ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jan 11, 2023 2:17 AM
18
8
關於LGBTQ+友善店家，我嘗試問過我認識的店長。因為她們家產品和服務也是專攻生理女不服務生理男性
拿大成跨性別事件去問她，店長說她不知道LGBTQ友善有女裝生理男也可以進來的意思，她以為是讓T、跨男、女同性戀都可以安心享受服務和產品
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:19 AM
我猜很多標註LGBT的店家，其實根本沒意識到問題?
king9682
Wed, Jan 11, 2023 2:21 AM
可是跨本來就包含跨女跟跨男吧
king9682
Wed, Jan 11, 2023 2:22 AM
當然女裝男不能算跨
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:24 AM
已術跨女通常有隆胸，我是不介意買內衣遇到已術跨女
但目前狀況就是有腳皮跟老二那種人闖進去然後店員會放行，男賓止步根本是假的
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:24 AM
king9682: 因為服務是以生理性別為主，很單純覺得跨性別在選擇這類服務也會為自己的生理性別考量吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:27 AM
我認識的店主根本不知道什麼叫做心理性別，因為服務是要以生理作為考量。標註只是讓跨男和女同性戀這類的生理女性能感到安心不怕受指點，生理上的男性始終不在他們當初的考量範圍
不過這也是我認識的一家之言
lark3873
Wed, Jan 11, 2023 2:27 AM
LGBT的T就是跨性別了，任何跨性別都是。
所以有男跨女潛入算是……
goji4649
Wed, Jan 11, 2023 2:30 AM
puma1641: 已術跨女通常有隆胸？(看馬拉松裙子哥
lark3873
Wed, Jan 11, 2023 2:30 AM
puma1641: 也有些男跨女只有隆乳沒動下半身的，KIWEBABY就是只隆乳沒動下半身。
https://images.plurk.com/3wY6wl1wDwQXeoM00sVJme.png
lark3873
Wed, Jan 11, 2023 2:32 AM
goji4649: 裙子哥好像去做完整套變性手術……之前有看他臉書上面有寫的樣子，但具體如何，不知道。
venus6688
Wed, Jan 11, 2023 2:33 AM
不術跨根本不是T
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:33 AM
goji4649: 對你來說通常=全部嗎？
lark3873
Wed, Jan 11, 2023 2:35 AM
另外性少數的Q代表酷兒，算是所謂性別流動派，所以男人可以這一秒是男人，下一秒流動到女人那邊……所以，超可怕的。
沒事不要掛上LGBTQ啥小的友善的，因為是男是女真的通靈不出來= =
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:36 AM
我覺得問題出在滿多店家都以為性少數族群都只有好人+他們是為自己的身需求去購買服務和產品，根本沒想到會變成性癖展示的場所
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:36 AM
lark3873: 那個叫拒術跨啊
我想噗主的疑問就是店員看到女裝男進來，搞不好直接認為他已術？
很多人根本沒辦法理解有拒術跨這種東西，畢竟他們到底跨什麼真的看不出來
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:39 AM
我是覺得內衣店要做友善店家之前，應該廣宣沒手術的男人也可以來試穿
不要一邊說男賓止步一邊放男人進去
如果對店家來說女裝男也是男人的話說清楚不是更好
lark3873
Wed, Jan 11, 2023 2:40 AM
puma1641: 我個人認為女用內衣店要看身份證，在還沒有免術換證前，拿身份證入店，男客就抱歉，如果是女客攜男客入店，在店內規劃休息室或是在櫃檯對面弄小型咖啡廳。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:41 AM
puma1641: 我認識的店長聽到大成會放男人進去，她也很震驚
lark3873
Wed, Jan 11, 2023 2:41 AM
而且要看身份證這件事情，可以不用對外公佈，以免用男跨女或女裝男偷偷撿女性證件矇混過關。
