毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
說
Wed, Nov 23, 2022 12:52 AM
Sat, Nov 26, 2022 3:55 PM
5
1
【獵人／ｍｕｒ／單從友克鑫市思考團長／其他雜談/下收】
其實我也覺得從細節去深思猶大，他實質上並不是背叛者。
＊單純想記錄自己的推測，也提供自己往後
＂對答案＂
的樂趣。
hxh
庫洛洛
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 12:55 AM
Wed, Nov 23, 2022 3:38 AM
雖然要取決於對於
＂背叛者＂
的定義到底是什麼。
寫團長的目的是把之前寫友克鑫市篇的心得填得完整一點，不過不確定之後會不會再補仙派跟信長
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 12:57 AM
Sat, Nov 26, 2022 3:54 PM
【庫洛洛．魯西魯】
看完友克鑫市篇的印象
第二遍才認真看，看完想完之後去查了一下西團戰大略發生了什麼，結果更是離我的推測更加遙遠、更摸不透也更好奇。
友克鑫市篇的線索實在太少，沒辦法拼湊出他的全貌。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 12:58 AM
Tue, Dec 13, 2022 7:51 AM
他很
神祕
，有兩種極端的面向，也是為了
達成目的
而分離出能夠軟硬兼施的手段。
但是又能夠明白那些都是真實的他，他也比我一開始對他的印象還要更加的不成熟。
雖然聰明，行動跟思想卻又很單純，能感受到他的
內心十分匱乏
，行動的目的也只是單純的想
＂取得＂
。
跟小孩要糖吃的感覺有點像，也跟西索行動的目的有點像。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 12:59 AM
＂死亡每天都伴隨在他身旁…＂
＂而且他樂在其中…＂
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:01 AM
Sat, Nov 26, 2022 3:47 PM
內心有多匱乏，想要
＂取得＂
的手段也就有多激烈，旅團的大家也都是如此，凝聚力才又會如此強大。
或許正因為是
過去的經歷
，才又會覺得使用
燒殺搶掠
的方式是那麼的無所謂。
他不畏懼死亡，除了是坦然承認自己的
＂惡＂
、將自己的地位擺在
夥伴
之後，或許
隨時都有可能死亡的代價
也是他選擇這種生存之道的贖罪方式
，同時也是不斷地驅動著他帶領著旅團往前的動力。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:03 AM
人性、夥伴
＂我是頭腦，你們就像四肢。＂
＂有時候，四肢比頭腦還重要。＂
＂我的命令最優先，但不須把我的生命放在第一位。＂
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:03 AM
Wed, Nov 23, 2022 1:03 AM
即使率領著，把自己當成團隊的領導發號施令，但還是希望能跟夥伴們站在平等的位置，甚至把自己擺得比他們還要低下。
他的領導魅力凝聚了旅團，
想跟他們平起平坐又是他渺小但又強勁的願望。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:05 AM
＂你的占卜好棒喔＂
＂全部都說對了耶。＂
＂其實我…相信靈魂的存在。＂
＂所以，我想替死去的朋友完成生前的願望。＂
＂團長難得對行動方式做了指示呢…＂
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:05 AM
Wed, Nov 23, 2022 2:01 AM
我很喜歡這裡，輕淡的說詞卻又是異常洶湧的情感，掉下的眼淚凝結的是
富含人性與情感的證明
。
冨樫選擇用這種方式表現，讓我感受到庫洛洛的人性跟感情被放置在內心非常深層的地方，並用
激烈又不擇手段的惡
掩蓋著這一切。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:06 AM
這時候也畫了當時不在場的信長在幹嘛，覺得很可愛也很有趣ｗｗｗ
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:25 AM
與席巴、桀諾之戰
