是還好怕就怕不修法沒事一修就修成半殘惡法，像是圖像都是事後被修進法條的QQ
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Jan 14, 2023 6:42 AM
這嚴格來說是一種兩小無猜條款，兩小無猜條款在多國法律都有類似概念
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Sat, Jan 14, 2023 6:43 AM
這個噗沒設R18，如果設了就會被過濾掉，所以你們貼R18的時候先自己打碼
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Jan 14, 2023 6:44 AM
美國有
Romeo and Juliet laws
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Jan 14, 2023 6:46 AM
台灣的狀況是兩小無猜條款以刑法第 227-1 條規定：「18歲以下之人犯前條之罪者，減輕或免除其刑。
作為依據，但創作卻被其他法條規範
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Jan 14, 2023 6:50 AM
圖片刪掉我回應怪怪的，我補說明一下，稍早敘述為補充所提於日本雙方未滿一定年齡，發生親暱關係不復刑事法律責任之狀況…
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Jan 14, 2023 6:54 AM
Electrochemist: 指導學生的特定研究論文跟教授本人的內心看法跟修法公開背書上可能有所差異，以關係上應該也是詢問研究論文撰寫人是否可以引用可能比較直接恰當…當然這是我的個人看法
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Sat, Jan 14, 2023 7:56 AM
ಠ_ಠ - 其實每次看到相關的討論，都覺得其實大部分時候都搞錯的議題切入點，只去強調創作自由的屬性，卻始...
"二次元創作能作為戀童癖性欲發洩管道，亦能降低現實兒童性剝削犯罪發生率"
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sat, Jan 14, 2023 9:14 AM
Electrochemist: 不了，我習慣獨來獨往，最近也有其他事情要忙，我的論述在於
虛擬人物並無法律人格權，保障創作自由部分的應審慎評估虛擬人物是否侵害他人，且根據日本數據，虛擬色情可大幅降低犯罪率，若是禁止，則如圖示，犯罪率大幅上升
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sat, Jan 14, 2023 10:09 AM
《兒少性剝削防制條例》及《刑法》第235條，「虛擬產物」應被排除在外- 提點子 -公共政策網路參與平臺
資料來源都在這篇裡了
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Mon, Jan 16, 2023 10:37 AM
Electrochemist: 你可以先提沒關係…我預計要擴張範圍納入妨礙風化等等，因為我最主要是針對藝術創作包含古典藝術小說等等應該是還好
平交道看守
@fumikirikeishu
Mon, Jan 16, 2023 10:30 PM
Electrochemist: 甘田小篆@藐視國會預定對象 :
@weicomic - 最近通過的法案有包含到二次元部份 相關討論 網友整理的判例
韋宗成也發文了
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jan 18, 2023 1:56 AM
Electrochemist: 那個，台灣現在是大學寒假，教授在忙著弄成績，所以email有寄就好，別叫大家一直寄
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Jan 18, 2023 4:52 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : Electrochemist: 宗成噗裡的這個，看了一下，我覺得對你們兩個都很有幫助
外世界研究通訊
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 18, 2023 5:09 PM
平交道看守 : 有拜見了，寫得很詳細
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Jan 18, 2023 5:10 PM
平交道看守 : 謝謝
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Sat, Jan 21, 2023 4:34 AM
上次提案因為人數不夠而失敗，這次一定要成功，在退無可退以前殺出一條生路。
平交道看守
@fumikirikeishu
Sun, Feb 19, 2023 7:22 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 你的提議暫停討論了？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sun, Feb 19, 2023 8:42 AM
平交道看守 : 提案討論到期我在重寫一些部份
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sun, Feb 19, 2023 8:44 AM
平交道看守 : https://images.plurk.com/3kwavFGxKQ9nQx9tivqWFT.png
平交道看守
@fumikirikeishu
Sun, Feb 19, 2023 10:46 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 原來如此
Electrochemist: 你的是不是也要到期了？
平交道看守
@fumikirikeishu
Tue, Feb 21, 2023 11:26 PM
Electrochemist: 有人留言「你們廣告真的做得不怎麼樣 需要剪輯師找我 (好歹配個音樂嘛」
咦？你有打廣告？
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Wed, Feb 22, 2023 2:49 AM
平交道看守 : 現在才看到這個，真的是專業的
不是專業的我自認(對我自傲)對這方面的認知，已經超過一半支持者以上的論述，但這篇根本是頂端的0.001%，我被壓在地上磨擦，看來該去讀個碩士博士了
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Tue, Mar 14, 2023 1:03 AM
希望阿虫、火十郎和normal再過來看一下。
其實我有針對創作自由的事情「寫信給總統」，也收到轉交衛福部後的回信，內容我晚一點會貼上來。
先大致說明一下，現在狀況極為艱險，衛福部的說詞跟SJW用來推廣創作物管制的藉口高度相似，提及「貌似兒少」和「作品散布流通的危害」等。我們都清楚那些全是子虛烏有的指控，各位在修正提案內容時一定要針對所有對虛構色情物件的不實指控進行嚴正反駁。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Tue, Mar 14, 2023 4:13 PM
Electrochemist:
以下是兩次陳請及回應，文長，連結如下：
====================================================...
