ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 9, 2023 8:44 AM
18
mur
那個妹妹噗讓人好絕望@@
pasta2795
Mon, Jan 9, 2023 8:44 AM
哪個妹妹噗🤔
mink2221
Mon, Jan 9, 2023 8:44 AM
可以指個路ㄇ
cobra9096
Mon, Jan 9, 2023 8:45 AM
那個勒令三天趕出家門ㄉ那個嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 8:46 AM
Mon, Jan 9, 2023 8:46 AM
ㄟ⋯⋯我自己mur而已，就不指路了，之前mur噗貼連結被罵引戰
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 8:46 AM
prawn9226: cobra9096: 4
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 8:47 AM
留言裡面很多人的看法雖然不一定同意媽媽的做法，但大部分的人也覺得妹妹自己書讀不好就不該享有自由、沒辦法自己獨立就活該被媽媽控制
toast2118
Mon, Jan 9, 2023 8:47 AM
最心累就是哥哥了，管也不是不管也不行
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 8:49 AM
toast2118: 我支持哥哥不用管，當和事佬就只是兩邊得罪兩邊被罵
weasel6273
Mon, Jan 9, 2023 8:51 AM
沒看到那噗，不過我覺得自由本來就是建立在可以為自己負責的前提下，什麼都不負責就在講要自由只是小孩子的天真
toast2118
Mon, Jan 9, 2023 8:51 AM
沒辦法經濟獨立就是會這麼絕望
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 8:51 AM
可能我的例子比較誇張，但總之我被我媽肢體+精神家暴了三年左右，期間也經歷過很多類似的狀況，包括有人說「畢竟他是你媽你就得聽他的」「你書沒讀好就沒資格要求別的」「你有種就自己搬出去啊」等等
bbq416
Mon, Jan 9, 2023 8:52 AM
如果媽媽單純因為妹妹書讀不好而控制她我覺得不太好，btw妹妹是其他因素也不好所以我覺得她被控制很剛好
像噗主的例子就是不好
peach4881
Mon, Jan 9, 2023 8:53 AM
沒什麼好絕望的 那噗的父母對那位妹妹的控制根本來自於妹妹的不自制
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 8:53 AM
我比較難過的是「讀書是學生的本分，書沒讀好就沒資格要求自由」這點
怎麼說，我還在住家裡被打的那段時間記憶力和精神就顯著下滑，很多人會覺得「因為你做不到所以才限制>你先做得到就可以得到自由」，但在精神狀態不佳的情況下我根本沒辦法做到任何事，每天去學校都在昏睡或哭
pasta2795
Mon, Jan 9, 2023 8:54 AM
prawn9226: 幹太慘了吧
weasel6273
Mon, Jan 9, 2023 8:55 AM
我覺得噗主不需要把自己的情境套到那個妹妹身上，你們情況又不一樣，針對那個妹妹的話當然就不適用在你身上啊，硬套只是讓自己多出無謂的負面情緒
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 8:56 AM
更何況「學生的本分就是要讀好書」這句話有太多漏洞了，為什麼小孩要是學生？讀到怎樣才算好？這些問題每個人的解釋都不同，為什麼可以在定義標準不明不白的情況下就這樣隨意替自由設標準
lemon3594
Mon, Jan 9, 2023 8:56 AM
小孩無法經濟獨立就跟人老了很多時候無法自理一樣，如果認為依靠別人活該沒尊嚴，怎麼養大的小孩會用一樣方式對待父母。
這種我都稱為煉蠱
，當然幸運一點的人會在老到無法自理前走掉，這樣他之前再怎麼家暴小孩都不用負責了。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 8:58 AM
包括原噗還在幫妹妹想怎麼經濟獨立的時候cod說的那些我也被講過，好不容易向外尋求幫助結果得到的建議是要我去做酒店、八大或是試藥賺快錢
candy2015
Mon, Jan 9, 2023 8:59 AM
對書沒唸好就沒自由也覺得反感
我覺得那種說法跟不聽話就可以打你一樣
把小孩當私有物
可能裡面大部分的人都擅長唸書吧（我也是英文爛到被當的，對語言真的沒天份）
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 8:59 AM
自由和尊嚴應該是每個人都享有的，每個人
自由是人權不是特權
chick3782
Mon, Jan 9, 2023 8:59 AM
我是覺得如果今天還沒辦法自立需要靠家人金援
要自己適度的妥協
當然你也可以不是學生，不讀大學出去工作也行
不過如果你還想讀大學就得妥協ry
有一好沒兩好（
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:00 AM
candy2015: 我應該在普世意義上也算是會唸書的人吧，高中讀直轄市地名女中、大學讀藥學系。但這已經是我媽媽認為很爛的成績了，所以成績好不好由誰決定？
toast2118
Mon, Jan 9, 2023 9:00 AM
自由是要自己爭取的
toast2118
Mon, Jan 9, 2023 9:01 AM
成績好不好是比較出來的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:02 AM
不過因為精神狀態太差，上大學後幾乎每學期都有科目被當，能爬起床都很厲害了
weasel6273
Mon, Jan 9, 2023 9:02 AM
自由伴隨的是責任，無法為自己負責的人沒資格談自由
這個世界不是一句「自由是人權」就可以想幹嘛就幹嘛
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:02 AM
toast2118: 我也同意自由要自己爭取，所以我完全覺得噗主妹妹不識相。如果我是他我就不會回家求和，直接跟哥哥借房租保證金直接去找工作
weasel6273
Mon, Jan 9, 2023 9:03 AM
如果妹妹養得起自己就另當別論，但是如果妹妹想要媽媽養他又覺得媽媽沒資格干涉他的自由，這就是妹妹的不對了
cobra9096
Mon, Jan 9, 2023 9:03 AM
Mon, Jan 9, 2023 9:07 AM
但我覺得把成績放到這麼重要的程度也是台灣的弊病
在台灣讀不好書，社會上所有人都會說他是社會底層
但實際上根本不是這麼回事，也不該是這麼回事，其他國家高中就出來工作，還能混的很好的不算少
而且尤其是上大學還是技職學校之類的問題，我覺得台灣在這方面就真的很病態
只比中國好一點
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:03 AM
Mon, Jan 9, 2023 9:04 AM
weasel6273: 那什麼叫做無法為自己負責？成績不好算是無法為自己負責嗎？
原噗某些留言是「學生的本分是讀書、被當就是無法為自己負責」
weasel6273
Mon, Jan 9, 2023 9:04 AM
ಠ_ಠ: 養的起自己啊，我前面有講
那噗不是在講妹妹被斷金援嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:04 AM
weasel6273: 對，所以我上面也說根本不用回家、直接去找工作
chick3782
Mon, Jan 9, 2023 9:05 AM
我覺得能不能為自己負責最基本的分界就是養不養的起自己
成績還好啦不過如果可以靠書卷獎之類的養活自己可能就很重要
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:05 AM
cobra9096: 對，我完全無法理解為什麼有人能說出「被當所以被管活該」這種話
peach4881
Mon, Jan 9, 2023 9:06 AM
想要自由就要做好相對準備 很明顯那噗的妹妹什麼還沒做好 各種意義上
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:06 AM
chick3782: 所以每個人對負責的標準不一樣，有人覺得是讀書有人覺得是工作
candy2015
Mon, Jan 9, 2023 9:06 AM
覺得有人能接受那個媽媽病態式的自由限制也是滿有病的
weasel6273
Mon, Jan 9, 2023 9:07 AM
讀書如果是為了攝取未來能夠養活自己的專業知識，比方說累積學歷之類的，那讀書也的確是為自己負責的一種啊
很顯然那個妹妹就是什麼都沒負責
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:07 AM
Tue, Jan 10, 2023 8:44 AM
重點歪掉了，我主要是想表達
媽媽的手段和行為都非常不妥當
chick3782
Mon, Jan 9, 2023 9:08 AM
我是沒追那個原噗全部
不過我覺得如果是剛上大學能被當被管也的確活該
