ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jan 7, 2023 11:47 AM
Wed, Mar 8, 2023 2:35 AM
203
34
專門介紹BL的台灣KOL印了一堆日本/韓國BL作者的ibon明信片，當作卡片轉贈給中獎粉絲，這樣是合理的嗎
--
更新當事人回應
原創BL
taro5563
Sat, Jan 7, 2023 11:48 AM
不，感覺非常微妙
earth1724
Sat, Jan 7, 2023 11:48 AM
可以吧
aries5054
Sat, Jan 7, 2023 11:49 AM
贈品沒有要對方出錢的話沒差吧
又不是轉賣
clam4256
Sat, Jan 7, 2023 11:50 AM
感覺，很怪欸...
雖然沒收錢
worm9105
Sat, Jan 7, 2023 11:50 AM
有點微妙，但沒有問題
cheese2976
Sat, Jan 7, 2023 11:50 AM
就當作安利啦
但超怪
puff3648
Sat, Jan 7, 2023 11:52 AM
轉贈是無條件的嗎，還是需要達成特定的事情（像是轉發限動、按愛心、留言等等）
無條件的話有點奇怪但還可以啦@@
ಠ_ಠ
Sat, Jan 7, 2023 11:52 AM
我自己認為當事人也不算什麼小咖(YTB追蹤有數萬人)也是台灣出版社很常合作的KOL……我對版權比較敏感啦就覺得好像有點奇怪，好像是拿作者的心意轉送…
ಠ_ಠ
Sat, Jan 7, 2023 11:53 AM
puff3648: 好像有抽獎送公關書順便塞塞一張卡片？
miso2466
Sat, Jan 7, 2023 11:53 AM
作者只說不能轉賣，用送的會有甚麼問題嗎?
cock1130
Sat, Jan 7, 2023 11:54 AM
如果是作者們有出商品
她買下來之後送粉絲就正常
但ibon列印就有種......很奇妙的感覺
clam4256
Sat, Jan 7, 2023 11:54 AM
但我覺得，有拿作者知名度蹭ㄉ嫌疑
有點母湯，一般的市售祝福讚美卡片也可以表達感激之情吧
taro5563
Sat, Jan 7, 2023 11:57 AM
照片上有寫中獎者才有
ಠ_ಠ
Sat, Jan 7, 2023 11:59 AM
我也認同如果是買作者的商品拿去送粉絲沒有問題
但ibon列印作者並沒有賺到任何一毛錢
如果多印送給朋友安麗好像沒什麼大問題
KOL自印變成自己粉絲回饋抽獎就有點微妙…？借花獻佛的概念？
mochi610
Sat, Jan 7, 2023 11:59 AM
我也有一個想問的，最近看到有一位要辦二手拍，但拿出來的書好像有公關贈送的免費書籍，這樣是可以的嗎？一直很好奇
ಠ_ಠ
Sat, Jan 7, 2023 12:02 PM
mochi610: 我也知道這位，如果公關書拍賣的營收都捐出去就可以（雖然我不知道他會不會捐）
也滿多美妝類KOL也會做公關品二手拍，大多都會捐收益
miso2466
Sat, Jan 7, 2023 12:03 PM
mochi610: 她有說會捐出來 您有看到嗎?捐出來有甚麼問題，大家道德標準也太高
taro5563
Sat, Jan 7, 2023 12:06 PM
miso2466: 這跟道德標準高不高有什麼關係，不就是在問這個行為可不可以而已嗎，可以的話當事人不將所得捐出來也沒事，不可以的話當事人捐出去也不行。
ಠ_ಠ
Sat, Jan 7, 2023 12:07 PM
味噌看起來好像BL KOL鐵粉
falcon7866
Sat, Jan 7, 2023 12:12 PM
很合理的詢問啊，為什麼要生氣🤣
mochi610
Sat, Jan 7, 2023 12:29 PM
miso2466: 我沒有看到會捐出去，所以才詢問，如果造成你的不舒服，不好意思
mochi610
Sat, Jan 7, 2023 12:42 PM
但剛剛看了影片的講解，是大家提供的二手書籍所獲得的收益拿出來捐贈，好像沒有提到整場的收益都會捐贈。
mochi610
Sat, Jan 7, 2023 12:43 PM
所以我才會有上面的疑問
miso2466
Sat, Jan 7, 2023 12:46 PM
mochi610: 您是對的，我把公關品也想成和讀者一樣是其他人提供的書，才以為是一樣的，經過您說，覺得很有道理，應該是不同的才對，不好意思。
coffee5011
Sat, Jan 7, 2023 12:51 PM
回噗首
只是贈送理論上好像沒什麼不行
BUT
如果我是該ibon繪師老師的粉，
我會覺得不舒服，道德觀感不好，像蹭熱度
我自己會拒看該KOL
pasta2251
Sat, Jan 7, 2023 1:13 PM
照理說不行，因為會有受益啊
除非是私下贈送（檯面沒貼出來那種）
mochi610
Sat, Jan 7, 2023 1:24 PM
miso2466: 沒事！