請 normal@電子書籍推廣中 : [Dr.BUG]阿虫 : 兩位也過目一下。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Tue, Mar 14, 2023 4:29 PM
我的朋友圈與繪師幾乎沒有連結，我也沒有做動畫的才能，因此我無法靠自己宣傳我們的主張。雖然我幫不了太多忙，但我會針對第二封回應的謬誤點再次發送陳請信，畢竟衛福部針對色情創作物的種種不實指控是絕對不能容忍的。

希望各位撰寫提案時，能夠完整且有力地反駁衛福部回應中的謬論，把政府狡辯的可能性縮到最小。
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Tue, Mar 14, 2023 6:12 PM
對不起，我要去日本留學，這件事幫不上忙，而且這件事更不是總統的職責，其實沒有意義
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Tue, Mar 14, 2023 9:27 PM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 抱歉打擾政府機構的回覆的部份可以讓我部份引用在修改版的提案裡面嗎，另外是想詢問有沒有回覆編號之類的東西…
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Wed, Mar 15, 2023 12:50 AM
normal@電子書籍推廣中 : 我很清楚這些可能都沒有直接效果，但該做的事還是要做。我們仍可以藉此收集情報，修正我們的論述，增加跟SJW對抗的本錢。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Wed, Mar 15, 2023 4:22 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 歡迎引用，但可不可以告訴我為什麼需要回覆編號？只是想先確認。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Mar 15, 2023 4:27 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 因為能確定表明是政府的回覆公文也比較方便論述當中可能造成的疑慮，不過仔細想想我自己也寫去詢問等他回就好，大概回覆都會差不多…
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Wed, Mar 15, 2023 6:27 AM
Electrochemist: 才不是呢，那邊才是收最緊的地方
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Wed, Mar 15, 2023 6:56 AM
Electrochemist: 但只要有無碼性器官，不論角色成年與否都會被查水錶，這是從《蜜室》官司以來的惡法。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Mar 15, 2023 6:57 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 我思考過之後還是用我自己寫得到的回覆好了，這樣比較保險直接。可能會有隱私疑慮，若您擔心的話可以把上文有寫明號碼的部份收回。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Wed, Mar 15, 2023 6:58 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 非常感謝您分享回信內容
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Wed, Mar 15, 2023 7:00 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 明白了，就照你的想法吧。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Wed, Mar 15, 2023 7:07 AM
日本那邊，我前一陣子看過某位「規制反對派」的議員貼出當月提案清單，顯示出現在「規制推進派」每個月都在提案要求將虛構創作有罪化，內容也跟SJW不入流的藉口並無二致，因此他們一刻不放鬆地緊盯著。
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Wed, Mar 15, 2023 7:39 AM
世界自由日 - 維基百科，自由的百科全書
明年有機會可以上街，中間就看怎麼辦
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Wed, Mar 15, 2023 10:23 AM
Electrochemist: 我能想到的狀況有兩種：
1. 漫畫沒有害任何人，只是「推進派」需要一個藉口搶佔道德制高點。
2. 漫畫害了那些三次元兒童性侵產業沒生意，因為虛構的比真人更「實用」。
＊也不排除兩者皆有，因為「推進派」和「兒童性侵犯」利害關係一致。