大一大二的課幾乎都很輕鬆耶到底幹嘛才會被當
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:10 AM
這樣說好了，我傾向於成年子女與父母之間的關係看待為「老闆與下屬」，誠然老闆在付給你薪水的同時必定是想要你達到某些目標、但資方如果突然解僱也需要給資遣費，而非三天緩衝期就叫你滾出去吃自己（更不用提妹妹的狀況是父母根本沒培養他過任何自立謀生的能力）
peach4881
Mon, Jan 9, 2023 9:11 AM
我前老闆的兒子也是上大學就放飛自我翹課打工 後來他們夫妻直接叫他回家鄉讀書了 還是多讀2年才畢業
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:11 AM
chick3782: 每個科系不同，原噗也有人的科系是一入學就會被大刀當至少三分之一
cobra9096
Mon, Jan 9, 2023 9:11 AM
Mon, Jan 9, 2023 9:15 AM
ಠ_ಠ: 我是覺得能養活自己叫負責，要是他自己想讀書（而非被要求去讀書），但又不讀好，那才是他自己的責任
所以他家人，以及他自己最先應該做的，其實是讓他能夠生存，除非他自己未來想進修，那她出社會後自然會找方法，甚至身邊的人也會幫他
而不是現在這樣，不想讀書，又養不活自己
回歸正題，我認為「讀書讀不好，所以活該被管」的論調是真的很糟糕，尤其社會氛圍在這件事上我覺得實在很令人詬病
書讀不好，那就不要讀，直接讓他出社會（說到這個，三天把人趕出去又是另一件事了）打工、求職，讓他能獨立求生，我覺得這才是養育小孩的目標，畢竟讓他讀書、上大學的目的不也是讓他有生存技能嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:12 AM
而且老闆與下屬是不存在「約束自由」這件事，禁止下屬談戀愛（不是同公司）、禁止下屬外宿這些都不合理
chick3782
Mon, Jan 9, 2023 9:13 AM
我覺得我在不清楚原本他們家怎麼相處&妹妹跟爸媽衝突有沒有說出什麼可怕的話的情況下
我很難評斷三天緩衝期就要他滾出去合不合理
如果說平常關係就普普或很差還吵架說出可怕的話語的前提下
給三天我都覺得算多
cobra9096
Mon, Jan 9, 2023 9:13 AM
而作家長應該給予支持到什麼程度，就是他們的事了，但妹妹噗那樣絕對不叫正常
peach4881
Mon, Jan 9, 2023 9:14 AM
不要把親子關係跟你跟老闆關係混在一起講 要知道 你犯大錯公司是能叫你滾蛋的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:14 AM
Mon, Jan 9, 2023 9:16 AM
cobra9096: 同意，但媽媽的做法完全錯誤，他先限制自由再情緒、經濟勒索。很明顯妹妹的成長經驗完全沒有被培養過自立的能力，媽媽開出這種條件就沒有道理
peach4881
Mon, Jan 9, 2023 9:15 AM
cobra9096: 犯大錯可不一定有 要看等級
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:15 AM
peach4881: 什麼是大錯有法律約定、有契約。但在那噗的狀況根本就是六法全書唯一媽媽，反正你不聽我的你就給我滾去死
chick3782
Mon, Jan 9, 2023 9:15 AM
cobra9096: 但是資遣的前提是要有薪水&年資啊
candy2015
Mon, Jan 9, 2023 9:16 AM
你沒有讓小孩有獨立的能力，只會叫她三天滾出去，那個媽媽的教育方式真的很失敗，難怪妹妹只會頂嘴
coral4897
Mon, Jan 9, 2023 9:17 AM
我當初也是上大學第一學期被當到差點退學，當時應該是突然太自由除了去學校之外打工跟戀愛佔了我剩下所有的時間
但大二開始我發現不能繼續這樣下去我就開始認真了，之後都沒有被當還申請出國交換，現在出社會也是順順利利
我覺得蠻大的問題是妹妹被當了，家長有適度的關心了解原因嗎，還是就直接指責妹妹說他談戀愛或是沒有管好自己的能力
沒有先跟妹妹談過說覺得他成績這樣家裡不允許，要有自由可以但相對的至少要及格不被當
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:17 AM
Mon, Jan 9, 2023 9:18 AM
candy2015: 對，我認為媽媽才是整件事情的源頭，檢討妹妹的行為同時卻沒有想過他的家庭環境就是這樣、他能學到的情緒表達方式不就也只能跟他媽媽一樣
weasel6273
Mon, Jan 9, 2023 9:17 AM
我也反對把親子關係和僱傭關係混在一起講，你老闆可以叫你走人，但是父母和子女之間的撫養義務不是那麼容易就可以解除的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:18 AM
weasel6273: 因為原噗很多人說18歲就是成年、妹妹本來就沒資格繼續拿爸媽的錢，如果還要拿家裡的錢那媽媽開什麼條件都要接受。我是以此為前提
chick3782
Mon, Jan 9, 2023 9:21 AM
其實我覺得不管成不成年，只要你繼續用家裡的東西&資源
被家裡人限制or勒索都很正常
如果想要徹底自由當然也可以直接休學出去工作靠自己賺學費和房租跟家裡斷開連結啦
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:21 AM
Mon, Jan 9, 2023 9:21 AM
coral4897: 我覺得爸媽也沒有先約定好很有問題，在上大學之前就應該把自己能接受什麼不能接受什麼都先講好，不然就只是情緒化勒索而已
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:22 AM
chick3782: 所以我是認為妹妹直接出去找工作啊，我上面有講過了
cod1110
Mon, Jan 9, 2023 9:22 AM
噗主不要太把自己帶入妹妹了……cod的部分原噗主也是直接無視掉，並且希望不要再提，在有良知和常識的人看來都不能接受這種提議啦（）
我也在那個噗裡提到妹妹至少要把書讀好，但這句話指的是要妹妹有靜下心努力的意思，臺灣的中後段私立科大為了避免學生被當會提供各種各樣的方法，包含各種加分、考前突擊畫重點輔導班，直接把題目答案出練習卷給你，所以能夠及格不被當當然也是一種自制力的表現，而在妹妹噗裡，根據原噗主提供的內容，妹妹沒有表現出任何自制力的部分。所以我們才說妹妹至少要把書讀好。
chick3782
Mon, Jan 9, 2023 9:22 AM
ಠ_ಠ: 但是妹妹好像不想？
cod1110
Mon, Jan 9, 2023 9:22 AM
我不是贊成媽媽的做法，可是我也不贊成妹妹的做法
toast2118
Mon, Jan 9, 2023 9:24 AM
目前看噗妹妹只會跟媽媽頂嘴再跟哥哥求救問怎麼辦
媽媽只會趕小孩出門再問哥哥妹妹怎麼變這樣
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:24 AM
toast2118: 就是家庭環境啊，媽媽這個樣子妹妹當然也是這個樣子
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:25 AM
chick3782: 我也不是原噗主啦，我認為的妹妹也不會去做啊@@
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:26 AM
可能大家會覺得我在帶入妹妹，但是其實我只是想表達
妹妹可能不是完美的都沒做錯、而是媽媽的行為不論怎麼說都過頭了
toast2118
Mon, Jan 9, 2023 9:26 AM
這樣看來母女還真像
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:27 AM
toast2118: 我覺得不會情緒控管也沒有想過怎麼教小孩的最好都不要生
toast2118
Mon, Jan 9, 2023 9:27 AM
唉真的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 9:31 AM
好好笑，剛剛朋友跟我說「我怎麼覺得你媽也會這樣」
pisces4179
Mon, Jan 9, 2023 10:18 AM
拿人手軟吃人嘴短
我覺得原本協商的條件還可以
但說不出具體要求，只會講我不要跟憑甚麼
就真的覺得沒救了
哥哥都知道媽媽很古板了
妹妹會不知道嗎
知道不能做的事情還做又被發現也是絕了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 10:21 AM
Mon, Jan 9, 2023 10:21 AM
pisces4179: 老實說我覺得站在正常人的角度是媽媽先有問題的，但其實我這噗沒有想討論聚焦在妹妹身上
另外我覺得協商的條件很不ok，不准打工卻要妹妹一畢業就滾出家門，還是一樣莫名其妙
pisces4179
Mon, Jan 9, 2023 10:23 AM
人在外面打不打工，爸媽根本不知道好嗎
四年的期間可以慢慢學習
滾出家門也還好吧
多少人是一畢業就到外縣市工作，還要給孝親費
至少他爸媽也不用跟他要孝親費了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 10:24 AM