mochi610
Sat, Jan 7, 2023 1:33 PM
這種繪師或漫畫家開給粉絲的ibon如果要贈送應該先問過作者本人會比較好，獲得同意的話一方面能幫作者宣傳漫畫，一方面也不用擔心會被人說三道四。私下贈送給朋友沒什麼問題，但公眾人物公開送給人的觀感就沒那麼好，有的作者說不定會在意。
個人認為可能有比較好的做法是，抽獎贈送手寫小卡（使用的是市面上販賣的卡片）寄送時再私下贈送ibon小卡，並且不要宣傳，這樣的方式會比較像把粉絲當朋友，我送他卡片時順便贈送一個小禮物的感覺，比較不會有問題
bee2987
Sat, Jan 7, 2023 3:48 PM
所以到的是哪個公眾人物
gin814
Sun, Jan 8, 2023 3:09 AM
微妙+1
公關品是公司送給KOL，KOL送給粉絲，我覺得沒有問題
但ibon列印是繪師要送給他自己的粉絲，不是還需要有人印了幫忙送，所以按理來說去印是要自己收藏而不是有其他用途
cock1130
Sun, Jan 8, 2023 3:47 AM
要送禮為什麼不自掏腰包買
沒東西送可以不用硬要送餒
ಠ_ಠ
Sun, Jan 8, 2023 3:48 AM
重發一下圖XDDD
新年直播搶答禮物禮物也是ibon小卡，更微妙了…
almond5533
Sun, Jan 8, 2023 8:20 AM
不過可以理解為是把ibon當作一般明信片在寫？
看有沒有明確說是抽送哪位老師的才是不妥吧？（個人感覺）
nori7453
Sun, Jan 8, 2023 12:37 PM
很母湯
如果是繪師自售或是繪師自己發給粉絲當然沒問題
但繪師一毛都沒賺耶
這種禮物感覺是蹭繪師的心血
lord9612
Sun, Jan 8, 2023 1:12 PM
雖說無償送給粉絲
實際上是拿別人的心血作為固粉的手段
而KOL最需要的就是粉絲=從中獲利
雷
lord9612
Sun, Jan 8, 2023 1:15 PM
如果今天是台灣繪師的ibon卡片被他拿去抽獎轉送
繪師本人看到會作何感想
是不是仗著日本韓國作者看不到才這樣搞啊
walnut4955
Mon, Jan 9, 2023 7:32 AM
微妙的不能接受
可以接受原繪師拿自己的圖做這種事情
但是拿別人的圖做這種贈送的行為 覺得不妥
就不能自己去委圖來做這些事又或是換個贈品 觀感都會好很多
almond5533
Mon, Jan 9, 2023 3:13 PM
那要看抽獎的重點是「手寫」還是「卡片本身」？
雖然去抽選的粉絲應該兩邊都在意啦
贊同另外委圖來寫卡回饋粉絲
但要多花錢www
garlic68
Mon, Jan 9, 2023 3:43 PM
要不要問看看老師接不接受...
walnut4955
Mon, Jan 9, 2023 4:00 PM
almond5533: 都能開工作室了 一些該花的錢就別省啊
委圖的話事前跟繪師講明用途 收到圖後 那這些圖要拿來做成明信片贈粉絲就合情合理
almond5533
Mon, Jan 9, 2023 4:07 PM
那ibon印出來後寫了寄給朋友
大家會覺得out嗎
gin814
Mon, Jan 9, 2023 4:07 PM
garlic68: 先不說國外老師不好聯絡，真的別想這種事也別問，這就等於你去問人家準備發給朋友禮物的人說「我也可以拿你這個禮物去送我朋友嗎」一樣詭異
要送東西真的請用
自己的
東西送
gin814
Mon, Jan 9, 2023 4:10 PM
Mon, Jan 9, 2023 4:10 PM
almond5533: 私下寄當然沒什麼問題啊，ibon本來就是印明信片
但他這個是抽獎、直播、給他的粉絲的，跟寫給朋友卡片性質還是很不一樣的
garlic68
Mon, Jan 9, 2023 4:29 PM
直接把KOL做的事情拿出來問老師呢？
garlic68
Mon, Jan 9, 2023 4:31 PM
討論歸討論，也還是沒人問老師可不可以...
ಠ_ಠ
Mon, Jan 9, 2023 4:32 PM
這種事情不能問作者吧日本作家一定覺得台灣粉絲就是事多以後就不開ibon了
dog4873
Mon, Jan 9, 2023 5:36 PM
感覺很奇怪很像借花獻佛，IBON列印的出發點是讓繪師本身的粉絲收藏。
畢竟KOL本身就是靠粉絲受益，覺得應該要自己委託再贈卡比較好
cow7625
Sun, Mar 5, 2023 6:49 AM
就是道德問題
moose421
Mon, Mar 6, 2023 1:51 PM
不行。
guava8260
Mon, Mar 6, 2023 2:26 PM
不行❌
kimchi1579
Mon, Mar 6, 2023 2:30 PM
哪個KOL阿好雷
lord9612
Mon, Mar 6, 2023 2:33 PM
卡片中有署名可以反轉看一下
otter7426
Mon, Mar 6, 2023 2:44 PM
請問可以公開是哪位KOL嗎
我想要避開這麼雷的人....