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:41 AM
lark3873: 進更衣室要看身分證最準是沒錯
我昨天經過大成還特別進去晃一下，的確有休息區那種東西，應該是男朋友的人也在那邊等待
goji4649
Wed, Jan 11, 2023 2:42 AM
lark3873: 去年底的影片還是看得出沒有隆胸
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:42 AM
男人進女內衣店沒關係啊，幫老婆女友或女兒買我覺得都沒問題
重點是試穿這件事
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:43 AM
ಠ_ಠ: 我都買華歌爾，店長表示這種事情太可怕了，店員也都很震驚同業會這樣做
longan8271
Wed, Jan 11, 2023 2:44 AM
lark3873: 這就是台灣跟西邊某陸地差最大的地方：普遍信任感，因為相信人都有基本自主控制能力，卻可以發現偷拍、側錄女性的不法影片、照片流竄在網路上… …跨女可以再繼續燒陰德值，到時連署女性場所出示證件我一定參加
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:44 AM
我聽到的結論是:有些服務女性的店家只是考慮各種不同狀況(不喜歡被喊小姐、看起來就很男性化的女人)的生理女性才因此標上彩虹友善，他們沒考慮到男人也不知道怎麼應對不會去休息區的男人
lark3873
Wed, Jan 11, 2023 2:44 AM
我都網路上買內衣，我對於其他人摸我的身體會不自在。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:45 AM
puma1641: 華歌爾好像部分店家也會給男人試穿
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:46 AM
ಠ_ಠ: 原來是這樣
longan8271
Wed, Jan 11, 2023 2:46 AM
ಠ_ಠ: 聽起來感覺店家普遍不知道性別議題跟他們到底標了什麼…有種在黑暗中摸黑走路的感覺
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:46 AM
puma1641: 如果是常客，我覺得可以反應一下。我認識的店主也是被這件事嚇到
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:47 AM
ಠ_ಠ: 有看到低卡文說華歌爾讓男人穿，不過我去的店家是已經認識很久，覺得可以相信
類似lark我也不喜歡被摸身體，但我去的華歌爾阿姨很會挑內衣，從小在那邊買到現在很習慣了。我也只會去那家華歌爾。
noodle3865
Wed, Jan 11, 2023 2:48 AM
我相信也有一些店員、試裝師沒有辦法接受生理男性顧客試穿，這不單單只是女性顧客的權益問題了
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:49 AM
搞不好店主覺得打LGBTQ看起來很時髦（？）可以吸引到年輕人吧
抱歉23歲不覺得這有什麼時髦。還是這是一種開漏洞的暗示，但一般人不會聯想到掛這個標誌是歡迎男人試穿
puma1641
Wed, Jan 11, 2023 2:51 AM
一邊男賓止步一邊歡迎LGBTQ真的很矛盾
hotdog4455
Wed, Jan 11, 2023 2:51 AM
(app-eat)
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:51 AM
大概是lgbt這四個字綁在字一起太久了，店家根本沒去思考意義就跟風
noodle3865
Wed, Jan 11, 2023 2:52 AM
可笑是LGB明明是性傾向，像這種以生理差異區分做的貼身衣物專賣店打LGB友善的意義到底是？
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:56 AM
noodle3865: 我聽到的說法是有很多女客不喜歡被叫小姐，不喜歡"被當女生"，以及還有部分可能身體出問題，或是本身看起來較男性化的生理女有產品需求但害怕受到指點，他們會提供比較隱蔽的空間讓她們不受指點
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 2:57 AM
但我覺得這類店家最讓我覺得尷尬的是:她們沒考慮男人，但是也不知道該怎麼應付用性少數名義強行要求服務的男人，所以常常讓店員自由心證
cobra9161
Wed, Jan 11, 2023 3:11 AM
一般人根本不會發現LGB被TG這群寄生蟲纏上...