Mon, Jan 9, 2023 10:24 AM
pisces4179: 他每週都要回家，而且萬一被發現的結果就是再一次家庭革命
你覺得可以你就去這樣做，不用來說服我，我覺得這樣不OK
pisces4179
Mon, Jan 9, 2023 10:29 AM
沒有要說服你
candy2015
Mon, Jan 9, 2023 10:30 AM
偷打工又不是每個人都能瞞好好，怎麼都不想說妹妹不想說謊，講這種話的在逼她說謊
frog2220
Mon, Jan 9, 2023 10:33 AM
18歲電愛到讓家人發現沒問題？
candy2015
Mon, Jan 9, 2023 10:34 AM
色色不小心被發現不是常有的事嗎⋯⋯為什麼被發現是問題？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 10:36 AM
frog2220: 問題在哪？
chick3782
Mon, Jan 9, 2023 10:44 AM
被家人發現所以才覺得怪怪的吧（
我覺得協商條件還好吧
都知道以後一畢業就滾出家門，偷偷找管道賺錢不難吧（
反正再怎樣還有四年也撕破臉了知道四年後就要出去了應該可以慢慢自己鋪路了吧
四年也算噗主想要的預告期了吧
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 10:50 AM
chick3782: 預告期的明確規定是不能打工，沒有要討論偷偷來
chick3782
Mon, Jan 9, 2023 10:57 AM
那就不要打工啊
有四年可以規劃畢業後要怎麼辦不難吧
知道四年後馬上不能啃老跟拿金援了
努力一點拼課業大四快畢業找到下家不難吧
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 11:15 AM
chick3782: 那你可以去跟妹妹說
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:37 PM
Mon, Jan 9, 2023 2:37 PM
全都賴在家庭有問題的話
哥哥會先歪掉吧
也不是沒有一個家庭好好的
單出一個小孩怎麼教都歪掉的案例
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:39 PM
Mon, Jan 9, 2023 2:39 PM
pirate2781: 哥哥從成年以前就住校、自己打工，也不太回家，跟家裡沒什麼交集
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:40 PM
所以說控制狂家庭真的會讓哥哥高中出去住校？
讓妹妹考去離家很遠的中部大學？
我是不太相信
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:41 PM
pirate2781: 控制狂父母都是非常雙標自戀的，他們沒有一定的行為準則，完全由當下的情緒決定別人生死
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:43 PM
ಠ_ಠ: 我覺得噗主帶入太深了
原噗跟噗主的狀況很明顯十萬八千里遠
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:44 PM
pirate2781: 我就說了我沒有帶入，而是要表達媽媽的行為就算是執行親權也不合理
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:44 PM
Mon, Jan 9, 2023 2:45 PM
好奇一下，沒有行為準則
所以怎麼判斷是控制狂父母的
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:45 PM
至於媽媽是不是執行親權，我反而持相反論點
他是不願意繼續執行親權吧？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:45 PM
pirate2781: 以金錢為要脅，而且說出「為了一個外人頂撞父母」這種話
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:46 PM
ಠ_ಠ: 感覺也沒有要脅的意思，並沒有要用錢當交換條件。
媽媽一開始是根本不想出錢，要脅是拿錢逼你交換條件。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:47 PM
pirate2781: 他媽媽的條件就是「要我繼續付錢你就要被我管」，如果非得要合理化管小孩的行為、最極限就是親權。如果不談執行親權的話，他媽媽所說的那些更不合理
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:47 PM
所以控制狂父母們沒有一定的行為準則的話......如何判斷控制狂父母
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:47 PM
pirate2781: 你有把整噗看完嗎，後面還有
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:47 PM
ಠ_ಠ: 我有看完呀。
一開始媽媽沒有說
要我繼續付錢你就要被我管
那是哥哥後面去爭取的條件
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:50 PM
pirate2781:
八種裡面符合四種，但只要有任一種就算是控制型父母。你會這樣問我就是承認媽媽行為標準混亂，那你就承認媽媽至少是混亂控制型父母
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:52 PM
ಠ_ಠ: 他媽一開始也沒有嚴密監控吧，人都放到台中了。
雙重標準情緒反覆也？她對成績跟電愛這件事情一直都是維持著憤怒與不滿的？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:52 PM
pirate2781: 媽媽後面提出來這樣的要求代表他也可以接受，不管是不是哥哥爭取的，都代表他認可這樣的條件
如果你只想討論你想看的事情部分那我不會繼續回覆你了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:53 PM
Mon, Jan 9, 2023 2:53 PM
pirate2781: 意思是你至少承認他是剝奪型和教條型嗎？
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:53 PM
那就這樣吧，但就我的眼光來看
噗主只是把自己帶入到原噗裏頭太深
單方面的從自己的境遇中看到父母的不對吧
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:53 PM
ಠ_ಠ: 我可沒這麼說，畢竟我沒在他家這兩點我無法判定。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:54 PM
你也只是從你的眼光來看，如果你覺得我不應該帶入自己（雖然我覺得我根本沒有）
你要自己先停止這種行為
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:55 PM
ಠ_ಠ:
我認為你代入太深太偏頗，你覺得你沒有不承認
那有什麼交集呢
反正我是看不到你很客觀的站在爸媽的立場
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:55 PM
pirate2781: ？照你的邏輯大家沒在他家，所以都無法判定，你也不是我、你也無法判定我到底有沒有帶入。就你可以評判別人？
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:56 PM
ಠ_ಠ: 你可以照原噗主給的資訊判斷
但我只看到你一昧地站在單方面抨擊父母
加上你自述自己的境遇，實在不能說不是代入太深
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:56 PM
不過你高興就好囉
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:57 PM
pirate2781: 為什麼我要客觀的站在爸媽的立場？我不覺得媽媽有任何一件事情作對。一味以成績作為小孩的價值代表、不尊重小孩的感情自由、以金錢為要脅，客觀的站在父母立場我覺得他們錯得離譜。不是替媽媽說話、各打五十大板才叫理性中立、才叫做沒有帶入
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 2:58 PM
OK 噗主主觀地站在妹妹的立場
但沒有代入自己的經歷
我是覺得拿自己的苦難說別人家庭的事情太偏頗啦
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 2:59 PM
pirate2781: 我是按照原噗主給的資訊判斷啊，那請問你又做了什麼？在我按照原噗主給的資訊判斷後說「我不在他家我不知道」，在我說明自己的論點之後說「你開心就好」
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:00 PM
但噗主不客觀 也覺得沒必要替父母客觀囉
