毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
說
Tue, Jan 10, 2023 12:25 PM
Tue, Jan 10, 2023 1:30 PM
7
【獵人/34卷-351~357-西團戰/長文心得下收】
即使利用的是
人類
、表現的是
殘忍跟暴戾
,但我怎麼又覺得這場戰鬥這麼精采又這麼令人滿足。
有時候我會想冨樫是不是有不只一個頭腦。
hxh
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:34 PM
Mon, May 8, 2023 4:06 AM
351~357都在寫西團戰,開啟得既突然感覺又像在意料之中,因為西索一直一直都在追逐團長,加入旅團、因為無法開戰而失望、前往貪婪之島、尋找除念師…
就覺得一翻開漫畫發現居然立刻降落在天空鬥技場的樓主決戰好像也不是什麼意外的事情了。
也好想看看以西索為主角的旅程有沒有發生什麼有趣的事情喔…
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:36 PM
Tue, Jan 10, 2023 1:15 PM
戰前對峙-
"我終於…如願以償了❤"
"讓我們 — 打到其中一方死亡為止吧。"
如果我是庫洛洛,也會覺得西索很煩。(?
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:37 PM
Tue, Jan 10, 2023 12:38 PM
寫過
友克鑫市的團長
,看到這裡我好像又更不懂他到底在想什麼,把西索放在心裡什麼樣的位置?
之前我覺得團長對西索有一種相惜的憐憫之心,一定還是有著戒備,但是卻又毫無私心似的把他當成一般的旅團成員看待,這次是想回覆他(讀者)的期待?還是只是想認真又尊重的剷除掉一直追在自己後頭的煩人西索?
在西索、伊耳謎跟團長之中,他還是最讓我迷惘跟困擾的角色。甚至不像是個角色,他讓我看不懂、看不見他的本心、猜不透他的目的,又讓我有種踩不到地的無助感。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:40 PM
Mon, May 8, 2023 4:07 AM
操縱他人的命運
-俠客能力-操控活人
戰火看似一觸即發,但瞬間的舉手投足卻又是建立在縝密的細思之下。團長就像
天生的盜賊
,把借來、偷來的能力運用得像是自己的,真的沒想過同一種能力交給不同的人去思考、運用能夠產生這麼精彩的火花。
他就像
"沒有自我"
,僅靠著思考的深度散發出他運用
"他人能力"
的魅力,我也覺得正因為如此,他會是一個
優秀的演員
。
把自我扼殺掉,會是身為演員能夠突破自我,其中之一重要的思考模式。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:42 PM
西索很聰明,但團長比起匹敵更是魔高一丈,跟西傑戰差很多,但都一樣很精彩。在這兩戰能夠看到西索面對不一樣的敵人,
對自己會產生什麼樣的性慾
會有怎樣不同的應對方式,我很喜歡這場戰鬥中他
有點慌張卻又強裝鎮靜的思考
,有著
高漲性慾與幸福感
卻也同時表現出
無措與動搖
的地方。
在他努力猜測的表現下,很有親切感的透露出了很一反他常態的
"疑惑與人性"
。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:43 PM
Tue, Jan 10, 2023 4:13 PM
指導戰-
"我不會耍小手段,我會用亮出的手牌來戰鬥。"
亮出手牌,既是
尊重對手
的認真應戰,也是一種
透明無我
的絕對自信。
351的開頭是一頭霧水的展開,冨樫利用了團長的人格特質跟戰略技巧,除了對西索做了場指導戰,也向讀者解開令人一頭霧水的謎題。
冨樫非常大膽地利用了團長的能力,搭配上書跟技能,營造得其實很像
卡牌戰鬥
。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:45 PM
成對的破壞者-
雙手發動
-太陽(左手正極)與月亮(右手負極)刻印互相接觸就會爆炸-在流星街獲得。(一旦被刻印在身上就無法消除)
*透過接觸時間有不同爆炸威力的效果。
書籤的主題(庫洛洛本人的能力)-
夾上書籤,即使書闔上也能運用,甚至能跟打開那一頁的能力併用。
庫洛洛的戰鬥方法也是跟奇犽一樣的事前戰略型思考,甚至在沒準備好之前不會開始戰鬥。
相較其他人自身能力僅有受限的優缺點,盜賊的秘訣擁有絕對的自由,透過十足具有統率魅力的庫洛洛,他能利用旅團(同伴)、拼湊出針對對手的能力,成為
針對性的最強大
。
人類的證明-
操控人偶,操控人數較多,但僅能施予簡單的命令。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:47 PM
【「攜帶他人的命運」果然是用來做致命一擊的嗎…可是我不明白…】
漫畫進度看到37卷再回來看這一戰發現冨樫想描寫的戰鬥已經從個人延伸至
群體、團隊
,在繼承戰中讀者也一直被酷拉皮卡的行動提醒:
"孤軍奮戰是無法戰勝這場戰爭的"
。
這裡的團長雖然是一個人,但他確實擁有著能夠
"一同戰鬥"