otter7426
Mon, Mar 6, 2023 2:45 PM
Instagram
找到了-_-
pea5701
Mon, Mar 6, 2023 3:02 PM
這樣誰之後想開哀蹦啊超噁心
rum5545
Mon, Mar 6, 2023 3:07 PM
噗浪影響力這麼小哪有差ww
rum5545
Mon, Mar 6, 2023 3:20 PM
有問題啊
但不會影響到他風頭過後還是爽爽印
melon1626
Mon, Mar 6, 2023 3:41 PM
有夠雷，什麼東西都要法律規定才知道不能做嗎？小寶寶？
hawk6284
Mon, Mar 6, 2023 3:47 PM
噁心的人類
pigeon6460
Mon, Mar 6, 2023 7:38 PM
居然是他哦，原本對他印象還不錯的說，至少影片介紹的比某N好多了
burger433
Tue, Mar 7, 2023 12:20 AM
跟樓上一樣原本對他印象不錯⋯⋯這行為真的不太OK
otter3995
Tue, Mar 7, 2023 12:34 AM
個人感覺有點像之前繪師授權自己收藏結果對方拿圖去揪團印周邊（無盈利
在藉由他人心血來鞏固粉絲這部分有點像
hawk6284
Tue, Mar 7, 2023 12:42 AM
吸引粉絲就涉及商業行為了說免費廣告素材⋯
giant3120
Tue, Mar 7, 2023 2:01 AM
她跟另一個都很雷（同樣都是介紹BL YouTube
cookie8646
Tue, Mar 7, 2023 4:52 AM
超雷的
老師開分享是給同好印來收藏，不是拿來營利或是固粉的⋯⋯
spider3206
Tue, Mar 7, 2023 5:11 AM
這就是免費用繪師作品製造公關聲量啊，繪師有同意嗎，真的誇張耶，已經不是單純印來送人了
hawk6284
Tue, Mar 7, 2023 5:12 AM
她還沒燒起來嗎⋯⋯
sugar5472
Tue, Mar 7, 2023 5:56 AM
giant3120: 可以問問哪裡雷嗎
lychee8482
Tue, Mar 7, 2023 6:33 AM
不大理解
如果是上面截圖跨年直播那個看起來禮物是「手寫小卡」然後把Ibon印出來的當成一般明信片來用？並沒有特別說是繪師或相關作品啊？
garlic68
Tue, Mar 7, 2023 6:39 AM
就算當明信片來用，那為什麼要用抽獎的方式送，為什麼不自己手繪或委託繪師畫圖，要印ibon明信片
egg7261
Tue, Mar 7, 2023 6:45 AM
giant3120: 好奇另一位除了分享二創還有什麼，因爲不太喜歡他的介紹方式跟口氣要直沒追蹤跟關注
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 6:47 AM
繪師會上傳ibon只供粉絲收藏用吧，又不是因為品項叫明信片就期待有人會把他拿來寫卡片送人
而且KOL想要手寫卡片為什麼不去文具店買卡片，還不是認為花6元就可以送出符合該頻道BL主題的卡片物超所值
coffee5011
Tue, Mar 7, 2023 6:48 AM
另一位是指N開頭的嗎，如果是的話之前滿多瓜
hawk6284
Tue, Mar 7, 2023 6:53 AM
少了委託繪製的成本還能符合頻道主題這個營銷手法真是太省錢了。
egg7261
Tue, Mar 7, 2023 7:23 AM
coffee5011: 上網查只查到分享二創本的瓜
egg7261
Tue, Mar 7, 2023 7:39 AM
mochi610: 確實講得有點模糊....他是接在收大家二手書後面講：「所有二手書的收入捐出」，不知有沒有包含他自己的二手書就是了.......可是他會做這麼白目的事嗎？自己講公關書，又要賣來當自己的收入....會這麼不愛惜羽毛嗎......
egg7261
Tue, Mar 7, 2023 7:44 AM
不過不知這次ibon事件大家怎麼想，我自己也沒特別喜歡這次被燒起來這位，但蠻常看他會發版權意識的東西，感覺他只是覺得我沒有賣只是好意，外加手寫文字讓人覺的他蠻用心這樣....一瞬間會覺得好像沒有不行，但看完上面大家的各種深入分析就真的是完全不行的！他如果道歉大家會給機會？
butter1210
Tue, Mar 7, 2023 8:01 AM
繪師有授權給這位網紅談合作讓她利用繪師作品辦活動經營商業頻道嗎，不告而取還濫印當自家贈品，完全NG
coffee5011
Tue, Mar 7, 2023 8:11 AM
Tue, Mar 7, 2023 8:22 AM
egg7261: 我知道的大概有
1. 她經營的商店賣的商品說明誤導消費者，然後還硬凹，
這串
有一點主討論串的殘骸(那串已刪
2. 她去年當某個台BL漫作品簽名會主持人，然後稱呼抽不到的場外讀者都是非洲人，主持時還一直打斷老師和粉絲講話，我朋友有去在場外很不爽
3.