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:00 PM
pirate2781: 我從一樓到現在都說
我沒有在拿自己說別人家
，我認為媽媽的行為不對。如果你只是想聽各打五十大板的假中立發言可以不用來我的mur噗自討沒趣
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:00 PM
噗主的論點就是基於
父母錯的
前提的主觀
簡單說就是覺得父母不應該才繼續敘述事情
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:01 PM
這樣偏頗說自己沒帶入 抱歉 不敢苟同
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:02 PM
pirate2781: 我覺得我的家人如何和他的家人如何是兩回事。因為經歷過我家人的事情所以我更理解傷害是怎麼造成的，而認為媽媽的行為非常有問題，這樣也要被扭曲成「帶入自己的經歷評判別人家庭」？
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:02 PM
你說的就是先天立場偏一邊
就是一種帶入
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:03 PM
噗主先天立場就不是客觀的
自然會被質疑不公正囉
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:05 PM
pirate2781: 那你現在是在帶入媽媽？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:05 PM
Mon, Jan 9, 2023 3:07 PM
pirate2781: 你的帶入定義都跟別人不同欸，別人的帶入是「將自己投射到妹妹身上」，你的帶入卻是「只要你沒有像神一樣絕對客觀、誰都不支持就是帶入」
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:07 PM
你的立場在發言前就已經是爸媽是錯的
被質疑很意外嗎
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:08 PM
Mon, Jan 9, 2023 3:09 PM
你並不只單純是沒有絕對客觀，你是在發言以前就已經把立場定調成爸媽唯一錯才發言
會造成這樣的原因不就是投射你的經歷嗎
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:09 PM
屁股是歪的沒問題
至少承認自己本來就歪一邊啊
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:11 PM
pirate2781: 我發言的立場是「爸媽錯」是因為我看完整個噗並且有自己思考。我有思考。請問你現在是在要求我思考的證據嗎，抱歉我沒辦法給你
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:12 PM
那我看完噗主的發言
覺得噗主是代入自己經歷與情感盲目覺得爸媽錯
有問題嗎，抱歉我無法證明我的思考給你
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:15 PM
pirate2781: 是你先指控我「帶入妹妹所以先主觀認定爸媽錯」，但我的思考方式是「我認為爸媽錯並且我親身體驗過被類似對待的感覺」。我並沒有指控你任何一點，若有也是按照你的邏輯來推斷。你所指控的我也有提出證據，但你顯然不相信
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:15 PM
如果你不相信對方所說的話，那為什麼還要與他對話？
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:16 PM
那你為什麼不相信我說的呢
就我看來噗主是無意間將自己對自己境遇的憤恨投射到原噗了
但原噗的狀況跟噗主天差地遠呀
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:17 PM
你看，這篇只要遇到幫父母說話的或說妹妹不好的
都會得到什麼回答
再看看單方面指控爸媽的
很明顯了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:18 PM
Mon, Jan 9, 2023 3:18 PM
pirate2781: 因為你所說的是「你認為我的狀況」但是我是本人並且非常清楚的知道我自己在做什麼。你推論我的狀態、並且不相信我本人的解釋，那請問你想得到什麼？
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:20 PM
在噗浪發表意見就是想得到什麼嗎 那噗主想得到什麼
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:23 PM
pirate2781: 因為你一直在針對我本人
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:26 PM
因為噗主一直在針對原噗爸媽
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:26 PM
就很奇怪，有人對一件事情的發言先決定立場的ww
dove7421
Mon, Jan 9, 2023 3:27 PM
拍拍噗主，不需要理會他，他只是針對你看你回應而得到愉悅的路人而已，不是要討論的人，你看他回應你問題時只會用問題來逃避回答，或是照抄噗主的回應，絲毫沒有自己的論述（攤手
candy2015
Mon, Jan 9, 2023 3:28 PM
pirate2781: 沒有人能完全客觀的看待事情吧
我也覺得你就是在針對噗主，在我看來你只是希望噗主說你是對的要他認同
dove7421
Mon, Jan 9, 2023 3:29 PM
candy2015: +1
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:30 PM
噗浪就很多莫名仇父母的發言
彷彿自己的不幸就等於天下的父母都不對
看不下去囉
juice593
Mon, Jan 9, 2023 3:31 PM
沒有人是沒立場的吧wwww用聖母要求去罵路人mur也太可悲
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:31 PM
沒有要他沒立場啊www 只是立場偏就不要裝中立
仇父母就大方認嘛
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:31 PM
我就很承認我看不過這種人啊
candy2015
Mon, Jan 9, 2023 3:33 PM
pirate2781: 那你也不是客觀只是想針對仇父母的人而已對吧
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:33 PM
candy2015: 我針對莫名仇父母的偏激言論沒錯
我沒有不認呀
dove7421
Mon, Jan 9, 2023 3:33 PM
噗主噗主 噗浪就很多莫名仇旅人的發言
彷彿自己的不幸就等於噗浪的旅人都不對
看不下去囉
juice593
Mon, Jan 9, 2023 3:34 PM
pirate2781: 但餒我整理一下@@
所以現在的狀態是：你看不慣罵父母的人>跑進來罵噗主怎麼可以罵父母>噗主不承認自己仇父母就是爛>但是你自己有承認自己偏激仇噗主就可以
是這樣嗎
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:34 PM
沒有完美兒女兒女都是對的
但父母要完美，挺好笑的
garlic3843
Mon, Jan 9, 2023 3:36 PM
其實看下來就是pirate覺得噗主不客觀，然後噗主說自己沒有，然後開始吵架
juice593
Mon, Jan 9, 2023 3:36 PM
pirate2781: 然後你想要的是：噗主承認自己就是像你一樣基於個人偏激情緒而亂罵父母，而不是自己思考後的立場跟結論
我理解的沒錯吧
puppy6256
Mon, Jan 9, 2023 3:37 PM
覺得父母錯=代入自己的經歷
這邏輯太謎了吧
可以解釋一下等號怎麼成立的嗎
candy2015
Mon, Jan 9, 2023 3:37 PM
pirate2781: 沒人提要完美父母吧
別自己腦補太多
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:39 PM
上面並不只我認為噗主代入自己經歷
我可不是唯一這麼想的
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:39 PM
屁股歪就屁股歪囉WW
puppy6256
Mon, Jan 9, 2023 3:40 PM
又沒人問你多少人想法跟你一樣
只是問你這邏輯哪來的欸www
文不對題www國語要不要回小學重修？
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:41 PM
樓上是不是有人以為我在回他啊www
puppy6256