longan8271
Wed, Jan 11, 2023 3:11 AM
我不希望最後店家是用一句「我也不知道要怎麼處理」來解決，畢竟開店營業有連帶賠償責任，而且如我前面所說，連意義、定義甚至目前爭議是什麼都還搞不清楚，怎麼就有勇氣放標語呢？放了就要負責任啊
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 3:16 AM
我覺得這是很多LGBT店家很糟糕的地方，想要友善但是沒想到友善要怎麼配套
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 3:17 AM
一旦發生他們預計之外的問題就丟給下層思考
longan8271
Wed, Jan 11, 2023 3:17 AM
大成這件事我最討厭、最踩我底線的，是這間公司虛偽，坦白講，今天直接把話講清楚、公告說「我們就是支持友善性別不拒絕有需求的性別不安顧客，希望有顧慮或無法支持理念的客人自主迴避，也謝謝大家長期以來的支持」我還不會怎樣，但一面發聲明對女性群體說「沒有、我們沒有讓男人進來」；另一面敞開大門歡迎未術拒術生理男，簡直兩邊討好兩方的錢都想賺，那不好意思了
hippo7887
Wed, Jan 11, 2023 3:25 AM
longan8271: ＋1不清楚含義標榜LGBQ就算了，知道含義的客人會自己評估要不要去
這次案例糟在說一套做一套
lark3873
Wed, Jan 11, 2023 3:35 AM
ಠ_ಠ: 關於不喜歡被當女人的人一律建議他們在網路上買內衣，在此之前可以先到實體店面量胸圍和知道罩杯尺寸，之後就自己上網買。

我屬於那種不太希望別人當我是女人的人，是那種進到比較屬於女性場所會腦袋混亂的人。
所以內衣這種東西，我都上網買，沒有人稱呼我小姐什麼也挺舒服的。
jelly2102
Wed, Jan 11, 2023 3:38 AM
欸，知道有些跨男不想被當成女的對待
為什麼不會想到跨女會來魯小小要被當成女的對待 (沒有譴責或嘲笑的意思，只是覺得頭痛)
jelly2102
Wed, Jan 11, 2023 3:40 AM
Wed, Jan 11, 2023 3:42 AM
ಠ_ಠ: 噗主，如果你想做功德，去跟妳認識的那個店長講一下，如果掛LGBT+友善就會被跨女當做可以去的店，如果只想服務生理女要自己做好心理準備跨女...
jelly2102
Wed, Jan 11, 2023 3:42 AM
看過跨版的討論他們的說法是：
請問哪裡有友善LGBT+的店，代表他們會刻意找這樣的店家，不符合他們的期待可能會被靠北
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 3:43 AM
jelly2102: 我已經跟她說過了，說繼續掛下去就是時間早晚的問題，不要期待性少數都是什麼好人，就是直接做出選擇吧
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 3:43 AM
想服務跨女或男性性癖也不是什麼該死的事情，大方說出來就好
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 3:45 AM
這類店家，我感覺就是覺得潮吧!之前跟同婚，覺得同性戀這件事沒什麼好潮不潮的，現在覺得確實有人就覺得潮......然後店家也跟著趕時髦，偏偏同運跨運還很吃這套
longan8271
Wed, Jan 11, 2023 3:47 AM
兩邊討好犧牲的是女性被偷拍的危險，店家當然有連帶責任，問題是受害者要怎麼知道自己被錄、被拍然後舉證？大成店家這種行為無異於為虎作倀，不要再跟我說店家不清楚，不清楚乾脆不要出來做生意
longan8271
Wed, Jan 11, 2023 3:53 AM
覺得很潮很時髦就跟風，然後對議題本身沒有一定了解程度，完全就是拿別人隱私安全賭一把事業運氣，只能說現在資訊爆炸的時代你幹過什麼事自己可能都記不清，但那些受影響的人可都牢牢幫你記著呢
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 3:57 AM
longan8271: 我會說這個，是因為發現店家好像根本沒搞清楚他們在做什麼。不過我覺得對我熟悉的店家都這樣說開了，他們還要這樣搞，那他們就爆開吧!反正我也只是有點交情所以提醒一下
顧客這種事，沒有我全都要，終究是要選擇的
sugar5751
Wed, Jan 11, 2023 4:57 AM
