p/p4iqbl

@anonymous

偷偷說

Tue, Jan 10, 2023 11:53 PM

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來寫一下最近觀察到的一類人，不知道他們這樣的狀態有沒有學名，我就先暫定為努力症候群吧。

努力症候群
因為非常上進而也很看重自己的努力，當自己的努力得到了成果後，就會看不起身邊那些沒有像他那樣成就的人。認為自己值得更好的(環境、朋友……等)，也因此用這樣的價值觀持續努力上進著，朝自己想要的目標努力。
看事情的標準也用成果論，比如存款不多、沒考上學位、沒有瘦身成功……等，都會被他歸類為不夠努力。
這樣的人很容易自我中心、把自己高姿態化而缺乏同理或客觀的看待事物。

ಠ_ಠ

Tue, Jan 10, 2023 11:53 PM

很多事情並不是努力可以決定的，在事情成功的背後往往還有機運、健康、先天環境等。
即始沒有那般成就，很多人其實還是很努力的，甚至比那些有成就的人付出更多努力。
而努力也不是看事物的唯一標準，太過執著於努力反而容易眼光狹隘、以偏概全。
人生是有很多面向的，努力只是其一而已。
——————————————————

ಠ_ಠ

Tue, Jan 10, 2023 11:53 PM

Tue, Jan 10, 2023 11:54 PM

我在想自己以前或許也曾經犯過這樣的心態而不自知，畢竟自己真的很努力的時候就會想要有回報。
但現在已經不會執著於努力這件事，看事情的面向也變得開闊了起來。
放輕鬆，眼界反而更清楚

pirate6033

Tue, Jan 10, 2023 11:54 PM

我以前也會這樣

sesame7434

Tue, Jan 10, 2023 11:58 PM

有努力成功就算了，有些是會投胎而已但自認為很努力

ಠ_ಠ

Tue, Jan 10, 2023 11:59 PM

啊對了，現在想想
「他都做得到，我(你)一定也能做得到」這樣的思維應該也是有努力症候群的成分在

king5598

Tue, Jan 10, 2023 11:59 PM

年輕的時候曾經這樣+1
我覺得這是成長的必經過程，出社會體驗了各種現實面，自己也遇到很多不是努力就能解決的事情後，深深感受到必須放過自己，人生還很長，活得快樂比什麼都重要。

lark4758

說

Tue, Jan 10, 2023 11:59 PM

之前偷偷說有一個瘦身廚就是這種，他覺得胖子都該死胖子都不努力然後跳針病因性肥胖也可以控制

fly5051

Wed, Jan 11, 2023 12:00 AM

真的超級受不了這種人，他們都覺得世界應該要怎樣，人生應該要怎樣，沒有照他的想法走就是錯的，很煩

goat5445

Wed, Jan 11, 2023 12:09 AM

就是看不起別人而已

saturn4680

Wed, Jan 11, 2023 12:11 AM

覺得努力就能成功好像是一種傲慢

mousse7409

Wed, Jan 11, 2023 12:38 AM

這就是我老闆啊。
就算他會先用一段好像很客觀的前提鋪墊，也無法掩蓋他的高姿態。

waffle7117

Wed, Jan 11, 2023 12:41 AM

以前有點類似這樣，用對別人的優越感化作自己的動力，後來遇到瓶頸沒辦法再往上甚至掉下來之後變得很痛苦，瞬間開始自暴自棄，花了很多時間矯正自己的想法

oreo7660

Wed, Jan 11, 2023 12:49 AM

家人就這樣，還是會出言羞辱你然後在背後對其他人碎嘴的那種~~明明自己也經歷過這類低潮的~~

sushi4285

Wed, Jan 11, 2023 1:00 AM

這種人滿多的

turkey2289

Wed, Jan 11, 2023 1:38 AM

努力是自己的選擇，然後我也接受別人不努力的選擇

turkey2289

Wed, Jan 11, 2023 1:39 AM

不要把自己的想法強加在別人身上就好

cod814

Wed, Jan 11, 2023 4:34 AM

努力不一定成功，但要成功一定要努力

cod814

Wed, Jan 11, 2023 4:34 AM

乾脆不努力，直接不成功

turkey2289

Wed, Jan 11, 2023 4:40 AM

~~直接放棄好輕鬆~~

tako5936

Wed, Jan 11, 2023 5:07 AM

不就馬斯克跟某世代的長輩嗎？
還會說憂鬱症就是不知足的那個年代

seal180

Wed, Jan 11, 2023 5:28 AM

很努力的人當然是希望身邊可以都是一起努力的人啊，遠離真正不努力的人，米蟲、靠爸媽養、不找工作、做事情擺爛、愛借錢等等之類的人，然後一起成長，我認為這是合情合理的，但看不起又是一回事了，是另一種心態