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Mar 15, 2023 2:04 PM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 其實宗成的噗裡的論文就有分析政府的立場了，簡單來說有個主張禁止二次元的學者在政府有主導地位
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Mar 15, 2023 2:15 PM
Electrochemist: 宅帝喔，上次他說e變態他救的，結果後來證實不是，別找他吧
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Wed, Mar 15, 2023 2:36 PM
平交道看守 : 這個我有聽說，其實很多國家也都是被這樣「滲透」的 。
但就算如此我們也不能放棄，畢竟我們（以及許多日本推友）都心知肚明，SJW那套理論根本禁不起邏輯辯證與證據檢驗。
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Mar 15, 2023 2:46 PM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 原來你有回宗成的噗，建議你看一下論文對草案分析的背景部分
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Mar 15, 2023 3:20 PM
Electrochemist: Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 法律已經立了，我們說得再有道理，但政府與立委會聽誰的？問題就在這裡
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Mar 15, 2023 3:31 PM
Electrochemist: 我不要啊，其實有一件事很重要，就是要讓大家搞清楚前因後果，之前normal提案時就被罵說幹嘛高調，但明明normal是知道已經有人在抓才提案的
如果政府開始抓了，大家卻因為誤會是太高調而內鬥，那就完了
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Mar 15, 2023 3:38 PM
所以你至少要列出到底那些人被抓過、法律有什麼變化、背後是誰推動的
這樣就算提案沒過，大家也已經知道事情的嚴重性
平交道看守
@fumikirikeishu
Wed, Mar 15, 2023 3:47 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 照這回信看來，就算提案過了，可能也只是收到衛福部的罐頭回應
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Mar 16, 2023 7:59 AM
Electrochemist: 你冷靜點，沒人說不要反抗，還有你做為提案人發言要謹慎，我知道你在發泄情緒，但有心人士會怎麼解讀？
政府一定知道這個會起爭議，難道真的敢跑去FF把大家抓起來嗎？大概也在看風向，但背後推動的團體恐怕正在找時機
所以我希望你不要太焦慮，然後發言要謹慎
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Fri, Mar 17, 2023 11:37 AM
Electrochemist: 不懂就去學吧，不學你怎麼知道對方的論述是怎麼樣，你該怎麼樣來反駁
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 17, 2023 3:14 PM
Electrochemist: 有以下可能性：
1. 他們受限於刻版印象，無心細究真正因果關係。
2. 他們被SJW的表象及言詞欺騙，誤信了那堆似是而非的指控。
3. 他們心知肚明本子無害，但感受到「大環境」的壓力而不得不聽從SJW。

不管是有意還是無意，他們都在這場事件中站到了高牆、加害者那一側。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 17, 2023 3:20 PM
Electrochemist: 日本還有很強的抵抗力，包括山田太郎、赤松健、要友紀子、栗下善行、荻野稔……等規制反對派，加上龐大動漫產業。
反倒是台灣，一旦我們抵抗失敗，SJW的「日本包圍網」就完成了，這是另類的「台灣有事即日本有事」。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 17, 2023 3:49 PM
畢竟，從Reddit、偽人權團體、支付業者到聯合國這一整個鋪排，就是在劍指日本。
平交道看守
@fumikirikeishu
Sat, Mar 18, 2023 1:55 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 其實在sjw出現之前，台灣以前就已經為了色情產品大戰過了，衛道人士本來就很多
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Sat, Mar 18, 2023 3:17 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : Electrochemist: 給提案者一些建議：