的同伴,單槍匹馬的西索在這裡是沒辦法打倒戰鬥思維模式已經大相逕庭的庫洛洛的。
之後在船上西索跟旅團間的戰鬥應該也是冨樫想嘗試看看一個人(西索)究竟能不能打倒團隊的一場有趣實驗。
雖然我也不希望旅團團滅,但不得不說冨樫的這場實驗很有趣。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:49 PM
Tue, Jan 10, 2023 12:49 PM
其實描寫
酷拉皮卡在繼承戰的獨鬥
也是一場實驗,我喜歡他的動搖、也喜歡他的堅決,能不能贏下這場繼承戰真的是非常有趣的看點。
(不要離題)
轉學生-
用右手觸摸對方,對方會變成自己的模樣,左手觸摸,自己會變成對方,雙手一起觸摸,外表會瞬間互換,人格不會。(手掌有箭頭記號的是本尊)
"但是,我剛才說明的能力中,有一項能力在能力者死後仍會留在書中。"
【因為死亡,而變得更強的念…】
或許正因為是
絕對的自信跟憐憫
,才讓庫洛洛不僅殺死(戰勝)了西索,也在這一瞬間
創造了西索的復活,間接殺害了俠客、庫嗶的命運
。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:51 PM
Tue, Jan 10, 2023 12:51 PM
正式開戰-
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:53 PM
Tue, Jan 10, 2023 1:20 PM
之後的戰鬥因為庫洛洛的解釋開始變得能夠看懂,能明白西索的思路、應對方式。運用能力,場內觀眾也成為了庫洛洛跟西索的
"武器"
,而這也是利用了
團隊、群眾
的戰鬥方式。
跟一開始西索希望的一樣,像是在跳著互相瘋狂猜測的
雙人舞
,只是這次還是看不見庫洛洛,只能用西索的視角體驗身處下風的過程。
正式開戰之後我真的是瘋掉……
戰鬥的場面層次提升到另一個新的境界,像是冨樫參考了很多很多
觀影體驗、作品體驗
,如果西團戰動畫化我會幸福死…,如果交給很厲害的製作公司具象化,
我大概會跟西索一樣性奮。
西索就像在戰鬥中邊汲取
性奮的力量
然後又不斷再戰下去的
機器
,讀者看這段大概也會有跟他一樣的感受。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:54 PM
Tue, Jan 10, 2023 12:54 PM
【人偶沒有七情六慾,所以對付起來比對付人類還麻煩】
(好像不知不覺找到西索會被伊耳謎剋的理由?)
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:56 PM
Fri, Jan 13, 2023 12:44 AM
保齡球
冨樫畫了一些有關保齡球的小插圖,利用伸縮自在的愛控制
人頭
當武器的構想就是來自於保齡球。
始終佔於下風,但其實西索真的足夠聰明,也很認真的戰鬥、想盡方法想戰勝團長。
除了保齡球、也直接控制人體運用反彈能力攻擊,感覺冨樫也很努力的在想該怎麼讓僅有一種能力的西索跟團長匹敵。
要讓戰鬥膠著、要分出勝負、要運用角色個性跟能力、還有周遭環境的意外性,很多很多地方需要考量,而這也是非常非常困難的構思。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:58 PM
Tue, Jan 10, 2023 12:58 PM
暴戾的高潮與逆轉
多種複雜能力的交互運用、能夠利用的武器(人偶)數量,緊抓著不屬於自己能力的人頭、面對從四面八方攻擊自己的"武器",
西索是絕對的下風、讀者也是絕對的無助
。
這個跨頁我很喜歡、傳達出很多信息跟感受,連結到下一頁
西索孤注一擲的暴戾
,能明白那是非常立體的
"蹲低再跳高"
,挑起了
思考的緩衝
,並利用畫面營造出
戰鬥的高潮
。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 12:59 PM
Tue, Jan 10, 2023 1:44 PM
開始從
雙人舞
變成了
獨舞
。
即使利用的是
人類
、表現的是
殘忍跟暴戾
,但我怎麼又覺得這場戰鬥
這麼精采又這麼令人滿足
。
好像我內心對於善惡的天秤已經被冨樫徹底玩壞了。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 1:00 PM
Tue, Jan 10, 2023 1:23 PM
"對!站在那裡就好,蹲下。"
團長好S好帥…
最後引爆點的引信在西索的癲狂之後點燃,簡直就像徹底玩弄人偶的操控者。
追求玩樂與玩具的西索反被當成了玩具在玩,這份立場的顛覆又是一個破壞讀者初始認知的驚喜感,
我自己也認為比起敗興、西索反而會更加的被激起幸福跟慾望吧。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 1:02 PM
【不應該是這樣的…】
那個眼神像是應證了西索在戰鬥開始前的期待:
"最讓我高潮的就是看到那種人跪下,一臉錯愕地說
『不應該是這樣的…』
的瞬間❤"
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 1:04 PM
放手一搏x戰鬥結束
"我會…死掉嗎…?"