mantis2120

Wed, Jan 11, 2023 5:29 AM

我還是相信交友圈會決定你這個人的成就的平均值
所以還是會慎選環境和朋友
不過別人要不要逆天改命也不關我的事
反正大家活著想幹嘛就幹嘛
拚命也是一天躺著也是一天

bat7629

Wed, Jan 11, 2023 5:45 AM

seal180: 你舉例的那幾項，一些富二代都有中耶

這時候因為他們的出身太好，就連很努力的人都很難說要完全遠離富二代吧

tiger3374

Wed, Jan 11, 2023 7:15 AM

自己曾經也有這種心態，隨年紀增加體驗的事情越多，才發現抱持這種心態看待社會的思考方式有多天真，努力=成功的想法不僅太單純，而且不切實際的忽略掉各種難以避免的外在因素。
人一個不小心就會陷入非黑即白的二分思考，如何從不斷學習中矯正心態也是很重要的，噗主說的沒有錯：人生是有很多面向的，努力只是其一而已。

juice2224

Wed, Jan 11, 2023 7:18 AM

我想到那個著名的富二代與貧窮人拿生蠔的漫畫

gnu6995

Wed, Jan 11, 2023 8:30 AM

我是不會到看不起別人，自己的人生自己負責很正常吧，管好自己就好

cod814

Wed, Jan 11, 2023 8:34 AM

bat7629: 其實遠離富二代是對的，因為消費價值觀差太多，有時候會沒辦法相處

python5041

Wed, Jan 11, 2023 8:37 AM

你沒OOXX一定是你不夠努力這種話在真的已經盡全力還是失敗的人聽來就是一種打擊

wolf3512

Wed, Jan 11, 2023 9:04 AM

平常不需要嚴以待人
但是如果遇到團隊合作，真的會冒出「他都做得到，我(你)一定也能做得到」這樣的想法

mousse9396

Wed, Jan 11, 2023 9:24 AM

大頭症整張嘴停不下來批評這挑毛那，最後說的自己的努力，才讓整間公司順利運作，都是他努力來的

~~（直接擺爛讓他去忙看看是不是單獨他自己努力而已~~

bat7629

Wed, Jan 11, 2023 9:38 AM

cod814: ~~會拉朋友一把的可以留，只是酒肉朋友就留著浪費錢而已~~

mousse9396: 有一種同事會把算績效的事搶去做，然後把不算績效的雜事推給其他同事做
明明大家一樣忙的要死，可是在老闆眼裡就只有他「特別有功勞」

pig8893

Wed, Jan 11, 2023 11:08 AM

不就長輩嗎+1

snail2792

Wed, Jan 11, 2023 12:56 PM

想到的有些符合的概念叫做「菁英主義」meritocracy
以為自己的努力都是自己的功勞卻忽略大環境的不同
推推桑德爾教授的 the tyranny of merits
就是在批評這個心態~

python5041

Wed, Jan 11, 2023 1:49 PM

burger7022: 我覺得還是不一樣的狀況，而且對自己和對別人也是兩回事
噗首那個是自己幸運成功了就看不起沒和他一樣成功的人，你沒成功等於你沒努力

falcon4847

Wed, Jan 11, 2023 2:19 PM

Wed, Jan 11, 2023 2:24 PM

我覺得有沒有努力不太能客觀去看吧，每個人能承受的程度都不同，像我不會要求我的視障朋友努力把聊天時的各種錯字修正，對他來說這是非常需要努力的事，但我很難去了解他到底需要付出多少辛苦，才能在看不見的情況打出正確的字
也曾遇過那位朋友和我透漏被同樣是全盲的同事說為什麼買東西要依賴別人，被當作是個不努力活著的人
回到噗首噗主說的，認定別人是隨便努力、不夠努力的心態是很危險的

falcon4847

Wed, Jan 11, 2023 2:22 PM

也很開心噗主有跳脫努力的困境中，我以往在別人眼中也是努力的人，但實際上有時的我努力錯了方向、只是看起來很努力、努力過頭等......甚至弄壞身體，我現在比較認為努力並非等於成功，但在這段過程中獲得的收穫不會白費，有時在未來的某天還能因緣際會派上用場呢

falcon4847

Wed, Jan 11, 2023 2:31 PM

Wed, Jan 11, 2023 2:35 PM

burger7022: 我遇過那種的，但我不會當一回事~~反正他也只是隨口說說
另外我也有舉例同樣全盲的人會指責他不努力去買飯
而且又要如何客觀地去判定他們是同條件的人，這是相當困難的