Mon, Jan 9, 2023 3:42 PM
莫名其妙拿其他旅人坦就好笑wwwwww沒頭沒腦的wwwww
candy2015
Mon, Jan 9, 2023 3:43 PM
不是唯一這麼想=我是對的
我猜邏輯是這樣
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:46 PM
好啦
反正噗浪莫名仇父母也不是第一天囉
子女怎樣都是對的嘛
puppy6256
Mon, Jan 9, 2023 3:48 PM
戰力好弱www
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:48 PM
沒邏輯仇父母的要什麼戰力www
candy2015
Mon, Jan 9, 2023 3:49 PM
那個媽媽本來就有問題
不要互航不了就在那邊子女都對的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:50 PM
Mon, Jan 9, 2023 3:52 PM
pirate2781: 首先，你指控我「因為仇父母而站在妹妹那邊」，你完全否定我的思考能力及表達能力、還有我對一件事情的立場選擇自由。你想要的無非就是我承認「我是因為個人經驗而不理性的指責原噗主媽媽」，並且認為你自己是完全正確的、所以在你自己正確、你的結論正確的前提下，討論什麼都沒有意義，因為你要的是我認錯、屈服，而不是和我討論。
在這樣的情況下我說任何話對你來說都是無效溝通，因為你已經認定事實如你所想、並且沒有任何反駁的餘地
我不可能改變你的想法，但也希望告知你：我不會因為你將結論當作論證這種粗糙的手法就認同你的觀點，也不會因此屈服、認為自己沒有思考能力
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 3:54 PM
看到別噗有人問絕望什麼，我在這邊解釋好了
我是在說原噗留言很多人說的「父母給錢小孩就得無條件聽話」這個論點令人絕望
pirate2781
Mon, Jan 9, 2023 3:59 PM
小孩不聽話父母也要無條件給錢，絕望
puppy6256
Mon, Jan 9, 2023 4:01 PM
Mon, Jan 9, 2023 4:07 PM
反過來說小孩如果出醫藥費也能讓父母無條件聽話？出錢的最大嘛
像是「我出你醫藥費所以你給我滾到老人院，不然就讓你病死」（先不論當中的法律問題）
juice593
Mon, Jan 9, 2023 4:03 PM
pirate2781:
不能接受的話就不要生小孩啊，我以為生小孩就是不管小孩變成什麼形狀都要接受，所以教育才會這麼重要啊
cod1110
Mon, Jan 9, 2023 4:15 PM
蛤什麼這關我什麼事
我只是因為噗浪就是很多家庭不幸的人看到家庭不幸的噗就會自動代入進去所以提醒噗主不要代入啊，噗主說她沒有以後我就沒有回過了ㄟ
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 4:24 PM
cod1110: 很感謝你相信我
dove7421
Mon, Jan 9, 2023 4:44 PM
cod1110: 是不是有人刪留言啊？沒看到旅人有被tag？
cod1110
Mon, Jan 9, 2023 4:45 PM
ಠ_ಠ: 其實我也沒有相信你（）但反正你覺得沒有就沒有囉，噗主至少也是大學生了嘛
cod1110
Mon, Jan 9, 2023 4:46 PM
dove7421: 沒啦那個跟噗主吵了很久的說有他以外的人也覺得噗主代入，但是這個噗除了他以外就只有我問一下而已啊（（
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 4:47 PM
cod1110: 沒關係
我完全接受合理範圍內的質疑（雖然我不知道為什麼mur噗會變成這樣
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 1:08 AM
一個月一萬二不打工存不了錢 太絕望惹
chick3782
Tue, Jan 10, 2023 1:16 AM
一萬二也太多好羨慕
到底幹什麼才會存不了錢
就算有打工我了不起也才8000（
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 1:25 AM
Tue, Jan 10, 2023 1:32 AM
好啦，也不用特別攻擊你
但一個
成年子女
一個月拿人一萬二生活費
房租幫你出，上課用的錢另報，學貸也幫你簽
還要在那我要自由你不能管我
我覺得誰問題大很明顯吧
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 1:26 AM
這樣你還要覺得原噗父母問題大妹妹自由鬥士我也沒辦法
candy2015
Tue, Jan 10, 2023 1:39 AM
出錢就可以控制小孩的人身自由
這樣也有人覺得很棒也沒辦法
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 1:40 AM
成年子女不要被控制 可以不要拿
爸媽做到這樣還要嫌
candy2015
Tue, Jan 10, 2023 1:44 AM
我還是覺得媽媽問題大，有人就是想鞭子女，覺得出錢就能控制別人的人生，孩子生了本來就要養，養不好怪頂嘴想趕出去，不然就是花錢剝奪對方自由，有這種想法還是養寵物別養小孩吧
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 1:44 AM
套句原噗說的話
寄人籬下本來就會有委屈
不想受委屈就要自己獨立
什麼都要 只能呵呵
chick3782
Tue, Jan 10, 2023 1:52 AM
我覺得媽媽問題還好，但是妹妹不可取
要拿好處就要聽話啊
跟工作一樣，你覺得公司不合理就離開，薪水或待遇不滿意就走啊
fries6556
Tue, Jan 10, 2023 2:02 AM
我也覺得妹妹多少有問題
已經成年了又要自由就自己獨立吧
吃人嘴軟拿人手軟啊
tuna4117
Tue, Jan 10, 2023 2:31 AM
Tue, Jan 10, 2023 2:35 AM
覺得媽媽問題大+1
妹妹如果要維持生活品質做出妥協是事實，但也不是什麼都用錢都能模糊掉欸。
1萬2就有一堆人說我願意我願意，但更可怕的是希望你一切都在我掌控中，你不符合我想要的我就讓你出去餓死的心態欸
面對中共時一堆人喊自由自由反獨裁不要當奴隸，殊不知獨裁早深植他們心中
tuna4117
Tue, Jan 10, 2023 2:33 AM
Tue, Jan 10, 2023 2:36 AM
不過吵這都沒用了，我也只能祝妹妹能自立自強了
fig7104
Tue, Jan 10, 2023 2:38 AM
媽媽問題大再+1
妹妹做的事情放在我家的話根本屁點大的小事而已，我家小孩每個都活的好好的，也沒長歪掉。
fig7104
Tue, Jan 10, 2023 2:45 AM
本來讓小孩陷入選錢還是選自由，兩者只能選一種就不是健康的家庭教育環境了。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 10, 2023 2:47 AM
我的想法很簡單，就是錢和自由拿來等值交換並不合理。原噗留言的旅人願意那是他們自己，不能這樣要求妹妹「你這條件已經很好了」
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 2:47 AM
妹妹可以而且有機會選不要阿
ಠ_ಠ
Tue, Jan 10, 2023 2:48 AM
pirate2781: 借用fig旅人說的「本來讓小孩陷入選錢還是選自由，兩者只能選一種就不是健康的家庭教育環境了」
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 2:48 AM
有人就很奇怪 媽媽有問題ok 但都是控制狂父母的問題 就算妹妹有問題也是媽媽造成的 這我就問號
udon1742
Tue, Jan 10, 2023 2:50 AM
再怎麼樣妹妹的不自制也是爸媽教出來的zzz
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 2:51 AM
真的 再怎麼樣妹妹的不自制也是爸媽教出來的zzz
彷彿完全行為能力成年像個笑話
pasta2795
Tue, Jan 10, 2023 2:53 AM
Tue, Jan 10, 2023 2:54 AM
我也認同你真的不爽就自己出去住，我家也有一個小孩，整天在不爽家裡的人，彷彿全世界都欠她的，我們家還沒管她跟誰在一起，晚上去夜店，到25歲還沒有穩定工作整天想當網紅到處玩，書也是到高中就說她不想讀了，我們也沒人逼她，我家還是不用付學貸
整天說自己是大人，又想要小孩的福利，可以不要這麼自助餐嗎？覺得自己是成年人，那你就為自己的行為負責，自立自強這不是基本的嗎？
shake3945
Tue, Jan 10, 2023 2:54 AM
才不相信小時候有好好教好好帶現在會成績差又為了談戀愛頂嘴（嗆聲內容還很幼稚），妹妹變成這樣根本也是他們家自業自得
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 2:54 AM
Tue, Jan 10, 2023 2:54 AM
你要說爸媽有問題 這我還真的沒問題
但不要妹妹有問題 都是they的錯欸 18歲的巨嬰全都是爸媽在搞 沒自己一點責任?