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:26 AM
這場戰鬥也是難得可以窺知庫洛洛思想的橋段，他的立場居於劣勢，能看出他為了窩金是真的無視了諸多思考、僅用了感情驅使自己行動。
＂如果我們單挑，誰會贏呢？＂
＂十之八九是我吧。＂
＂不過要是你真的想殺我的話，那就另當別論了。＂
【還是被他看破了。】
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:27 AM
Wed, Nov 23, 2022 1:27 AM
當他提出了那句提問，是我意料之外的事情，就像是期待著下次能夠再遊玩的小孩，迫不及待的詢問
＂我們什麼時候能再見面？＂
。
他們的關係看起來不像徹底的敵對，甚至有種測試自己能力的遊玩感，在戰鬥中知悉彼此、期待著下一次再度戰鬥的惺惺相惜。
庫洛洛或許也很喜歡
＂挑戰自我的快感＂
，將快感建立於
＂盜取＂
，並愉悅的以盜賊自居。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:27 AM
不知道是不是因為桀諾的年齡跟經驗高深，他真的就像個僅僅只是想要
＂取得＂
的小孩，但卻又只是很有深度的
享受著過程
。
或許敗在他手下就是他內心所期待的吧。有一種還可以更強、還想要在之後汲取更多快感的
＂期待＂
。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:29 AM
【西索ｘ猶大ｘ背叛】
＂好像…早就知道…今天會出事一樣。＂
＂不會的。＂
＂而且，我認為耶穌基督的門徒猶大，並不是背叛者。＂
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:29 AM
並不是完全代入，但就關係性而言，
庫洛洛就是耶穌、西索就是猶大
。
看到這裡我就立刻去查了這段猶大背叛的聖經故事。
我也在想，如果從細節去深思的話，猶大應該不算背叛者吧。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:30 AM
Wed, Nov 23, 2022 3:44 AM
他確實深愛、信仰著耶穌，但又因為跟自己的理念不合而動搖。因為深愛、所以也深信著耶穌會以自己為首而自我脫困。
但結果是耶穌再次相信了他，並
在這次的死亡實現了內心更加崇高的理念。
猶大因為承受不住心中強烈的罪惡感而自縊，那
象徵著愛、也代表著他內心深藏的人性。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:30 AM
Wed, Nov 23, 2022 3:45 AM
比起背叛的表象，庫洛洛會更深的去挖掘當事人行動的想法、同理並且憐憫，他深信著人性，並且也跟故事一樣屢次給予西索機會，但比起想實現崇高的理想，我更覺得他是想試探對方。
題外話：假設耶穌是腹黑，早就知道
＂背叛＂
的事實，那麼他就是以他的死亡去給予猶大最大的懲罰吧。
（一旦踩到底線就會做得很絕的類型ｗｗｗ
啊不過因為我不熟聖經、也沒有信仰宗教，所以在這塊只是當成
＂故事＂
在思考。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:32 AM
查了故事之後我也在想，
關於＂愛＂與＂理念＂的動搖、抉擇
的議題，是不是就是主要借鑑於這段故事呢？只是冨樫最終還是把抉擇的結果導回了
＂愛＂與＂夥伴＂
。
將猶大內心迷茫跟抉擇的過程想像並且描寫出來，又更加的讓我覺得這是十分深思之後的結果，是為了猶大、也為了獵人的故事
最溫柔的轉譯
。
雖然都只是我在猜啦。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:32 AM
Tue, Dec 13, 2022 7:56 AM
也是因為我在這段的推測，後續對於百度上寫的
＂發動全體團員以殺死西索為優先目標。＂
覺得不太明白，然後才想到，或許是因為在某處被西索踩到了底線，所以庫洛洛才終於放下人性跟給予機會的想法，放手一搏。
聖經故事－參考資料
庫洛洛．魯西魯－百度百科
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:33 AM
西團對峙
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:40 AM
Wed, Nov 23, 2022 1:40 AM
這段對峙我覺得非常厲害，無論是兩位角色的思想、還是冨樫為他們的設想跟創造，都更深一層的表達了他們的