"既然都要死了…"
"……吧❤"
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 1:05 PM
Tue, Jan 10, 2023 1:46 PM
他不害怕死、在乎的不是勝負,他擔心的只有
盡不盡興
、展現的只有
不餒的餘裕
。
爆炸的畫面相當精彩,台詞中盡是讀者會為此展開的期待跟猜測,是生是死又形成一個新的未知看點。
因為已經查過劇透了,我那時候在想西索要怎麼復活,瑪奇跟西索好像真的有譜?
瑪奇的口吻是真的溫柔,但是西索好像真的也只把他當成可利用的對象、跟目的連結的橋樑(說話的時候非常理智、句尾開始完全沒有愛心www冨樫後面的解說也有提到寫這段的用意)
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 1:08 PM
Tue, Jun 6, 2023 3:49 PM
"瑪奇…正好相反……"
"我決定以後戰鬥時…都不挑選對手和場地了"
比起因為西索跟瑪奇感覺有點曖昧的關係感到驚喜,我更為了西索的思想改變而感到不寒而慄。
這場戲寫了實驗成功
死而復生的喜悅
、跟團長打得很開心但也因此又
有了新目標的慶幸
、戲弄了瑪奇也表現出了
會繼續往前侵略的餘裕
。
既展現出了人性跟理智,又再次延伸出身為反派行徑是有理的描繪。
啊…❤他是一個魔術師、是一個小丑,充滿了奇幻萬變又不會止息的魅力。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 1:09 PM
Tue, Jan 10, 2023 1:27 PM
庫洛洛vs.西索-解說-
他在挑戰、他在嘗試尋找娛樂、挖掘故事中能夠做出的反轉,他很喜歡某些看過的故事跟安排,但是又很努力又刻意的想跳脫框架。
"西索一度想當場殺死瑪奇,但是我駁回他的意圖了。"
雖然第一次看到這裡的時候內心產生了神祕感被打破的排斥,但現在重看發現好喜歡這句!好喜歡冨樫創作故事的思想脈絡跟立場!!
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 1:11 PM
或許是因為真的非常辛苦、非常難受,冨樫才會想要選擇寫出來吧…看的出來他寫故事的時候會進入
心流狀態
(發動念的感覺www),直覺寫出來的東西甚至會跟自我的理性思考打架。
這場戰鬥讓我想起
諾蘭的天能
,我覺得這部電影很神奇,明明手法很複雜、過程或許沉悶,但是無論看不看得懂觀眾都會覺得好看。
我覺得他掌握了某種手法,營造了
檯面上的
精彩
跟
檯面下自己想說的
"複雜原由"
。
毫無反應,就是一隻史萊姆
@t7074301
Tue, Jan 10, 2023 1:11 PM
Tue, Jan 10, 2023 1:12 PM
這場戰鬥也是,就算沒有去細思任何流程、想清楚手法跟概念也會覺得精彩好看,我更會有種
"看不懂才好啊,這樣我就又可以重看好幾次了欸!"
的期待感。
俠客庫嗶的死跟後面的話數之後再開新噗講。
載入新的回覆
即使利用的是人類、表現的是殘忍跟暴戾,但我怎麼又覺得這場戰鬥這麼精采又這麼令人滿足。
有時候我會想冨樫是不是有不只一個頭腦。
hxh
就覺得一翻開漫畫發現居然立刻降落在天空鬥技場的樓主決戰好像也不是什麼意外的事情了。
也好想看看以西索為主角的旅程有沒有發生什麼有趣的事情喔…
"我終於…如願以償了❤"
"讓我們 — 打到其中一方死亡為止吧。"
如果我是庫洛洛,也會覺得西索很煩。(?寫過友克鑫市的團長,看到這裡我好像又更不懂他到底在想什麼,把西索放在心裡什麼樣的位置?