saturn4680

Wed, Jan 11, 2023 2:32 PM

回覆一下好ㄌ，我沒有說「就是」我是說「好像是」喔，不管你自己遇到什麼困境，請不要認定了就隨便套用然後發洩

python5041

Wed, Jan 11, 2023 2:39 PM

想要把自己歸類成這種人也是無所謂就是了

falcon4847

Wed, Jan 11, 2023 2:41 PM

我從不否認世界上有各種人，但因為遇上一些差勁的人就採用自己所謂客觀的判斷，來認為別人不夠努力，我個人不會採用這樣的生活態度
總之我們始終能掌控的只有自己，我會讓我自己會分辨，不要擅自質疑別人的努力，人生能生活的讓自己快樂並不惡意傷人就好了

saturn4680

Wed, Jan 11, 2023 2:42 PM

之所以會說「好像」就是因為我也知道這句話並不能套用到所有情況，你要無視70%跟90%的差別我也沒辦法，如果你因為這句話受傷了或是覺得不公平之類的，那也就只能這樣吧，這是最後一次回覆ㄌ

python5041

Wed, Jan 11, 2023 2:42 PM

覺得自己不夠努力和覺得別人不夠努力完全兩碼子事

corn4589

Wed, Jan 11, 2023 2:45 PM

「你必須很努力，才能看起來毫不費力」小心！這可能是「鴨子症候群」 - 開新聞 OPEN! News

感覺有點像這個?

coke2637

Wed, Jan 11, 2023 2:48 PM

所以我超討厭看到努力這兩個字的

python5041

Wed, Jan 11, 2023 2:49 PM

別人看過去大概只覺得再跳針ㄅ

falcon4847

Wed, Jan 11, 2023 2:49 PM

corn4589: 我之前就是類似這樣

還在調整自己的心態中

saturn4680

Wed, Jan 11, 2023 2:52 PM

burger7022: 雖然上一則留言才剛說是我最後一次回覆了，但我覺得你說的「說久了看久了，最後形成價值觀，並且影響別人這麼想」這段我想表示認同，我並不是在說你的情況，這件事情也跟內文的關係不大，但你說的這段話還是有道理在，之後會盡量謹言慎行的。

jujube5280

Wed, Jan 11, 2023 4:01 PM

其實想想......噗首所講的，好像是學生階段普遍會被灌輸的價值觀欸......

coral6018

Wed, Jan 11, 2023 7:50 PM

努力不一定會成功，但不努力一定很輕鬆

pirate6033

Wed, Jan 11, 2023 11:05 PM

學生時期的確很多
算是老一輩流傳下來的觀念吧
覺得不上進不努力就是不OK
不過到頭來會發現自己其實一直都在窮緊張窮焦慮
而且負面情緒久了會讓自己不舒服，久了就會把這種憂鬱情緒當成是自己有在努力的表現
然後陷入不斷憂鬱，不憂鬱就焦慮的循環

pirate6033

Wed, Jan 11, 2023 11:11 PM

然後光緊張跟焦慮讓自己消耗能量就不會有動力做事了
拖延症可能多少也是這樣形成的
因為覺得自己已經累了也忙夠了這樣
最後就會發現自己什麼都沒做

我們的社會幾乎不曾告訴過我們放下腳步去過日子
只一直提倡要拼要努力，把躺平視為無能
我自己覺得這很陰謀論，但說不定就是有錢人買新聞一直要基層往上爬用自己的餘生賣命
並且把賣命視為榮譽

pirate6033

Wed, Jan 11, 2023 11:13 PM

然後比較心態加上窮緊張消耗能量
再步入到什麼事都沒做陷入自我厭惡的循環
就是最近幾代年輕人常會遇到的壓力了

king5598

Wed, Jan 11, 2023 11:57 PM

Wed, Jan 11, 2023 11:58 PM

pirate6033: 推+1
我是出社會後一直調適自己，告訴自己努力是自己想這麼做所以努力。
覺得努力和休息都是要互相輪流的，想要達到山頂努力爬和慢慢爬都可以到，累了就休息，都是必要的。
也不能說努力沒有用，努力得來的成果即使當下沒能得到回饋，但那些都會成為自己的一部分。當機會來的時候我會很慶幸過去有努力過，如果什麼都沒做，那緣分真的永遠都不屬於我。