knight9517
Tue, Jan 10, 2023 2:54 AM
但我也覺得妹妹的問題是父母家教造成的可能性比較大，妹妹就是學到媽媽的溝通方式啊
knight9517
Tue, Jan 10, 2023 2:58 AM
我覺得比較難過的是，大概妹妹從小到大沒有人能點出他的矛盾跟想脫離家庭需要做什麼準備，但妹妹今天這些情緒化的言行，其實真的就是複製上一代而已，所以我覺得很遺憾但這是很常見的家庭悲劇，光是我自己家族我就看過三個了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 10, 2023 2:59 AM
knight9517: 是，這也是我想表達的
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:00 AM
所以結論就是 妹妹有問題 也是爸媽的問題對嗎
我只能說 爸媽真難當
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:01 AM
多的是家裏教育失敗的例子
但也多的是怎麼教兒女都走歪爆炸的例子
全都歸咎於THEY的錯 巨嬰到底要養到幾歲阿
eagle130
Tue, Jan 10, 2023 3:02 AM
不要把不會自己動腦思考這種事情全部牽拖給上一代好嗎？
看身邊有多少父母能做到大家廣義上的好好教，難道社會正常人全都是父母精心呵護長成的？父母真的難當
ಠ_ಠ
Tue, Jan 10, 2023 3:02 AM
pirate2781: 18歲代表他人生中的接近95%時間跟家人生活在一起，家教如何、自然會映射在小孩身上。在家庭沒有提供值得學習的人格系統的情況下，自我覺察、自我成長這種事情不是一滿十八歲就會懂的
ಠ_ಠ
Tue, Jan 10, 2023 3:02 AM
Tue, Jan 10, 2023 3:03 AM
pirate2781: 沒錯，爸媽很難當，所以生小孩的都有搞清楚自己能不能當好爸媽嗎？還是覺得我能給錢他就得聽我的話？
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:03 AM
ಠ_ಠ: 不要把不會自己動腦思考這種事情全部牽拖給上一代好嗎+1
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:03 AM
父母責任到底要包山包海到哪阿
不管你小孩怎麼歪都是父母的鍋
pasta2795
Tue, Jan 10, 2023 3:05 AM
這種小孩長歪了，成年後根本很難再扶正，你講話稍微不如他意，他就開始覺得全世界都在不爽他都在爭對她，講也不能講，罵也不能罵，更不可能用打的吧？那能怎麼辦總不能整天順著她，那不是繼續寵壞她嗎？
只能讓她自己出去闖一圈，讓她自己去理解，這世界沒有這麼好混
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:05 AM
父母有問題沒錯吧大家都承認吧？但妹妹有問題都是they的錯哦，妹妹都是被教育方式帶壞的
這到底是什麼魔鬼邏輯
juice593
Tue, Jan 10, 2023 3:06 AM
eagle130:
所以你才長成這個鬼樣子啊
說實話你說的「看身邊有多少父母能做到大家廣義上的好好教」這點我同意，但你後面導論到社會正常人我覺得不對，光看偷偷說就可以知道很多人根本都不正常，覺得一萬二買自由天經地義
fig7104
Tue, Jan 10, 2023 3:07 AM
要察覺父母的過度掌控並且脫離原生家庭真的不容易，很多人甚至到自己已經成家、養家、有自己的小孩了，都還無法察覺，或是有看醫生發現有狀況但無法下決定脫離，更何況是妹妹只有18歲。
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:08 AM
所以妹妹被當基礎科目沒問題 在家電愛沒問題 談戀愛談到課業不顧沒問題
或著這些都是爸媽的問題對嗎
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:08 AM
真的是管也不能管欸 那讓她離家出去闖一闖算不算是種教育阿
candy2015
Tue, Jan 10, 2023 3:10 AM
有人可能覺得成年了瞬間就能學會獨立思考，18歲的那一刻會變身吧，沒有變身是自己的問題跟父母無關，父母有拿錢給你飯吃給你書讀就夠了，孩子的身心健康都不用管，可能對父母的標準放得非常低
shake3945
Tue, Jan 10, 2023 3:10 AM
性教育教得好最好會在家電愛，但畢竟連電愛二字都不敢說出口了對這對父母來說還是太難了吧
knight9517
Tue, Jan 10, 2023 3:11 AM
其實有自覺要改變去脫離家族悲劇的，真的不多
被當基礎科目老實說我覺得他就不適合讀書，如果一開始就讓他依專長念技職體系也許更好，但能否有機會發展挖掘自己的興趣真的也是需要環境。
結論，這媽媽真的是控制狂沒錯，悲劇在於妹妹也沒有聰明到有覺醒心
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:11 AM
有人可能覺得即使成年了在外面出了問題，責任都還是父母的吧
沒跟你說父母沒問題，但我就問妹妹有沒有問題啊
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:12 AM
把妹妹
全部的問題
都歸咎在父母身上
真的啦 巨嬰該長大了
如果真的覺得都是教育的問題 趁這機會脫離出去闖一闖
shake3945
Tue, Jan 10, 2023 3:13 AM
pirate2781: 應該沒人否認妹妹有問題吧？就只是覺得父母也有責任啊
fig7104
Tue, Jan 10, 2023 3:13 AM
當兩科、電愛在我看來沒覺得是問題呀，只能說古板觀念的人真的多，還好我家不是。
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:13 AM
shake3945: 有人一直把妹妹的問題都只推父母教育阿
eagle130
Tue, Jan 10, 2023 3:14 AM
可能也有人覺得到了18歲只會提自我訴求，不會考慮交涉很正常。
雖然是正在叛逆期沒錯，但是只會單方面提訴求沒有任何協商空間，就算哥哥正在協助她，正在示範協商也只會直接背刺哥哥，這樣的人的問題都是父母造成的？
講難聽點，這都是人品問題了吧？
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:14 AM
私立文組 本職學生 大一上 基礎科目當兩科 不是問題 好 好哦 我以為及格是60分欸
好啦 我們本質的差異可能是我覺得要做好自己的本份
shake3945
Tue, Jan 10, 2023 3:14 AM
pirate2781: 只有你一個人推過去而已，這噗重點放父母不等於妹妹沒有錯
knight9517
Tue, Jan 10, 2023 3:15 AM
只是討論家庭教育對一個人人格影響有多大，家教確實是一個人人格養成的根本沒錯，而且通常是最難改變的那種，通常一個人要意識到自己家庭其實是有問題，我需要努力去擺脫的確都是已經出社會被毒打過後了，甚至很多人是已經結婚後這些悲劇繼續複製給下一代
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:15 AM
shake3945: 剛才的言論很多只推到父母教育的 說啥95%都在家庭所以怎樣理所當然的
說到底就是妹妹的錯也是父母的問題
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:15 AM
不要把不會自己動腦思考這種事情全部牽拖給上一代好嗎 again
candy2015
Tue, Jan 10, 2023 3:15 AM
成年在外面出問題要看有什麼問題吧
妹妹的問題我覺得不大，就是個思想未成熟的孩子也不是犯罪，不該用金錢綁架
還是pirate覺得交男友電愛被當是問題？那你也是傳統派吧，價值觀不同也沒什麼好說
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:16 AM
candy2015: 談戀愛不是 談到被當是吧
還是你家學生不打工不幹嘛的就讀書要求成績起碼及格是不合理的
不可以要她及格 但要出錢給她讀書?