之前我覺得團長對西索有一種相惜的憐憫之心,一定還是有著戒備,但是卻又毫無私心似的把他當成一般的旅團成員看待,這次是想回覆他(讀者)的期待?還是只是想認真又尊重的剷除掉一直追在自己後頭的煩人西索?
在西索、伊耳謎跟團長之中,他還是最讓我迷惘跟困擾的角色。甚至不像是個角色,他讓我看不懂、看不見他的本心、猜不透他的目的,又讓我有種踩不到地的無助感。
操縱他人的命運-俠客能力-操控活人
戰火看似一觸即發,但瞬間的舉手投足卻又是建立在縝密的細思之下。團長就像天生的盜賊,把借來、偷來的能力運用得像是自己的,真的沒想過同一種能力交給不同的人去思考、運用能夠產生這麼精彩的火花。
他就像"沒有自我",僅靠著思考的深度散發出他運用"他人能力"的魅力,我也覺得正因為如此,他會是一個優秀的演員。
把自我扼殺掉,會是身為演員能夠突破自我,其中之一重要的思考模式。
西索很聰明,但團長比起匹敵更是魔高一丈,跟西傑戰差很多,但都一樣很精彩。在這兩戰能夠看到西索面對不一樣的敵人,
對自己會產生什麼樣的性慾會有怎樣不同的應對方式,我很喜歡這場戰鬥中他有點慌張卻又強裝鎮靜的思考,有著高漲性慾與幸福感卻也同時表現出無措與動搖的地方。在他努力猜測的表現下,很有親切感的透露出了很一反他常態的"疑惑與人性"。
"我不會耍小手段,我會用亮出的手牌來戰鬥。"
亮出手牌,既是尊重對手的認真應戰,也是一種透明無我的絕對自信。
351的開頭是一頭霧水的展開,冨樫利用了團長的人格特質跟戰略技巧,除了對西索做了場指導戰,也向讀者解開令人一頭霧水的謎題。
冨樫非常大膽地利用了團長的能力,搭配上書跟技能,營造得其實很像卡牌戰鬥。
*透過接觸時間有不同爆炸威力的效果。
書籤的主題(庫洛洛本人的能力)-夾上書籤,即使書闔上也能運用,甚至能跟打開那一頁的能力併用。
庫洛洛的戰鬥方法也是跟奇犽一樣的事前戰略型思考,甚至在沒準備好之前不會開始戰鬥。
相較其他人自身能力僅有受限的優缺點,盜賊的秘訣擁有絕對的自由,透過十足具有統率魅力的庫洛洛,他能利用旅團(同伴)、拼湊出針對對手的能力,成為針對性的最強大。
人類的證明-操控人偶,操控人數較多,但僅能施予簡單的命令。
【「攜帶他人的命運」果然是用來做致命一擊的嗎…可是我不明白…】
漫畫進度看到37卷再回來看這一戰發現冨樫想描寫的戰鬥已經從個人延伸至群體、團隊,在繼承戰中讀者也一直被酷拉皮卡的行動提醒:"孤軍奮戰是無法戰勝這場戰爭的"。
這裡的團長雖然是一個人,但他確實擁有著能夠"一同戰鬥"的同伴,單槍匹馬的西索在這裡是沒辦法打倒戰鬥思維模式已經大相逕庭的庫洛洛的。
之後在船上西索跟旅團間的戰鬥應該也是冨樫想嘗試看看一個人(西索)究竟能不能打倒團隊的一場有趣實驗。
雖然我也不希望旅團團滅,但不得不說冨樫的這場實驗很有趣。
(不要離題)轉學生-用右手觸摸對方,對方會變成自己的模樣,左手觸摸,自己會變成對方,雙手一起觸摸,外表會瞬間互換,人格不會。(手掌有箭頭記號的是本尊)
"但是,我剛才說明的能力中,有一項能力在能力者死後仍會留在書中。"
【因為死亡,而變得更強的念…】
或許正因為是絕對的自信跟憐憫,才讓庫洛洛不僅殺死(戰勝)了西索,也在這一瞬間創造了西索的復活,間接殺害了俠客、庫嗶的命運。
跟一開始西索希望的一樣,像是在跳著互相瘋狂猜測的雙人舞,只是這次還是看不見庫洛洛,只能用西索的視角體驗身處下風的過程。
正式開戰之後我真的是瘋掉……