聰明
、
對目標的執著
，是很好的交代了因為
目標的渴求
而推動了未來走向的劇情。
也覺得或許西索也渴求著實力與自己相當的夥伴吧。
（雖然目的是殺了對方，但其實也只是想填補內心的空洞。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:41 AM
Wed, Nov 23, 2022 1:42 AM
但我也在想，庫洛洛的推測是真的很聰明，他真的是在不知情的情況下被西索蒙騙嗎？還是也是因為
憐憫與相信人性
而為他開脫，做出了這樣的決策？
不過其實我在這裡更疑惑的是，按照酷拉皮卡的個性，再怎麼樣都不會提供自己能力的情報給西索？
規定之劍
是西索的猜測還是酷拉皮卡真的說了？還是是我有沒有看仔細的地方？（有點陷入困惑
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:43 AM
【團長ｘ酷拉皮卡ｘ相似性】
看友克鑫市篇的時候我倒是沒有認真體會到兩人相似的部分，只覺得他們都擁有著人性的
善、對於夥伴的愛
、因為理念而
不畏懼死亡
、有著能夠
犧牲自我的覺悟
。
但我也認為那就是身為人最基本的
＂愛與善的塑造＂
，表達了在故事中看似站在
正方
的酷拉皮卡有，站在
反方
的旅團跟庫洛洛也有，而並不明顯的表現這就是兩人的相似性。（也可能是我想的不夠深入）
至於關於之後念能力與庫洛洛標誌性跟童年的相似是我大略知道的部分，只是因為沒看過所以也不好多說，但是相似性絕對是為了讓對峙與心態動搖時非常重要的伏筆。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:44 AM
Wed, Nov 23, 2022 1:44 AM
小小推測相似性不是為了要彼此理解、共情，而是基於同一種思考立場卻能夠碰撞出不同的火花產生故事的精彩性（加深上帝視角的無奈跟虐感）。
或許會在某一種層面產生理解，但對立是不會軟化的。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:45 AM
事到臨頭，我最害怕的只有酷拉皮卡會因此崩潰而已。我相信冨樫還是會繼續引導出
愛跟溫暖
，但是拜託可不可以不要這麼虐酷拉皮卡……他真的已經很努力、很累、很無助了，可以不要把他賴以生存的核心抽掉嗎……
除非冨樫想在最後來一個跟以往的故事描寫不同的大逆轉。（超怕）
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:46 AM
Thu, Nov 24, 2022 2:38 PM
【目標ｘ渴望】
最近才想到，之前寫過的獵人角色目標的相似性，原來不只是帕利士通、奇犽跟西索，而是大致上的角色都相同，加上酷拉皮卡跟庫洛洛等等，他們的目標都是
往內渴求、填補內心的空洞
（透過非常極端又激烈的手段），而不是向外探求的
自我實現
。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:46 AM
Wed, Nov 23, 2022 1:47 AM
我也覺得填補內心空洞、產生扭曲的感情描寫非常令人著迷，增添了真實性，也覺得簡直是異常的美。
但又會想到
雷歐力
真的是心理素質非常非常強大的角色（一直提醒自己他剛出場時只有１９歲），同時有著自我實現概念的應該就只有金了？
（小傑跟奇犽是達成條件從扭曲開始轉向自我實現）
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:48 AM
Wed, Nov 23, 2022 3:50 AM
應該算是冨樫對於
＂目標＂
深化思考之後的詮釋，但我或多或少還是被冨樫說過
獵人的故事理念是想描寫
＂獲得目標時瞬間的快感＂
蒙蔽了對故事的想像。
僅僅只是透過了這個概念就延伸了這麼多
關於人性、關於愛、關於故事
的想像，用厲害跟感動來形容似乎還遠遠不足。
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 1:49 AM
我喜歡冨樫、喜歡獵人，但我也想跟他保持距離。
關於推測跟分析也是都不要知道，不要猜到最好。
雖然不應該將他跟故事都
神格化
，可是好像已經來不及了。
須子✥氣吉敗壞
@GaSu
Wed, Nov 23, 2022 2:04 AM
我看到目前為止的心得,只能說旅團最初結成的初心是非常非常單純的,單純到會讓人忍不住笑出來,至於之後為什麼會成為震驚全世界的強盜集團,就要看富堅寫故事的功力了....