二創事件
大家應該都知道(吧
coffee5011
Tue, Mar 7, 2023 8:14 AM
然後燒起來的這位，我自己也不喜歡
有一次偶然點開她的影片(看到喜歡的作品就點進去了)
然後裡面講的資訊有錯，留言指正後回覆也跟我凹XD 從此避雷ww
hawk6284
Tue, Mar 7, 2023 8:19 AM
ig 翻了一下他好像還沒燒起來也沒有道歉文 風平浪靜
fish734
Tue, Mar 7, 2023 8:46 AM
這好扯
tuna1104
Tue, Mar 7, 2023 9:07 AM
不行....好扯.....
goji4735
Tue, Mar 7, 2023 9:41 AM
Ig bl介紹這2個我覺得因為算早出來，我自己在觀察，感覺有第3個想走這樣的路線。反正我覺得ig就是這些kol在累積人脈啦。你好我好互相標記互相捧。有些書被炒高價，說真的再版也沒感覺到有什麼貢獻⋯⋯
garlic68
Tue, Mar 7, 2023 10:09 AM
goji4735: 真的有互相標記互相捧的感覺，還一直轉發別人的限動，看了好膩...
giant3120
Tue, Mar 7, 2023 11:12 AM
egg7261: 另一位N很多瓜 ，上次介紹ホン・トク 再次被雷到(不懂作品亂介紹 ) 還有咒術把角色搞錯
giant3120
Tue, Mar 7, 2023 11:20 AM
好心一點只留下N
garlic68
Tue, Mar 7, 2023 11:39 AM
純愛戰神宿儺，笑死wwwwww
根本沒看咒術吧
falcon7866
Tue, Mar 7, 2023 12:27 PM
純愛戰神是宿儺???? 這個錯誤是認真還是反串🤣
lord9612
Tue, Mar 7, 2023 12:37 PM
看到場外有人護航安X，表示這噗裡面的人都沒跟直播，搞不清楚實際狀況
重點是手寫的心意，而不是那些繪者或者圖面
哇看來要當事人道歉是不太可能了畢竟粉絲都這麼力挺了
coffee5011
Tue, Mar 7, 2023 12:45 PM
如果重點是手寫的心意
那麻煩自己設計或約稿卡片送給粉絲不是更好
hawk6284
Tue, Mar 7, 2023 12:46 PM
她可以再多次試幾次看看
turtle9445
Tue, Mar 7, 2023 1:08 PM
lord9612: 原繪師也沒有授權她可以當自己的卡片送人吧 ???
giant4780
Tue, Mar 7, 2023 1:12 PM
開放別人印卡片又不讓人當卡片使用，毛也太多了吧
nori7453
Tue, Mar 7, 2023 1:20 PM
樓上是認真的嗎
ಠ_ಠ
Tue, Mar 7, 2023 1:21 PM
看到有些人的嘴臉就能理解為何繪師不願意再開放ibon列印了
garlic68
Tue, Mar 7, 2023 1:43 PM
giant4780: 繪師開放印卡片給大家收藏，不是拿來增加網紅的知名度欸
hawk6284
Tue, Mar 7, 2023 1:46 PM
giant4780: 你可以不用理他們開啟無本生意的商機。不會有人阻止你的
garlic68
Tue, Mar 7, 2023 1:50 PM
Tue, Mar 7, 2023 1:50 PM
lord9612: 搜一下ibon在河道就看到在講這件事的實名噗，手寫ibon可以寄給朋友，寄給粉絲就不對了吧，又不是安娜畫的
還是要說安娜把她的8000追的人全都當朋友
hippo1700
Tue, Mar 7, 2023 2:07 PM
ಠ_ಠ - 好奇問個 反對ibon原價轉賣的人會委託日韓相卡代印嗎？ 會的話為什麼原價出ibon不行 代...
giant3120
Tue, Mar 7, 2023 2:07 PM
所以這就是繪師們不想開ibon ，例如上面護航說這又沒問題 (謝謝你們 ，繪師們以後不開了
duck875
Tue, Mar 7, 2023 2:18 PM
我覺得啦……如果今天這位KOL是去買官方出的明信片、卡片或什麼的，然後手寫文字送給粉絲都不會被燒……
主要是因為這種自印ibon相卡等的原繪師拿不到任何分成，要類比的話，很像是韓團偶像圈粉絲自製推廣物到處發送，美齊名是幫偶像宣傳人氣，但其實都已經起碼觸犯肖像權了……
手寫文字最重要的話拿A4紙不是又多又便宜嗎……
papaya7814
Tue, Mar 7, 2023 2:25 PM
啥我以為繪師上傳圖片提供大家收藏就只是收藏欸
我自己也繪師
如果看到別人拿我的圖去寫卡片送人我超級無法接受
圖又不是你畫的
自己去買卡片/買我的明信片來送啊
walnut228
Tue, Mar 7, 2023 2:26 PM
旅人一枚，路過想講個心得，旅人因參加日本同人活動有搞過超商列印給同好印，不確定大家是否一樣的心情，至少我是這樣想的，搞超商列印只是想給同好、注意到我的人能有收圖機會（畢竟發文説刪可刪，圖就掰了），如果被發現拿去做這種事我可能開心不起來⋯反而更加限定列印時間
panda3773
Tue, Mar 7, 2023 2:27 PM
這張照片，看到裡面有喜歡的老師開的Ibon 卡片
被這樣搞，好不爽
walnut228
Tue, Mar 7, 2023 2:27 PM
或是以後不開給不認識的人列印⋯⋯
libra376
Tue, Mar 7, 2023 3:31 PM
純愛戰神笑瘋 要確定欸
garlic68
Tue, Mar 7, 2023 3:35 PM
妮奇不專業成這樣，IG還有30K的追蹤哈哈哈
egg7261
Tue, Mar 7, 2023 3:47 PM
garlic68: 早期看他講幾本BL漫，就覺得他感覺沒有很認真看的感覺.....所以一直都沒追蹤他
falcon7866
Tue, Mar 7, 2023 3:57 PM
lord9612: 有看到+1，不過他護航點超歪，今天討論的是未經過繪者的同意把人家心血拿來當作固粉手段的正當性，他護航又沒轉賣，然後各種他有多好多棒，我們沒看直播就討論是滿滿的惡意
nori7453
Tue, Mar 7, 2023 5:14 PM
那個護航的超莫名其妙 有爭議的行為是拿別人的心血來讓自己受益 結果護航也沒針對這點護
如果你今天是買繪師的明信片（繪師授權且有收益的）手寫還不會炎上
ant9764
Tue, Mar 7, 2023 5:20 PM
那個護航超莫名.....