戰鬥的場面層次提升到另一個新的境界,像是冨樫參考了很多很多觀影體驗、作品體驗,如果西團戰動畫化我會幸福死…,如果交給很厲害的製作公司具象化,
我大概會跟西索一樣性奮。西索就像在戰鬥中邊汲取性奮的力量然後又不斷再戰下去的機器,讀者看這段大概也會有跟他一樣的感受。
【人偶沒有七情六慾,所以對付起來比對付人類還麻煩】
(好像不知不覺找到西索會被伊耳謎剋的理由?)冨樫畫了一些有關保齡球的小插圖,利用伸縮自在的愛控制人頭當武器的構想就是來自於保齡球。
始終佔於下風,但其實西索真的足夠聰明,也很認真的戰鬥、想盡方法想戰勝團長。
除了保齡球、也直接控制人體運用反彈能力攻擊,感覺冨樫也很努力的在想該怎麼讓僅有一種能力的西索跟團長匹敵。
要讓戰鬥膠著、要分出勝負、要運用角色個性跟能力、還有周遭環境的意外性,很多很多地方需要考量,而這也是非常非常困難的構思。
多種複雜能力的交互運用、能夠利用的武器(人偶)數量,緊抓著不屬於自己能力的人頭、面對從四面八方攻擊自己的"武器",西索是絕對的下風、讀者也是絕對的無助。
這個跨頁我很喜歡、傳達出很多信息跟感受,連結到下一頁西索孤注一擲的暴戾,能明白那是非常立體的"蹲低再跳高",挑起了思考的緩衝,並利用畫面營造出戰鬥的高潮。
開始從雙人舞變成了獨舞。
即使利用的是人類、表現的是殘忍跟暴戾,但我怎麼又覺得這場戰鬥這麼精采又這麼令人滿足。
好像我內心對於善惡的天秤已經被冨樫徹底玩壞了。"對!站在那裡就好,蹲下。"
團長好S好帥…最後引爆點的引信在西索的癲狂之後點燃,簡直就像徹底玩弄人偶的操控者。
追求玩樂與玩具的西索反被當成了玩具在玩,這份立場的顛覆又是一個破壞讀者初始認知的驚喜感,
我自己也認為比起敗興、西索反而會更加的被激起幸福跟慾望吧。
【不應該是這樣的…】
那個眼神像是應證了西索在戰鬥開始前的期待:"最讓我高潮的就是看到那種人跪下,一臉錯愕地說『不應該是這樣的…』的瞬間❤"
"我會…死掉嗎…?"
"既然都要死了…"
"……吧❤"
爆炸的畫面相當精彩,台詞中盡是讀者會為此展開的期待跟猜測,是生是死又形成一個新的未知看點。
因為已經查過劇透了,我那時候在想西索要怎麼復活,瑪奇跟西索好像真的有譜?
瑪奇的口吻是真的溫柔,但是西索好像真的也只把他當成可利用的對象、跟目的連結的橋樑(說話的時候非常理智、句尾開始完全沒有愛心www冨樫後面的解說也有提到寫這段的用意)
"瑪奇…正好相反……"
"我決定以後戰鬥時…都不挑選對手和場地了"
比起因為西索跟瑪奇感覺有點曖昧的關係感到驚喜,我更為了西索的思想改變而感到不寒而慄。
這場戲寫了實驗成功死而復生的喜悅、跟團長打得很開心但也因此又有了新目標的慶幸、戲弄了瑪奇也表現出了會繼續往前侵略的餘裕。
既展現出了人性跟理智,又再次延伸出身為反派行徑是有理的描繪。
啊…❤他是一個魔術師、是一個小丑,充滿了奇幻萬變又不會止息的魅力。
他在挑戰、他在嘗試尋找娛樂、挖掘故事中能夠做出的反轉,他很喜歡某些看過的故事跟安排,但是又很努力又刻意的想跳脫框架。
"西索一度想當場殺死瑪奇,但是我駁回他的意圖了。"
雖然第一次看到這裡的時候內心產生了神祕感被打破的排斥,但現在重看發現好喜歡這句!好喜歡冨樫創作故事的思想脈絡跟立場!!
這場戰鬥讓我想起諾蘭的天能,我覺得這部電影很神奇,明明手法很複雜、過程或許沉悶,但是無論看不看得懂觀眾都會覺得好看。
我覺得他掌握了某種手法,營造了檯面上的精彩跟檯面下自己想說的"複雜原由"。
俠客庫嗶的死跟後面的話數之後再開新噗講。