除了創作物的無辜、法條的荒謬、SJW的虛假陳述之外，應強調「查禁創作物的必然危害」，如：
1. 分散警察資源，浪費在取締創作物上，讓性侵犯更易逍遙法外（例：韓國警察為求業績而拼命抓捕創作物，疏忽本業）
2. 助長對性傾向的歧視，營造出易於霸凌、難以求助的環境（例：俄國同人會場遭暴力闖入、純文字創作分享平台遭大量檢舉「含兒童色情元素」終至遭搜尋引擎隱藏）
3. 提供有心人士易於栽贓的管道以及真實性侵犯卸責的藉口，製造冤罪、浪費司法資源（例：美國男子Jace Hambrick因與謊報年齡之成年女性上床而遭判為兒童性侵）
4. 使支持限制創作的團體食髓知味，推動更多限制，摧毀創作多樣性、言論思想自由等民主根基。（例：澳洲正在推動禁止一切色情物件）
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Sat, Mar 18, 2023 4:19 AM
平交道看守 : 那就是第1點「受限於刻版印象，無心細究真正因果關係」的人。在日本之外，像我們這樣已看穿真相的人大多無權無勢，沒有相當於山田太郎、赤松健一樣的存在。
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sat, Mar 18, 2023 9:41 AM
唉，所以我說要去學，學了才知道，不學至少也要接觸相關理論，知彼知己百戰百勝不是毫無道理的

我自己是社工系畢業，尤其又是專修兒童及青少年部分，雖然社工界不要我，但我也理所當然對這部分有不少瞭解，不去瞭解，而是一味地反對，那只是容易淪為為反而反的泥淖之中
平交道看守
@fumikirikeishu
Sat, Mar 18, 2023 10:24 AM
Electrochemist: 我覺得你太糾結在想要駮倒對方，但是對方根本不會跟你辯論，你也不可能說服所有人
所以就像normal說的，要先搞懂政府為什麼會聽他們的，你才知道要怎麼讓政府感覺風向不對
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Sun, Mar 19, 2023 8:53 AM
Electrochemist: 上面那篇
外世界研究通訊
是最好的了
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 24, 2023 2:17 AM
Electrochemist: 我趁現在補充一點資料：
韓國警察忙於取締虛構創作物
The World of ‘Minority Report’ Lived in South Korea
https://www.scribd.com/...
日文翻譯
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 24, 2023 2:21 AM
德國政府發現嚴格執行取締虛構色情後「沒有時間追緝真實犯罪」
原報導（德文）：
Sexualisierte Gewalt gegen Kinder: Gesetz soll korri...
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CSAM in Germany: "Hardly any time left to pursue rea...
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 24, 2023 2:35 AM
另外，也建議強調：
「政府機關聽信展翅協會等支持限制創作物組織之片面說詞，然而該類組織預設立場，直接認定創作物帶來危害，卻未能提供可靠研究數據及有效證據佐證，等同於未審先判、欲加之罪」
「修法時未納入多方意見，尤其未讓受直接影響最深之『色情漫畫創作者』參與討論，缺乏最基本之尊重」
「從未有研究指出台灣存在創作物造成大量危害，完全沒有必要急於立法限制」
「聯合國決議常帶有政治色彩、各自利益，我國既非成員國，理應不受約束、善用自由空間，考量我國國情、審慎評估決議內容，而非照單全收」（如果聯合國決議應照單全收，那是不是也要把台灣當成中國一部份）
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 24, 2023 2:41 AM
引用展翅協會的說詞時，一定要徹底反駁。
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Mar 24, 2023 3:10 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 你這個韓國資料太舊了，韓國現在仍然大力查緝虛擬創作，而且韓國法律禁止所有色情，警方有業績何樂而不為？
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Mar 24, 2023 3:14 AM
還有衛福部政務次長就是展翅協會的人，所以不是聽信，根本就是主導
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Mar 24, 2023 3:37 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 還有德國的報導是在說真實兒童色情認定標準的問題，相關討論也只是從執法能量的問題連帶討論虛擬創作該不該禁止
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 24, 2023 3:43 AM