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:17 AM
哦 她不是自己想讀的話例外啦 但原噗好像也不是被逼著讀
shake3945
Tue, Jan 10, 2023 3:17 AM
pirate2781: 95%也沒有全推給父母啊，根本沒人像你說的只怪父母。
每噗重點不一樣這噗就想討論家教對子女的影響啊
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:18 AM
shake3945: 所以妹妹自己歪的問題只有5%嗎
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:19 AM
推 pasta2795: 這種小孩長歪了，成年後根本很難再扶正
講也不能講，罵也不能罵，更不可能用打的吧？那能怎麼辦總不能整天順著她，那不是繼續寵壞她嗎？
讓她出去闖一闖算不算是種教育阿
shake3945
Tue, Jan 10, 2023 3:19 AM
pirate2781: 你去問那個95%的，我只是提醒你根本沒人
全部
怪父母然後你一直歪噗不讓噗主談家教
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:20 AM
shake3945: 95%的就噗主阿
fig7104
Tue, Jan 10, 2023 3:20 AM
傳統派跟開放派真的就平行線，不會有交集。
shake3945
Tue, Jan 10, 2023 3:21 AM
家裡不教好然後讓社會幫忙承擔
美其名讓她自己闖一闖
knight9517
Tue, Jan 10, 2023 3:21 AM
算了，我覺得他根本看不懂噗主想討論什麼
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:21 AM
怎麼教好 我是覺得這種巨嬰根本沒法教啦
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:22 AM
噗主想討論都是控制狂父母的家庭教育害的
殊不知一堆根本不是父母害的也自己歪
什麼都是爸媽的錯 成年巨嬰該自己為自己負點責任吧?
ಠ_ಠ
Tue, Jan 10, 2023 3:23 AM
pirate2781: 先把一個人的教育搞爛、再說「巨嬰本質就是爛啦，怎麼教」
如果這就是你的親子觀念恕我不敢苟同
shake3945
Tue, Jan 10, 2023 3:23 AM
最好沒辦法教
沒能力教還要生
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:24 AM
ಠ_ಠ: 我也不敢苟同你的親子觀念是子女的問題都是they(爸媽)的錯
爸媽有錯 成年子女自己也該負點責任長大好嗎
tuna4117
Tue, Jan 10, 2023 3:24 AM
看了下爭吵有兩個點
1.妹妹有問題，什麼都怪到父母身上不對
2.媽媽的心態有問題，妹妹不順她的心就要趕她出去，要妹妹自由跟金錢選一個
這是兩個議題，但有些人給我的感覺是想一直用妹妹也有問題，來試圖偏離重點跟媽媽的問題
fig7104
Tue, Jan 10, 2023 3:24 AM
我一直覺得把妹妹被當的原因講成是因為談戀愛蠻奇怪的，她會考到私立就代表本來成績差不多就是這樣吧，高中的時候一定也是有不及格的科目，但電愛被抓到之後突然被當兩科就變成天崩地裂的錯誤了。
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:24 AM
shake3945: 這跟
所有罪犯的父母 犯罪都是你們沒教好
有高度相似
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:25 AM
fig7104: 也可能不是因為談戀愛吧 但被當是事實
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:26 AM
啊 說個前提 媽媽心態有問題我雙手高舉贊成
shake3945
Tue, Jan 10, 2023 3:26 AM
pirate2781: 這麼怕犯罪那現在不抓回去教好還要等妹妹變成罪犯嗎
pirate2781
Tue, Jan 10, 2023 3:26 AM
shake3945: 我沒有說妹妹會去犯罪哦 我只說這論調跟罪犯都是父母沒教好很像
載入新的回覆
那個妹妹噗讓人好絕望@@
像噗主的例子就是不好
怎麼說，我還在住家裡被打的那段時間記憶力和精神就顯著下滑，很多人會覺得「因為你做不到所以才限制>你先做得到就可以得到自由」，但在精神狀態不佳的情況下我根本沒辦法做到任何事，每天去學校都在昏睡或哭
這種我都稱為煉蠱，當然幸運一點的人會在老到無法自理前走掉，這樣他之前再怎麼家暴小孩都不用負責了。我覺得那種說法跟不聽話就可以打你一樣
把小孩當私有物
可能裡面大部分的人都擅長唸書吧（我也是英文爛到被當的，對語言真的沒天份）
自由是人權不是特權
要自己適度的妥協
當然你也可以不是學生，不讀大學出去工作也行
不過如果你還想讀大學就得妥協ry
有一好沒兩好（
這個世界不是一句「自由是人權」就可以想幹嘛就幹嘛
在台灣讀不好書，社會上所有人都會說他是社會底層
但實際上根本不是這麼回事，也不該是這麼回事，其他國家高中就出來工作，還能混的很好的不算少
而且尤其是上大學還是技職學校之類的問題，我覺得台灣在這方面就真的很病態
只比中國好一點
原噗某些留言是「學生的本分是讀書、被當就是無法為自己負責」
那噗不是在講妹妹被斷金援嗎
成績還好啦不過如果可以靠書卷獎之類的養活自己可能就很重要
很顯然那個妹妹就是什麼都沒負責
不過我覺得如果是剛上大學能被當被管也的確活該
大一大二的課幾乎都很輕鬆耶到底幹嘛才會被當
我前老闆的兒子也是上大學就放飛自我翹課打工 後來他們夫妻直接叫他回家鄉讀書了 還是多讀2年才畢業所以他家人，以及他自己最先應該做的，其實是讓他能夠生存，除非他自己未來想進修，那她出社會後自然會找方法，甚至身邊的人也會幫他
而不是現在這樣，不想讀書，又養不活自己
回歸正題，我認為「讀書讀不好，所以活該被管」的論調是真的很糟糕，尤其社會氛圍在這件事上我覺得實在很令人詬病
書讀不好，那就不要讀，直接讓他出社會（說到這個，三天把人趕出去又是另一件事了）打工、求職，讓他能獨立求生，我覺得這才是養育小孩的目標，畢竟讓他讀書、上大學的目的不也是讓他有生存技能嗎？
我很難評斷三天緩衝期就要他滾出去合不合理
如果說平常關係就普普或很差還吵架說出可怕的話語的前提下
給三天我都覺得算多
但大二開始我發現不能繼續這樣下去我就開始認真了，之後都沒有被當還申請出國交換，現在出社會也是順順利利
我覺得蠻大的問題是妹妹被當了，家長有適度的關心了解原因嗎，還是就直接指責妹妹說他談戀愛或是沒有管好自己的能力
沒有先跟妹妹談過說覺得他成績這樣家裡不允許，要有自由可以但相對的至少要及格不被當
被家裡人限制or勒索都很正常
如果想要徹底自由當然也可以直接休學出去工作靠自己賺學費和房租跟家裡斷開連結啦