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 2:22 AM
須子✥氣吉敗壞
感覺單純大概是最不適合放在冨樫的故事跟旅團上面的詞了…應該之後看到的時候就是會被冨樫打臉的時候（果然每次無論如何都超乎想像ｗｗｗ
不知道粉絲們看到之後在想法上面又會怎麼分化…雖然我是不怎麼擔心冨樫的故事會讓人失望
須子✥氣吉敗壞
@GaSu
Wed, Nov 23, 2022 2:25 AM
就因為不適合,所以今早看到的時候真的被衝擊到,又有種恍然大悟的感覺,果然富堅一直都部會讓人失望啊
不過就不知道某些粉絲會怎麼想了...到時大概又會有"你看嘛就是在洗白啊"的聲音出現
毫無反應，就是一隻史萊姆
@t7074301
Wed, Nov 23, 2022 2:50 AM
須子✥氣吉敗壞
光是想到單純就覺得很衝擊了
，但是感覺單純對旅團而言又是另一種很可愛的面向www
要等到冨樫說明完整還要一邊承受粉絲的各種聲音真的很痛苦
載入新的回覆
其實我也覺得從細節去深思猶大，他實質上並不是背叛者。
＊單純想記錄自己的推測，也提供自己往後＂對答案＂的樂趣。
hxh
庫洛洛
寫團長的目的是把之前寫友克鑫市篇的心得填得完整一點，不過不確定之後會不會再補仙派跟信長
看完友克鑫市篇的印象
第二遍才認真看，看完想完之後去查了一下西團戰大略發生了什麼，結果更是離我的推測更加遙遠、更摸不透也更好奇。
友克鑫市篇的線索實在太少，沒辦法拼湊出他的全貌。
但是又能夠明白那些都是真實的他，他也比我一開始對他的印象還要更加的不成熟。
雖然聰明，行動跟思想卻又很單純，能感受到他的內心十分匱乏，行動的目的也只是單純的想＂取得＂。
跟小孩要糖吃的感覺有點像，也跟西索行動的目的有點像。
＂死亡每天都伴隨在他身旁…＂
＂而且他樂在其中…＂
或許正因為是過去的經歷，才又會覺得使用燒殺搶掠的方式是那麼的無所謂。
他不畏懼死亡，除了是坦然承認自己的＂惡＂、將自己的地位擺在夥伴之後，或許隨時都有可能死亡的代價也是他選擇這種生存之道的贖罪方式，同時也是不斷地驅動著他帶領著旅團往前的動力。
＂我是頭腦，你們就像四肢。＂
＂有時候，四肢比頭腦還重要。＂
＂我的命令最優先，但不須把我的生命放在第一位。＂
他的領導魅力凝聚了旅團，想跟他們平起平坐又是他渺小但又強勁的願望。
＂你的占卜好棒喔＂
＂全部都說對了耶。＂
＂其實我…相信靈魂的存在。＂
＂所以，我想替死去的朋友完成生前的願望。＂
＂團長難得對行動方式做了指示呢…＂
冨樫選擇用這種方式表現，讓我感受到庫洛洛的人性跟感情被放置在內心非常深層的地方，並用激烈又不擇手段的惡掩蓋著這一切。
這時候也畫了當時不在場的信長在幹嘛，覺得很可愛也很有趣ｗｗｗ
＂如果我們單挑，誰會贏呢？＂
＂十之八九是我吧。＂
＂不過要是你真的想殺我的話，那就另當別論了。＂
【還是被他看破了。】
他們的關係看起來不像徹底的敵對，甚至有種測試自己能力的遊玩感，在戰鬥中知悉彼此、期待著下一次再度戰鬥的惺惺相惜。