平交道看守 : 現狀沒有改善反而更惡化，依然是「警方有業績何樂而不為」的狀況，所以即使是舊資料也能反映事態嚴重性。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 24, 2023 3:46 AM
那句只要改成這樣就好了：「政府機關放任展翅協會等支持限制創作物組織主導修法，然而該類組織預設立場，直接認定創作物帶來危害，卻未能提供可靠研究數據及有效證據佐證，等同於未審先判、欲加之罪」
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Mar 24, 2023 3:48 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 我知道你很熱心，但今天可不是兩個人在網路上辯論，不是資料丟的愈多愈快就贏，相反的對方是專業的學者，被抓到漏洞一定是大作文章
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 24, 2023 3:53 AM
平交道看守 : 這不就是我們在這裡拼命討論、提供資料、集思廣益的目的嗎？對付那些「專門騙人家」，當然要有夠強的論述來戳破牠們的詭辯，你對我們提供資料的過濾也是一種幫助。
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Mar 24, 2023 3:59 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 既然就快要提案了，木田火十郎不一定有時間好好檢查資料，你如果沒有看完資料就單純貼資料就好，不要放「德國政府發現嚴格執行取締虛構色情後「沒有時間追緝真實犯罪」」這樣會造成誤導的標題
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Mar 24, 2023 4:11 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 我知道你很生氣，但展翅協會確實有在處理實際上的兒童性剝削，而且做很久了，所以政府也不是只因為他們的話術就相信了
因此我是不贊成直接跟他們辯論，你要說他們詭辯，但只要他們拿出他們的實績，大眾很容易就被帶風向了
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Mar 24, 2023 4:32 AM
平交道看守 : 一手幫助現實兒童、一手限制創作物以增加兒童受害風險，跟「永續社運」如出一轍。
藉由限制創作來營造難以洩欲、易於性侵的環境，再伸手幫助那些由環境製造出的性侵受害者，這是門源源不絕的生意，感嘆牠們能想出這招。也許剛起步時是真心幫助受害者，但終究是「利」字當頭走上歪路。
平交道看守
@fumikirikeishu
Mon, Mar 27, 2023 1:06 AM
Electrochemist: 辛苦你了，但判決的連結好像點不開，要不要改成判決字號讓大家自己查就好？
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Mar 30, 2023 3:03 AM
Electrochemist: 網站上是說原則上三天，最多十天
陸戰型🍉西瓜
@zxc2366909
Thu, Apr 6, 2023 10:59 AM
文章交給chatGPT試試看？
不過可能要校稿
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Thu, Apr 6, 2023 11:01 AM
讓AI來辯論嗎?
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Apr 6, 2023 11:04 AM
Electrochemist: 不意外，跟Shiori收到的回信差不多，看來大家要自求多福了
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Apr 6, 2023 11:06 AM
Electrochemist: 你也在留言區貼一下告訴大家吧，還有人在留言呢
陸戰型🍉西瓜
@zxc2366909
Thu, Apr 6, 2023 11:28 AM
咒語可能很複雜 我沒那麼會調教
得研究看看
陸戰型🍉西瓜
@zxc2366909
Thu, Apr 6, 2023 11:32 AM
主要是看朋友拿GPT生成一些範例文
https://images.plurk.com/Tw2tZmckJfc2iBWpTvRha.jpg
想說這類文章是不是能讓AI生產 我們再來校稿
不過感覺工作量沒比較小
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Apr 6, 2023 12:20 PM
normal@電子書籍推廣中 : 可以請你把政府的回覆轉到c洽嗎？
陸戰型🍉西瓜 : Electrochemist: 其實政府的回覆簡單來說「政府要遵守聯合國公約，所以不會給你提議」，只要衛服部如此回覆，國發會是不敢違背的，公務員就只能依法行政
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Thu, Apr 6, 2023 12:36 PM
平交道看守 : 西洽好像不太歡迎發聲耶