我也在那個噗裡提到妹妹至少要把書讀好，但這句話指的是要妹妹有靜下心努力的意思，臺灣的中後段私立科大為了避免學生被當會提供各種各樣的方法，包含各種加分、考前突擊畫重點輔導班，直接把題目答案出練習卷給你，所以能夠及格不被當當然也是一種自制力的表現，而在妹妹噗裡，根據原噗主提供的內容，妹妹沒有表現出任何自制力的部分。所以我們才說妹妹至少要把書讀好。
媽媽只會趕小孩出門再問哥哥妹妹怎麼變這樣
我覺得原本協商的條件還可以
但說不出具體要求，只會講我不要跟憑甚麼
就真的覺得沒救了
哥哥都知道媽媽很古板了
妹妹會不知道嗎
知道不能做的事情還做又被發現也是絕了
另外我覺得協商的條件很不ok，不准打工卻要妹妹一畢業就滾出家門，還是一樣莫名其妙
四年的期間可以慢慢學習
滾出家門也還好吧
多少人是一畢業就到外縣市工作，還要給孝親費
至少他爸媽也不用跟他要孝親費了
你覺得可以你就去這樣做，不用來說服我，我覺得這樣不OK
我覺得協商條件還好吧
都知道以後一畢業就滾出家門，偷偷找管道賺錢不難吧（
反正再怎樣還有四年也撕破臉了知道四年後就要出去了應該可以慢慢自己鋪路了吧
四年也算噗主想要的預告期了吧
有四年可以規劃畢業後要怎麼辦不難吧
知道四年後馬上不能啃老跟拿金援了
努力一點拼課業大四快畢業找到下家不難吧
哥哥會先歪掉吧
也不是沒有一個家庭好好的
單出一個小孩怎麼教都歪掉的案例
讓妹妹考去離家很遠的中部大學？
我是不太相信
原噗跟噗主的狀況很明顯十萬八千里遠
所以怎麼判斷是控制狂父母的
他是不願意繼續執行親權吧？
媽媽一開始是根本不想出錢，要脅是拿錢逼你交換條件。
一開始媽媽沒有說要我繼續付錢你就要被我管
那是哥哥後面去爭取的條件
雙重標準情緒反覆也？她對成績跟電愛這件事情一直都是維持著憤怒與不滿的？
如果你只想討論你想看的事情部分那我不會繼續回覆你了
噗主只是把自己帶入到原噗裏頭太深
單方面的從自己的境遇中看到父母的不對吧
我認為你代入太深太偏頗，你覺得你沒有不承認
那有什麼交集呢
反正我是看不到你很客觀的站在爸媽的立場
但我只看到你一昧地站在單方面抨擊父母
加上你自述自己的境遇，實在不能說不是代入太深
但沒有代入自己的經歷
我是覺得拿自己的苦難說別人家庭的事情太偏頗啦
簡單說就是覺得父母不應該才繼續敘述事情
就是一種帶入
自然會被質疑不公正囉
被質疑很意外嗎
會造成這樣的原因不就是投射你的經歷嗎
至少承認自己本來就歪一邊啊
覺得噗主是代入自己經歷與情感盲目覺得爸媽錯
有問題嗎，抱歉我無法證明我的思考給你
就我看來噗主是無意間將自己對自己境遇的憤恨投射到原噗了
但原噗的狀況跟噗主天差地遠呀
都會得到什麼回答
再看看單方面指控爸媽的
很明顯了
我也覺得你就是在針對噗主，在我看來你只是希望噗主說你是對的要他認同
彷彿自己的不幸就等於天下的父母都不對
看不下去囉
仇父母就大方認嘛
我沒有不認呀
彷彿自己的不幸就等於噗浪的旅人都不對
看不下去囉
所以現在的狀態是：你看不慣罵父母的人>跑進來罵噗主怎麼可以罵父母>噗主不承認自己仇父母就是爛>但是你自己有承認自己偏激仇噗主就可以
是這樣嗎
但父母要完美，挺好笑的
我理解的沒錯吧
這邏輯太謎了吧
可以解釋一下等號怎麼成立的嗎
別自己腦補太多
我可不是唯一這麼想的
只是問你這邏輯哪來的欸www
文不對題www國語要不要回小學重修？
我猜邏輯是這樣
反正噗浪莫名仇父母也不是第一天囉
子女怎樣都是對的嘛
不要互航不了就在那邊子女都對的
在這樣的情況下我說任何話對你來說都是無效溝通，因為你已經認定事實如你所想、並且沒有任何反駁的餘地
我不可能改變你的想法，但也希望告知你：我不會因為你將結論當作論證這種粗糙的手法就認同你的觀點，也不會因此屈服、認為自己沒有思考能力
我是在說原噗留言很多人說的「父母給錢小孩就得無條件聽話」這個論點令人絕望
像是「我出你醫藥費所以你給我滾到老人院，不然就讓你病死」（先不論當中的法律問題）
我只是因為噗浪就是很多家庭不幸的人看到家庭不幸的噗就會自動代入進去所以提醒噗主不要代入啊，噗主說她沒有以後我就沒有回過了ㄟ
到底幹什麼才會存不了錢
就算有打工我了不起也才8000（
但一個成年子女一個月拿人一萬二生活費
房租幫你出，上課用的錢另報，學貸也幫你簽
還要在那我要自由你不能管我
我覺得誰問題大很明顯吧
這樣也有人覺得很棒也沒辦法
爸媽做到這樣還要嫌
寄人籬下本來就會有委屈
不想受委屈就要自己獨立
什麼都要 只能呵呵
要拿好處就要聽話啊
跟工作一樣，你覺得公司不合理就離開，薪水或待遇不滿意就走啊
已經成年了又要自由就自己獨立吧
吃人嘴軟拿人手軟啊
妹妹如果要維持生活品質做出妥協是事實，但也不是什麼都用錢都能模糊掉欸。
1萬2就有一堆人說我願意我願意，但更可怕的是希望你一切都在我掌控中，你不符合我想要的我就讓你出去餓死的心態欸
面對中共時一堆人喊自由自由反獨裁不要當奴隸，殊不知獨裁早深植他們心中
妹妹做的事情放在我家的話根本屁點大的小事而已，我家小孩每個都活的好好的，也沒長歪掉。
彷彿完全行為能力成年像個笑話
整天說自己是大人，又想要小孩的福利，可以不要這麼自助餐嗎？覺得自己是成年人，那你就為自己的行為負責，自立自強這不是基本的嗎？
但不要妹妹有問題 都是they的錯欸 18歲的巨嬰全都是爸媽在搞 沒自己一點責任?
我只能說 爸媽真難當
但也多的是怎麼教兒女都走歪爆炸的例子
全都歸咎於THEY的錯 巨嬰到底要養到幾歲阿
看身邊有多少父母能做到大家廣義上的好好教，難道社會正常人全都是父母精心呵護長成的？父母真的難當
不管你小孩怎麼歪都是父母的鍋
只能讓她自己出去闖一圈，讓她自己去理解，這世界沒有這麼好混
這到底是什麼魔鬼邏輯
所以你才長成這個鬼樣子啊說實話你說的「看身邊有多少父母能做到大家廣義上的好好教」這點我同意，但你後面導論到社會正常人我覺得不對，光看偷偷說就可以知道很多人根本都不正常，覺得一萬二買自由天經地義
或著這些都是爸媽的問題對嗎
被當基礎科目老實說我覺得他就不適合讀書，如果一開始就讓他依專長念技職體系也許更好，但能否有機會發展挖掘自己的興趣真的也是需要環境。
結論，這媽媽真的是控制狂沒錯，悲劇在於妹妹也沒有聰明到有覺醒心
沒跟你說父母沒問題，但我就問妹妹有沒有問題啊
真的啦 巨嬰該長大了
如果真的覺得都是教育的問題 趁這機會脫離出去闖一闖
雖然是正在叛逆期沒錯，但是只會單方面提訴求沒有任何協商空間，就算哥哥正在協助她，正在示範協商也只會直接背刺哥哥，這樣的人的問題都是父母造成的？
講難聽點，這都是人品問題了吧？
好啦 我們本質的差異可能是我覺得要做好自己的本份
說到底就是妹妹的錯也是父母的問題
妹妹的問題我覺得不大，就是個思想未成熟的孩子也不是犯罪，不該用金錢綁架
還是pirate覺得交男友電愛被當是問題？那你也是傳統派吧，價值觀不同也沒什麼好說
還是你家學生不打工不幹嘛的就讀書要求成績起碼及格是不合理的
不可以要她及格 但要出錢給她讀書?
每噗重點不一樣這噗就想討論家教對子女的影響啊
講也不能講，罵也不能罵，更不可能用打的吧？那能怎麼辦總不能整天順著她，那不是繼續寵壞她嗎？
讓她出去闖一闖算不算是種教育阿
殊不知一堆根本不是父母害的也自己歪
什麼都是爸媽的錯 成年巨嬰該自己為自己負點責任吧?
如果這就是你的親子觀念恕我不敢苟同
爸媽有錯 成年子女自己也該負點責任長大好嗎
1.妹妹有問題，什麼都怪到父母身上不對
2.媽媽的心態有問題，妹妹不順她的心就要趕她出去，要妹妹自由跟金錢選一個
這是兩個議題，但有些人給我的感覺是想一直用妹妹也有問題，來試圖偏離重點跟媽媽的問題