庫洛洛或許也很喜歡＂挑戰自我的快感＂，將快感建立於＂盜取＂，並愉悅的以盜賊自居。
或許敗在他手下就是他內心所期待的吧。有一種還可以更強、還想要在之後汲取更多快感的＂期待＂。
＂好像…早就知道…今天會出事一樣。＂
＂不會的。＂
＂而且，我認為耶穌基督的門徒猶大，並不是背叛者。＂
看到這裡我就立刻去查了這段猶大背叛的聖經故事。
我也在想，如果從細節去深思的話，猶大應該不算背叛者吧。
但結果是耶穌再次相信了他，並在這次的死亡實現了內心更加崇高的理念。
猶大因為承受不住心中強烈的罪惡感而自縊，那象徵著愛、也代表著他內心深藏的人性。
題外話：假設耶穌是腹黑，早就知道＂背叛＂的事實，那麼他就是以他的死亡去給予猶大最大的懲罰吧。
（一旦踩到底線就會做得很絕的類型ｗｗｗ
啊不過因為我不熟聖經、也沒有信仰宗教，所以在這塊只是當成＂故事＂在思考。
將猶大內心迷茫跟抉擇的過程想像並且描寫出來，又更加的讓我覺得這是十分深思之後的結果，是為了猶大、也為了獵人的故事最溫柔的轉譯。
雖然都只是我在猜啦。
聖經故事－參考資料
庫洛洛．魯西魯－百度百科
也覺得或許西索也渴求著實力與自己相當的夥伴吧。
（雖然目的是殺了對方，但其實也只是想填補內心的空洞。
不過其實我在這裡更疑惑的是，按照酷拉皮卡的個性，再怎麼樣都不會提供自己能力的情報給西索？
規定之劍是西索的猜測還是酷拉皮卡真的說了？還是是我有沒有看仔細的地方？（有點陷入困惑
看友克鑫市篇的時候我倒是沒有認真體會到兩人相似的部分，只覺得他們都擁有著人性的善、對於夥伴的愛、因為理念而不畏懼死亡、有著能夠犧牲自我的覺悟。
但我也認為那就是身為人最基本的＂愛與善的塑造＂，表達了在故事中看似站在正方的酷拉皮卡有，站在反方的旅團跟庫洛洛也有，而並不明顯的表現這就是兩人的相似性。（也可能是我想的不夠深入）
至於關於之後念能力與庫洛洛標誌性跟童年的相似是我大略知道的部分，只是因為沒看過所以也不好多說，但是相似性絕對是為了讓對峙與心態動搖時非常重要的伏筆。
或許會在某一種層面產生理解，但對立是不會軟化的。
除非冨樫想在最後來一個跟以往的故事描寫不同的大逆轉。（超怕）
最近才想到，之前寫過的獵人角色目標的相似性，原來不只是帕利士通、奇犽跟西索，而是大致上的角色都相同，加上酷拉皮卡跟庫洛洛等等，他們的目標都是往內渴求、填補內心的空洞（透過非常極端又激烈的手段），而不是向外探求的自我實現。
但又會想到雷歐力真的是心理素質非常非常強大的角色（一直提醒自己他剛出場時只有１９歲），同時有著自我實現概念的應該就只有金了？
（小傑跟奇犽是達成條件從扭曲開始轉向自我實現）
僅僅只是透過了這個概念就延伸了這麼多關於人性、關於愛、關於故事的想像，用厲害跟感動來形容似乎還遠遠不足。
關於推測跟分析也是都不要知道，不要猜到最好。
雖然不應該將他跟故事都神格化，可是好像已經來不及了。
不知道粉絲們看到之後在想法上面又會怎麼分化…雖然我是不怎麼擔心冨樫的故事會讓人失望
要等到冨樫說明完整還要一邊承受粉絲的各種聲音真的很痛苦