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Apr 6, 2023 12:43 PM
normal@電子書籍推廣中 : 反應是不熱烈啦，還沒出事大家就得過且過
這次政府連提議都不給你提，真的不知道哪天刀會砍下來
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Apr 6, 2023 1:27 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 你還有打算要提案嗎？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Thu, Apr 6, 2023 1:28 PM
平交道看守 : 還在寫
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Apr 6, 2023 1:40 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 台灣目前還沒有簽署任擇議定書，你要提案可以用這點跟政府凹凹看
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Thu, Apr 6, 2023 1:44 PM
平交道看守 : 我提案是保護創作自由…而且科學上沒辦法證明存在的東西應該是不存在，只能稱作假。另方面創作者都具備證明自己創作物乃使用何種媒材的能力。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Thu, Apr 6, 2023 1:45 PM
稱作假說
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Apr 6, 2023 3:11 PM
Electrochemist: normal之前有在西洽發過文了
批踢踢實業坊 - C_Chat
酪梨愛好者
@ken404052012
Thu, Apr 6, 2023 4:46 PM
Electrochemist: 我是覺得法律保障的是「人」非創作物，虛構角色沒有人格權，何來受刑法保障？
再來，GTA5也是參照真實世界打造，創作過程也無從判定是否有參照真人受害事件，難不成遊戲裡違法行為都會觸犯真實刑法？
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Apr 6, 2023 5:02 PM
酪梨愛好者 : 以前法官是這樣想，所以沒怎麼在抓，但後來的法官不這樣想了，政府又想用聯合國那套說法
酪梨愛好者
@ken404052012
Thu, Apr 6, 2023 5:05 PM
平交道看守 : 真的挺鳥的，可是台灣又沒像西方人民那麼有團結力，敢組織上街抗議，現在被抓的案例，也沒人請大法官釋憲
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Apr 6, 2023 5:09 PM
酪梨愛好者 : 因為釋憲要打到最高法院，一般人寧願繳罰金快快了事，不是每個人都有那個精力與金錢
酪梨愛好者
@ken404052012
Thu, Apr 6, 2023 5:12 PM
平交道看守 : 的確，繪師目前也好少出來發聲，感覺也不太關心
平交道看守
@fumikirikeishu
Thu, Apr 6, 2023 5:20 PM
酪梨愛好者 : 也不是不關心，本來肥宅知道社會的態度後就選擇低調了，現在突然要大家站出來會怕啊
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Apr 7, 2023 1:07 AM
Electrochemist: 既然換別人提案，那我建議你去休息，不要再胃痛了，天塌下來第一個砸到的不是你
Normal代理本本都有被抓的覺悟了，驚慌失措的樣子就是那些人最喜歡看到的
Re: [新聞] 動漫遊戲夯 林佳龍：台中市很適合發展ACG - ACG板 - Disp BBS
當年站出來的人多不多，連出版社都站出來，結果呢？最後是釋憲，還有出版社做一些自律措施讓步，今天我們才有本子看
你如果覺得壓力大，第一線創作者、出版社、壓力大不大？壓力太大就去休息，不要硬給自己天大的責任
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Fri, Apr 7, 2023 3:20 AM
現在釋憲有憲法法庭，提出釋憲者有機會能自己加入，所以比較有機會，但是這個機會來自於自己有多少知識
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Fri, Apr 7, 2023 4:19 AM
沒有喜歡兒童色情 但這個禁止的理由怪怪的
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Fri, Apr 7, 2023 4:59 AM
已經貼上ptt了
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Apr 7, 2023 5:35 AM
normal@電子書籍推廣中 : 還是有人在打嘴炮，不意外，反正還沒抓到他，都可以說風涼話
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Apr 7, 2023 2:22 PM