可是，跨看了就認為一定會服務他們，這點無法說不知道就可以亂標
bear6409
Wed, Jan 11, 2023 5:06 AM
不是不能理解噗主認識的店長為什麼有那樣的思考，但老實說根本不用掛友善店家也能服務所有女性，在T、還願意留著胸部的女跨以及不要太open根本感覺不出來的女同前，這些人就是生理女性而已。
cobra388
Wed, Jan 11, 2023 7:16 AM
覺得一般店家會下意識認為已經動手術變性了才會來買，沒有預設到會有一群聲稱心理性別是女、但根本沒改變生理性別的男人混進來。
如果不是有接觸過這些議題，我一開始也以為跨都是已經變性成功的，沒想過還有這種自己說了算的。
turtle7283
Wed, Jan 11, 2023 7:31 AM
我現在已經變成只支持LGB跟TS了。但搞不清楚的一般人無法分這麼細。
noodle3865
Wed, Jan 11, 2023 7:32 AM
turtle7283: +1，跨運把一堆純粹性癖跟沒有性別不安的人歸進來就讓人無法接受
cobra388
Wed, Jan 11, 2023 7:34 AM
turtle7283: +1
sugar5751
Wed, Jan 11, 2023 7:52 AM
糟糕的是，不理解又標了出來，最後一定引來TG/CD/AG，而不是TS。這點只能說希望商家多理解一下，出問題就要決定實際取態。

不過公關很重要，大成嗆女性的反應實在無法接受
banana277
Wed, Jan 11, 2023 8:29 AM
原先T明明指的是TS
不過現在的我會盡量避開標榜LGBT友善的店家消費
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 8:30 AM
我純猜測是，我認識的那位店長，她覺得TS跨男跨女都沒關係(她是稱跨性別為第三性)但是對無術沒有認知
kudu4306
Wed, Jan 11, 2023 10:19 AM
在前年燒起來前也沒多少人知道拒術是怎麼回事
noodle3865
Wed, Jan 11, 2023 12:42 PM
不就他們自己搞到高調的
ಠ_ಠ
Wed, Jan 11, 2023 12:48 PM
kudu4306: 所以她當時覺得LGBT友善沒有問題，大概根本沒想到無術跨不但存在還這麼囂張
雖然我們也完全沒想到就是了
longan8271
Wed, Jan 11, 2023 1:44 PM
ಠ_ಠ: 前年無知因為好奇開始追這個議題的我，一年內就發現這水很深…我不反對跨性別用第三性代稱，這樣才叫多元性別，但那群拒術拒藥跨女就認為歧視，「有屌是不一樣的女人」這種口號也就騙騙沒理解議題的路人，還很愛用做自己當口號凝聚號召力，還一堆人響應也是…肉不是刨自己的不知道痛
lark3873
Wed, Jan 11, 2023 1:49 PM
turtle333: 那個G是男同性戀，可以拿掉。
其實可以只寫女同性戀和女跨男友善店家。
hippo7887
Wed, Jan 11, 2023 1:51 PM
ಠ_ಠ: longan8271: 沒錯，真的都是要了解才知道他們玩成那樣
kitty3267
Wed, Jan 11, 2023 2:42 PM
我覺得要標明Biological lesbian

不然心理女同也會來
kudu4306
Wed, Jan 11, 2023 2:50 PM
欸有人說生物學是架構出來的
kitty3267
Wed, Jan 11, 2023 2:56 PM
kudu4306: 那就通通出去（欸
lark3873
Wed, Jan 11, 2023 2:59 PM
直接寫生理女限定吧？
kudu4306
Wed, Jan 11, 2023 3:02 PM
恐跨！
kitty3267
Wed, Jan 11, 2023 3:10 PM
kudu4306: 恐順！
kudu4306
Wed, Jan 11, 2023 3:12 PM
是說之前也看腳皮哥還是誰，說自己是間性人
kitty3267
Wed, Jan 11, 2023 3:14 PM
kudu4306: 腳皮，隱睪症不是間性。
longan8271
Thu, Jan 12, 2023 1:37 AM
kudu4306: 誰！我要叫翠果打爛他的嘴！
kudu4306
Thu, Jan 12, 2023 6:17 AM
有幾個跨跨都說過自己是間性人啊
腳皮哥算是最知名的
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