egg7261
Tue, Mar 7, 2023 6:52 PM
Ig有解釋與道歉了
duck875
Tue, Mar 7, 2023 11:14 PM
身為KOL就算沒有實質金錢交易，
只要涉及能賺取及鞏固流量就是有盈利行為啊
，因為KOL的價值就是在流量啊！
不要左一口對不起做了對我有利的舉動，右一口又說其實我沒有盈利啦；然後又左一口不再贈送給粉絲，又右一口覺得私下送給誰都可以
duck875
Tue, Mar 7, 2023 11:16 PM
就如很多旅人說的自己去買卡片來寫都不會炎上，ok?
想配合節日就去找配合節日的商品啊
cat3408
Wed, Mar 8, 2023 12:29 AM
護航的邏輯超奇怪的，既然是給粉絲的心意，為何不自己製作卡片或是花錢買？
開唉蹦給大家列印的繪師根本沒有任何收益，
反而是被KOL利用來固粉、賺取流量，
soda8265
Wed, Mar 8, 2023 1:42 AM
覺得粉絲在意的點跟這邊不一樣
簡單來說就是這邊主要講A(私下送朋友ok，但就算是其他名目夾雜贈送ibon給粉，有利用他人創作固粉嫌疑都不ok)
但他說B(沒有要固粉、沒有盈利、大部分人也不是衝著ibon才留言，有問題為什麼要偷偷說燒不直接跟本人講)
不過確實在偷偷說講都不如直接跟本人說比較快
garlic68
Wed, Mar 8, 2023 1:44 AM
就是覺得跟本人說不一定會改，甚至有可能被封鎖才發偷偷說的不是嗎
hawk6284
Wed, Mar 8, 2023 1:49 AM
都那麼久好像都沒事耶⋯
可能不夠紅吧燒不起來
ಠ_ಠ
Wed, Mar 8, 2023 2:28 AM
這裡分享KOL在IG限動上的回應
ಠ_ಠ
Wed, Mar 8, 2023 2:30 AM
不過我自己對這樣的解釋及說法沒有那麼認同啦，最後還說希望作家老師路過這篇可以分享想法
但印的不是都日韓作家的ibon卡嗎
butter1210
Wed, Mar 8, 2023 2:31 AM
網紅在商業頻道辦活動進行穩固流量的商業行為，不事先直接告知繪師本人取得合作同意，事後背後宣稱因覺得繪師很忙不想這種事打擾繪師云云
繪師在意雷點不就是商業行為卻不先知會取得同意授權嗎
falcon7866
Wed, Mar 8, 2023 2:35 AM
他和他粉絲們認為，只要沒轉賣就非商業行為
hawk6284
Wed, Mar 8, 2023 2:36 AM
原來有回應
garlic68
Wed, Mar 8, 2023 2:47 AM
這篇文1月發，但是3月才真的吵起來讓對方發文道歉ㄏㄏ
coffee5011
Wed, Mar 8, 2023 2:49 AM
身為KOL卻沒有意識到自己在利用繪師老師們的心意進行商業行為真的是很不專業
hawk6284
Wed, Mar 8, 2023 2:53 AM
都會當作幫忙免費宣傳合理化
giant9718
Wed, Mar 8, 2023 2:57 AM
為什麼大家會認為「使用老師的圖卡作為感謝卡」無條件等於「讓自己鞏固粉絲、流量」？
如果說有爭議的點是拿老師的圖來讓自己受益，那請問實質受益在哪呢？鞏固流量、粉絲嗎？
giant9718
Wed, Mar 8, 2023 2:57 AM
大家認為會在直播跟播好幾個小時爭取獲得手寫卡的粉絲是因為被卡片上面的圖吸引才跟播的嗎？一張圖Ibon 列印6塊錢就有了，這麼想要那張圖自己列印就好有需要麻煩到在直播間跟播那麼久拿一張背面有寫字的嗎？
giant9718
Wed, Mar 8, 2023 2:57 AM
不是說KOL覺得自己比老師還要紅，是針對這次這個事件的情況下，確實「會拿到」這些手寫卡的粉絲都是真心喜歡KOL平時的分享跟互動，所以才爭取拿到手寫卡片跟KOL有文字互動的機會。而選擇使用老師們開放列印的圖也只是平時互動的主題就是在BL，如果是這樣的卡片不但可以宣傳老師們的作品，粉絲看了也會開心，但會不會拿到卡片跟拿到什麼樣的圖都是未知數。
coffee5011
Wed, Mar 8, 2023 3:00 AM
前面已經有人說了
KOL的經濟來源就是粉絲
做任何活動互動當然就是鞏固流量和粉絲=商業行為
snake122
Wed, Mar 8, 2023 3:00 AM
既然粉絲只在意手寫訊息，那她去買空白的卡片不是更好？以為每個繪師都願意讓她拿ibon列印的卡片宣傳嗎？
giant9718
Wed, Mar 8, 2023 3:01 AM