Electrochemist: 別啊，現在ptt已經是混戰狀態，一堆樂子人在戳「蘿莉控好噁心喔」，你這樣搞小心換你被出征
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Apr 7, 2023 2:47 PM
Electrochemist: 還有你還是去休息一陣子啦，你的思路一直繞不出去
現在的問題是時機未到，時機到了自然議題會熱起來，你急著衝只會有反效果
平交道看守
@fumikirikeishu
Fri, Apr 7, 2023 2:57 PM
Electrochemist: 請不要說會造成炎上的話，如果壓力大去看新番、玩遊戲都好，暫時忘了這件事，不要再焦慮了
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Apr 7, 2023 4:26 PM
創作自由只要退讓一步，就不配稱做自由。「禁未成年本可無碼」「可未成年本禁無碼」之類的妥協都是不可接受的，就是要「可未成年本可無碼」才行。
即使最後走到要和全世界所有政府為敵，我還是會繼續主張完整的創作自由，反對任何形式的強迫要求，包含要求「標註所有角色皆成年」等。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Apr 7, 2023 4:44 PM
現在最大的困境不是國際風向，也不是衛福部的那種死態度，而是我們這邊缺少有力人士支持，以及在此生死交關之際身為直接受害者的繪師和阿宅們沒有站出來發聲反對惡法、凝聚反抗意志。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Apr 7, 2023 4:48 PM
假話說三次會被當成真的，但就算說一萬次還是改不了它是假的事實。我們必須極力保存所有能證明聯合國說詞造假、扯謊的證據，總有一天會用上的。
がいらく
@Gairaku
Fri, Apr 7, 2023 5:24 PM
不給提議也太過分，這不是自由國家該有的作為
酪梨愛好者
@ken404052012
Fri, Apr 7, 2023 10:58 PM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 不過我還是覺得標註一下「本作全為虛構，不涉任何真實事件改編」，除非是真實事件改編
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Sat, Apr 8, 2023 12:02 AM
酪梨愛好者 : 虛構也好，改編也罷，那些都不是認定作品「是否有害」的根據。唯一有爭議的，就是標註為真實事件卻實為造假的狀況。
平交道看守
@fumikirikeishu
Sat, Apr 8, 2023 12:36 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 問題有幾個：
「違法就違法啊」台灣民眾對很多事情都是這樣的想法，除非肥宅有什麼另人同情的點
「出事了再叫我」台灣上次吵創作自由已經是快20年的事了，所以大家不太有危機感，更不要說引戰成癮的樂子人，現在網路風氣已經不像以前，很少人願意好好的討論
平交道看守
@fumikirikeishu
Sat, Apr 8, 2023 12:47 AM
所以這樣要怎麼叫有力人士站出來？假如有力人士被輿論攻擊，肥宅願意組織行動去聲援嗎，支援是互相的
平交道看守
@fumikirikeishu
Sat, Apr 8, 2023 12:55 AM
我觀察是這樣啦，國外sjw幹了什麼事大家一定是大肆嘲諷，但換談到國內的情形，討論度就變低，還會有引戰的樂子人跑出來
說不客氣點，很多人真的是活在網路的世界，刀子還沒砍到他，他就寧願享受當下引戰的快樂，不會去考慮未來
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Sat, Apr 8, 2023 10:33 PM
我們現在的狀況，就好比一支部隊有敵軍在背後追趕，卻必須通過一個未知的佈雷區才有機會逃出生天。
光是一味地分析地雷有哪些種類、威力多強，警告不可冒進，卻不指出一條安全路線，這樣怎麼可能甩開敵軍重整旗鼓？你知道我指的是什麼。
一邊掃雷一邊移動，這不就是我們的行動派在做的事嗎？
平交道看守
@fumikirikeishu
Sun, Apr 9, 2023 1:30 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 我的看法是，現在我們是已經被敵軍部下天羅地網包圍了，但卻有很多自己人懷疑「有敵軍？沒有吧」，就因為敵軍還沒做什麼，而敵軍也看準這點計劃打亂我們的陣形
但敵軍也只是仗著資訊、權力不對等的優勢，他們也不完全了解我們，也就是說我們也可以反過來打亂敵軍的陣形
知彼知己者，百戰不殆；不知彼而知己，一勝一負；不知彼，不知己，每戰必殆。
平交道看守
@fumikirikeishu
Sun, Apr 9, 2023 1:36 AM
去讀一讀宗成給的論文，裡面有敵軍的弱點
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Mon, Apr 10, 2023 2:16 AM
如果有人萌生了放棄的念頭，希望他們好好地看這段影片，聽聽這男人在2017年演講中說過的那些話：
President Trump "Never Give Up!" MOTIVATIONAL VIDEO ...