soba615

Thu, Jan 12, 2023 2:19 AM

我以前也是這樣直到出社會才覺得都是被學校騙了！教妳努力有回報根本是放屁現在覺得努力根本等於奴力教妳上學時努力上班當老闆的奴力現在就直接躺平感謝

python5041

Thu, Jan 12, 2023 2:22 AM

小提醒，burger7022留言都刪了所以上面看起來會有奇怪的對話ㄛ

whale8881

Thu, Jan 12, 2023 2:55 AM

選擇與習慣
永遠比努力重要

falcon4847

Thu, Jan 12, 2023 3:08 AM

king5598: 有時當下沒有成果，但努力並沒有白費

falcon4847

Thu, Jan 12, 2023 3:09 AM

不過如果是人際關係方面的努力就很看緣分，不是你人好、優點多或者願意付出，就能吸引你喜歡的人和你做朋友、交往的

coke2637

Thu, Jan 12, 2023 3:10 AM

pirate6033: 真的會自我厭惡⋯⋯

falcon4847

Thu, Jan 12, 2023 3:14 AM

pirate6033: 以前的自己就很像旅人說的，工作上盡全力努力，結果身體狀況差或累了就會被罵你平常不是都會嗎？越努力被交代越多的事情根本做不完

python5041

Thu, Jan 12, 2023 3:26 AM

falcon4847: 沒有，努力還是白費的情況不少，我姐就是醫學院畢業那種為了接下來好工作努力準備考試唸書念了六年，中間選擇轉換跑道考其他的結果都因為臨時加科或是臨時多考體能結果失敗
看多會覺得選擇比努力重要

falcon4847

Thu, Jan 12, 2023 3:35 AM

python5041: 但他唸的東西還在腦袋裡，並沒有白費不是嗎？如果要成果確實是沒有，但唸進去的東西並不是毫無意義，我是這樣想的，當然當事人不這麼認為也是合情合理
看起來旅人是注重結果派，但我個人比較注重過程裡的收穫

python5041

Thu, Jan 12, 2023 3:37 AM

falcon4847: 沒有他後來因為30了放棄繼續考試找工作又不順利已經半自暴自棄快兩年，現在問他先前讀的東西他不一定答的出來了

falcon4847

Thu, Jan 12, 2023 3:39 AM

python5041: 那也沒關係啊，至少他曾經盡力考試了，本來就不是每個人都能順利考上的，不然大家都是醫學院了XDD
我覺得有願意努力過的姐姐很好，這幾年因為疫情工作真的邊難找，希望他接下來生活能順利點

python5041

Thu, Jan 12, 2023 3:45 AM

falcon4847: 那其實也要家裡夠支持，比如我爸媽和我奶奶就是成天在那邊說他考試沒上就是不夠努力，沒考上抱怨就是沒志氣沒上就找工作就好，總之就是瘋狂講幹話講到他覺得他就是怎麼努力都沒用所以他不想努力了，這兩年除了去做別人介紹的工作(還碰到不幫他保勞健保的垃圾老闆)就是每天睡覺打手遊聽歌其他什麼都不做也不出門

pirate6033

Thu, Jan 12, 2023 3:59 AM

因為有錢人想要笨又樂意領低薪的好用奴力啊
所以才會有一堆經濟雞湯書洗腦人要努力
你多努力一點送進加護病房，老闆也只會帶水果來謝謝你
但他不會跟你說你的業績讓他買了新車

而且過去某些觀念確實也很奴很自虐
把憂國憂民當成美德，卻沒有告訴民眾偶爾也該對自己溫柔，要記得想到自己
連努力上面寫的都是奴啊

jujube5280

Thu, Jan 12, 2023 4:10 AM

我覺得學校教育(還是該說是老一輩的思維?)麻煩的是把努力跟成功綁定，偏偏對於成功的定義又極為狹隘。搞到最後變成好像只是在滿足他人的期待，都不知道自己想要的是什麼了。

過好自己的生活，友善的對待其他人，找到一兩樣能讓人在生活中保持熱情的東西，光是這樣我就覺得很成功，也要付出不少努力了啊......

bat7629

Thu, Jan 12, 2023 4:18 AM

falcon4847: 社會上其他人不會因為你努力過就給你肯定，沒肯定沒成績連面試機會都不會給你。即便你醫科也只會用結果推論你是不是能力太差才拿到這種結果？然後忘記能考上醫科的人能力已經比很多人好了。出社會後有拿到結果的人，還會因此踩著結果說這是他「能力比較好的證明」

過程是你自己的，別人不在乎，人生不會因為有那些辛苦又衰小的過程，之後就變得順利，所以才很多做錯選擇的人，時間和人生就那樣一蹶不振了

falcon4847

Thu, Jan 12, 2023 4:44 AM

bat7629: 但人生是自己的，很遺憾我們的想法不同，我自己確實是因為有辛苦又不順利的過程，才從中學習成長變順利的

falcon4847

Thu, Jan 12, 2023 4:46 AM

python5041: 希望姐姐能從這個狀態走出來，我以前也遇過一些事情和嚴重生病，有一陣子也是過的很差，但也是有那段過渡的休息期，現在的我有比較掌握到方向，並開始慢慢的成長，雖然社會很殘酷，但先從自己能做的開始吧，我打算等身體狀況好些了就去淨灘或者做義工

falcon4847

Thu, Jan 12, 2023 4:47 AM

之後不會再回應此噗，祝福大家的生活都順利，記得不要去惡意否定別人的努力

hotdog5218

Thu, Jan 12, 2023 9:27 AM

Thu, Jan 12, 2023 9:28 AM