(補充前面所說）
甚至這位KOL每次都會幫老師分享圖片QRcode的連結叫大家把握時間自己去列印，如果意圖使用圖片賺流量，這樣的行為大可不必。因此我認為大家不應該把出發點想得太負面，這位KOL這樣和粉絲之間的互動並不是想利用老師的心血，而是純粹的想要互動，所以自己印了很多張圖當作卡片，但是也是這樣的行為造成了爭議。
giant9718
Wed, Mar 8, 2023 3:01 AM
確實考慮到所有人的心情，如果有人會覺得這樣的行為「觀感不佳」，那避免再次發生同樣的情況才是最好的選擇，而這位KOL也在ig表示以後的作法，我覺得非常顧慮到大家的心情、本人也有意識到自己可能思考欠缺的地方了，其餘任何人私下想要自己花錢印來送給誰我覺得就是個人的自由，不需要再進行更多揣測。
giant9718
Wed, Mar 8, 2023 3:01 AM
希望大家不要把事情都看得那麼負面，KOL也是人，會有做得好或做得不夠好的時候，不要抱著落井下石的心態，認為KOL任何行為都是為了賺取流量以及盈利，遇到問題溝通解決就好！
coffee5011
Wed, Mar 8, 2023 3:03 AM
問題就是KOL的立場就是不該這麼做啊
去委託付錢給老師畫圖製作卡片送粉絲才合理吧
snake122
Wed, Mar 8, 2023 3:05 AM
然後KOL應該要溝通解決的對象不是我們這群在偷偷說批評的人，是好意開ibon列印卻被她拿去當成粉絲福利的繪師好嗎
hawk6284
Wed, Mar 8, 2023 3:06 AM
那個KOL想省錢也不是這樣省
giant9718
Wed, Mar 8, 2023 3:08 AM
所以這位KOL已經意識到這件事，並且表示不會在做這件事情了，因為互動本身旨不在卡片上的圖片，所以不會再選擇老師們的圖卡作為媒介
hawk6284
Wed, Mar 8, 2023 3:09 AM
也是。有意識到會改就好
snake122
Wed, Mar 8, 2023 3:11 AM
你有沒有發現他這篇文的主旨是回應批評她的人，而不是向那些繪師道歉？
怕一個個私訊會打擾對方，好歹也另外發篇文公告統一道歉吧？這才是好的公關不是
coffee5011
Wed, Mar 8, 2023 3:11 AM
Wed, Mar 8, 2023 3:12 AM
前面那段護航實在是很幫開油罐車
giant9718
Wed, Mar 8, 2023 3:11 AM
但「我個人」認為，如果連私下要不要送都要管就真的大可不必，如果大家那麼愛聊流量，那麼流量就是在網路上的，連網路上的人都不知道私下會不會收到卡片，那根本沒什麼流量可言
pisces6791
Wed, Mar 8, 2023 3:13 AM
egg7261
Wed, Mar 8, 2023 3:21 AM
人都會犯錯，認錯後修正，每個留言的人都希望自己犯錯改過後能得到他人的諒解，而不是往死裡打吧.....無法停止的公審並沒用啊～上面有人說直接跟他本人講他也不一定會改？各種無意義的揣測也不會知道對方真正心裡在想什麼，繼續在本人沒用的平台罵事情也不會變好，如果真的很希望公眾人物做到什麼樣的程度表率，就去私訊平心靜氣的說明，如果對方死不認錯也不修正再來公審也不遲～
egg7261
Wed, Mar 8, 2023 3:27 AM
確實這件事是KOL的不對亦或是疏失，我覺得上面大家說的固粉 蹭 流量之類的都很有道理也覺得認同～只是現在變成有點得理不饒人覺得反而像是根本沒有要給人修正的機會罵就對了......不喜歡這種風氣，當然對於沒有要改過的人繼續糾正是絕對沒問題的
coffee5011
Wed, Mar 8, 2023 3:29 AM
Wed, Mar 8, 2023 3:29 AM
護航的不要幫找理由開油罐車就沒人會繼續罵了
butter1210
Wed, Mar 8, 2023 3:33 AM
繪師開放目的是讓真的喜歡自己作品的人印來個人收藏，不是給KOL當媒介辦活動跟KOL粉絲互動，假為繪師宣傳理由隨機抽獎塞入KOL粉絲手中，連KOL粉絲有沒有喜歡繪師都是問題
duck875
Wed, Mar 8, 2023 3:34 AM
coffee5011:
護航的不要幫找理由提油罐車就沒人會繼續罵了
+1
我上面也說了她一邊道歉說不會再做同時又一邊說覺得私下送給任何人（因為朋友跟粉絲跟腐友是沒界限搭！）都沒差哦，就這樣的我是不覺得她有認知到自己真的有錯而且要改。