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Sun, Aug 13, 2023 6:19 AM
平交道看守 : 我已經讀過了，但沒看到你說的敵方弱點。既然你了解得如此透徹，可不可以提個一兩點做為日後我們努力方向的參考，而不是一直像這樣「等死」？
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Mon, Aug 28, 2023 4:38 AM
「不要幻想政治會在你的小世界裡突然變好」
重新路一段 on X
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Mon, Oct 2, 2023 1:54 AM
[Dr.BUG]阿虫 : Electrochemist: normal@電子書籍推廣中 : 甘田小篆@藐視國會預定對象 :
今天一早就看到這新聞，又是要求下架純虛構作品的，整個牙起來。(angry)
自由日日Shoot》網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法販賣應下架 - 生活 - 自由時報電子報
檯面上已經沒有人講證據了，政府也不給討論機會，創作者也噤聲了，寒蟬效應已經形成。
がいらく
@Gairaku
Mon, Oct 2, 2023 1:59 AM
グーグルドライブに同人誌や資料データをいれておいらたアカウントが凍結された話
最近日本有人因為把同人誌和作畫資料(真人R18)放辜狗雲端就造成帳號全死，建議大家小心。
另外日本有所謂的AFEE表現自由協會，裡面有些政治家有支持。
AFEE：エンターテイメント表現の自由の会 公式HP
這種因為政治而導致自由被侵害的狀況，依舊會需要政治的力量解決。
如果台灣也有類似協會並雙方交流，並且有足夠的政治家參與，才有機會改變現況，並且最終目的是聯合多個國家向歐美抗議才有用
yoloyee123
@yoloyee123
Mon, Oct 2, 2023 7:26 AM
445544554455: 通常這種類似的政治團體在台灣大概撐半年就把原本議題通通拋到腦後開始喊打倒民進黨了
Juneswallow
@hand880615
Fri, Feb 2, 2024 9:58 AM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 結果造成的是拿ai去算真人兒色的人，那這種真的是被抓把柄誒
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Feb 2, 2024 10:04 AM
Juneswallow : 明明只要參考美國法律中的標準「無法與真人區別」就可以解決問題了，展翅邪會和衛福部張秀鴛硬要無限上綱到所有AI產物。宅圈不能再退縮了，一定要把正常、合邏輯的觀念傳出去。
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Feb 2, 2024 10:11 AM
二次元自由寸土不讓 ，拒絕一切讓步和妥協
真人是唯一底限 ，否則「規制推進派」食髓知味，終將學加拿大一樣一路滑坡到所有日本萌系畫風。
強烈要求那位未審先判、無視證據、強詞奪理、悍拒溝通、封殺討論的 衛福部保護司司長張秀鴛下台 ！
Juneswallow
@hand880615
Fri, Feb 2, 2024 3:02 PM
Shiori反對兒少法圖畫入罪 : 這點我持反面意見，因為你沒辦法確認ai使用者是否以真實兒童照片去竄改，就比如只是單純一張兒童照片，但是被指令竄改成裸體，會被抓到這點就是被抓到把柄。
這跟自己從腦內思考畫圖的方法不一樣，二次元宅宅還是繪師都知道自律低調。
但ai 出現後就是有非二次元圈內的人拿去使用犯罪，然後遭難的又是宅宅，可以說這回確實宅宅無辜被波及一定都不爽。
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Fri, Feb 2, 2024 3:04 PM
Fri, Feb 2, 2024 3:07 PM
AI必須剃除二次元的範圍，因為他們從來沒有公開過自己的圖庫，AI本身就是建立在違法之上的產物，AI算的圖也不擁有著作權，還有垃圾真的用現實的照片去算，除非他們能證明自己從來沒參考過任何真實的兒童照片，不然只能讓他們去死
Shiori反對兒少法圖畫入罪
@wbxshiori
Fri, Feb 2, 2024 3:17 PM
Juneswallow :
「有沒有用真實兒童照片（一般照片）計算」根本不該做為判罰依據，重點是「成品是否與真實兒童無法區別」。這裡就必須遵守「無罪推定」原則。
另外，如果成品不像真人，但懷疑有使用真人兒童性愛照片。警察、檢調就有責任去查明，沒有就不應法辦，有則單獨就真人影像部份處罰，如此才是根除性犯罪的正確方式。
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Fri, Feb 2, 2024 3:18 PM
Fri, Feb 2, 2024 3:19 PM
重點就是有人真的有用AI加工兒童裸照放到網路上賣，這個先例已經有了就無法排除，除非有辦法證明AI沒用現實照片，你能說服自己是一回事，但是要說服對方才是重點
Juneswallow
@hand880615
Fri, Feb 2, 2024 5:09 PM
[Dr.BUG]阿虫 : 這件事也讓我反ai的原因多一項了，自嗨就算了，結果拿去製造及販賣在蝦皮，既不尊重創作者還明目張膽的違法，真的是不怕神對手只怕豬隊友。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Feb 10, 2024 12:21 AM
因為之前Ai突然蓬勃發展跟家中出了點事所以晚了很多…這大概是我自己想法部份的最後版本，不知道關注這議題的人是否有其他意見…一．提案緣由： (Plurk Paste)
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