然後重點真的不是讓我們這些旅人滿意跟解釋，她欠的是對那些繪師的道歉跟解釋。
turtle9445
Wed, Mar 8, 2023 3:35 AM
雖然KOL道歉也說不會再做了⋯但那句「因為老師們很忙所以不想因為這樣的事打擾他們」蠻奇怪的
sugar5472
Wed, Mar 8, 2023 3:37 AM
turtle9445:
而且很多老師都會回覆吧
之前Cos特別詢問老師還會很開心回設定
muffin5954
Wed, Mar 8, 2023 4:23 AM
egg7261: +1，雖然道歉不盡如人意，但每個人想法本來就不同，很難馬上去改變一個人，我覺得有不足之處可以私訊（例如其他角度的看法，因為一個人的思考角度難免不夠全面）進行良性討論，原本也是有人去告知她這樣做不妥當，她才意識到的。
lord9612
Wed, Mar 8, 2023 4:25 AM
一看聲明只覺得繪師與一般人想法完全不同，看到推特上也有繪師轉這噗然後表示反感
而且繪師也不喜歡別人幫他宣傳可以印ibon吧？之前灌高不是有一組圖被外傳到噗浪，韓國繪師還因此刪掉
繪師的想法很單純，只是想讓喜歡的粉絲收藏這組圖啊，也不需要別人幫他宣傳。
hawk6284
Wed, Mar 8, 2023 4:50 AM
lord9612: 想了解反感言論是說什麼類似什麼樣的（不用全一樣容易找到沒關係）
miso2466
Wed, Mar 8, 2023 4:50 AM
Wed, Mar 8, 2023 4:50 AM
lord9612: 繪師不需要別人幫他宣傳這點需要保留，我覺得開印照片多少有幫自己宣傳的意味
lord9612
Wed, Mar 8, 2023 4:52 AM
hawk6284
:已經有用到噁這個字了
hawk6284
Wed, Mar 8, 2023 4:55 AM
lord9612:
跟我感想一樣。謝謝分享
cookie8646
Wed, Mar 8, 2023 5:01 AM
個人覺得繪師開ibon列印也是好意跟同好分享，如果自行收藏到沒有什麼關係，但分享時沒提到的注意事項像是轉送、幫忙宣傳等等，
一律先詢問繪師最好
，因為每個繪師想法不一樣，如果沒問就做被繪師發現且犯了繪師心中的大忌，繪師生氣以後不開之外，乖乖守規矩的人也被影響到。
eel8901
Wed, Mar 8, 2023 5:06 AM
不愧是KOL
很會一邊回應一邊帶風向
egg7261
Wed, Mar 8, 2023 5:07 AM
不過原不原諒還是繪師本人的意願，畢竟受到傷害的還是他們本人，我們其他人就是協助糾正
nori7453
Wed, Mar 8, 2023 5:29 AM
後面那句覺得送沒問題表示他想法還是沒變啊，還說不想打擾繪師什麼的也是很彆腳的理由，前面的道歉比較像是公關回應而已
rabbit4263
Wed, Mar 8, 2023 6:01 AM
不想打擾繪師並不能拿來當作你不尊重他們的理由欸
whale4127
Wed, Mar 8, 2023 7:10 AM
想請教大家
所以ibon印的繪師明信片，不能拿來當明信片寄嗎？
coffee5011
Wed, Mar 8, 2023 7:13 AM
whale4127: 私下寄給朋友可以
重點是看有沒有作為商業行為
eel8901
Wed, Mar 8, 2023 7:14 AM
當成一般明信片寄(o)
當作吸引粉絲的媒介舉辦抽獎寄送(x)
bagel9827
Wed, Mar 8, 2023 8:17 AM
Wed, Mar 8, 2023 8:17 AM
有種油罐車來進來>話題就一直輪迴的感覺
pigeon6460
Wed, Mar 8, 2023 11:27 AM
問題在於今天他是個有粉絲基礎的人，而且還是可以靠粉絲流量接業配等的KOL，他如果是買繪師的周邊或是明信片來送不會怎樣，可是他送的是對繪師完全沒有任何收入的ibon自印小卡耶，那6$是超商收走的又不是繪師收走的。我是不太相信完全沒有粉絲是衝著他贈送的東西來的，現在腐圈一堆低齡小妹妹，參考N只要狂拍一些熱門作品、定期送送東西，一段時間就能有不少粉絲護航了吧？而且腐圈又沒多少知名KOL，有點粉絲數就能開始接業配賺錢了，那些錢沒多久就回來了
newt6296
Thu, Mar 9, 2023 3:36 AM
會覺得微妙是因為這整件事就叫 借花獻佛
收的人可能覺得沒差，那問問被借的人有什麼感受?
被借的人也沒差那就什麼問題就沒有，要是他在意的話是不是要好好道歉?
這種福利的東西通常都是送自產的東西，例如委託請人畫，然後再印發。或是花錢去買禮品再送發。
這個並不算「花錢買禮品」的範圍內，因為花錢買禮品的禮品，同時也是進行販售，賣禮品的本人是有收益的。
但現在這個是作者本人抱著把圖免費分送的心情給的「福利」，卻變成了別人手上的粉絲福利，不就是借花獻佛。
並不是有沒有付那個印費的問題，而是拿別人的福利當自己的福利發。
mochi610
Thu, Mar 9, 2023 6:30 AM
muffin5954: 蠻同意您的說法，老實說限動的回覆可能不是那麼理想，因為這樣回覆就有種之前我是好意分享但被罵，那現在因為繪師們很忙碌為了不打擾他們所以不去詢問也不會幫忙宣傳了（？）的感覺，文字上給人的觀感沒那麼好。
若是回答改成很抱歉以後不會再做出這樣的行為，傷害到了這些繪師和創作者非常抱歉，之後若要贈送會拿普通文具店的小卡贈送，像這次這樣的事情不會再發生，謝謝大家的建議這樣，可能會比較符合大家的想法&有反省的味道（我是這麼想的
mochi610
Thu, Mar 9, 2023 6:31 AM
不過既然KOL已經道歉，那或許大家能給他一個機會？又或是不喜歡的話就不要看他的影片，畢竟這是大家能自己決定的。一個人犯錯改進是需要時間的，可能對方也需要時間好好想想他做錯的地方，繼續在這邊罵的話好像也沒有太大的意義，直接和本人說他哪裡做錯了，怎麼改進可能會更有效。
mochi610
Thu, Mar 9, 2023 6:31 AM
我不是繪師本人，我覺得我也沒有權利再對KOL多說什麼，想要的只是讓這位公眾人物知道可能這次的行為有一點不妥當，若是繪師覺得不喜歡這樣的動作，那需要跟繪師道歉，並且下次不要再犯，就這樣，其餘的也不用再多說，對道歉滿不滿意就是自己的想法了。
mochi610
Thu, Mar 9, 2023 6:32 AM
藉由這次的討論可以發現，有很多人是真心為繪師著想，理性討論並找出問題點想要解決，但有部分的人我覺得，已經有點太超過了，就像ibon列印和代印的問題，在網路上開匿名罵的人，道德標準非常高，但也不知道那個人實際上是不是做著同樣的事。每個繪師接受的程度不同，擁有的粉絲也都各式各樣，確認自己沒有做出傷害繪師的行為，尊重自己喜歡的作品和作者，不要糟蹋繪師的心意和把不屬於自己的作品拿來作為商業用途並賺取不正當的利益，就好了。
感謝所有人看完這段非常冗長的文字，相信大部分的人都是非常守規矩和能夠判斷哪些事可以做哪些事不能做的人，希望今後大家一起維護這樣的環境
pomelo894
Thu, Mar 9, 2023 7:56 AM
蹭原繪師熱度+1
tofu2642
Thu, Mar 9, 2023 2:37 PM
但是也沒有必要把安娜的帳號搞不見吧⋯⋯
追了一年多YouTube 影片和ig 貼文，真的感覺的出來她很用心在寫心得耶⋯⋯ 好可惜
otter3995
Thu, Mar 9, 2023 3:12 PM
Thu, Mar 9, 2023 3:12 PM
呃...可是決定要刪帳號的也是她自己不是嗎？這邊也沒人要他刪帳號致歉啊
wolf1825
Thu, Mar 9, 2023 3:28 PM
附議 沒人要求他刪賬號吧
用搞這個詞讓人覺得不太舒服
garlic68
Thu, Mar 9, 2023 3:29 PM
她怎麼突然刪帳號...
hawk6284
Thu, Mar 9, 2023 3:30 PM
garlic68
Thu, Mar 9, 2023 3:30 PM
不過youtube還在其實也還好吧...？
tofu2642
Thu, Mar 9, 2023 3:36 PM
抱歉，是我誤會了。 以為是人多去檢舉導致帳號消失，以前有些腐帳也會突然就消失。
剛剛私訊有得到回覆，確實是自行刪帳號的。
garlic68
Thu, Mar 9, 2023 3:38 PM
tofu2642: 基本上沒有裸露圖片也很難檢舉掉吧
garlic68
Thu, Mar 9, 2023 4:03 PM
hawk6284
Thu, Mar 9, 2023 4:08 PM
何德何能
被網紅關注了
duck875
Thu, Mar 9, 2023 4:11 PM
這裡大家都沒有要她刪帳號什麼的啊？
最多只有要她好好跟繪師道歉的吧？
說真的刪帳號這招很高招，一刪水無痕，連跟到此噗的粉絲都覺得是被搞的，其他沒跟到限動狀況的，都也會直接認定就是被搞的吧，厲害了
duck875
Thu, Mar 9, 2023 4:11 PM
果然在鞏固粉絲忠誠度這方面真的很厲害
butter1210
Thu, Mar 9, 2023 4:13 PM
garlic68: 也太滑坡
ಠ_ಠ
Thu, Mar 9, 2023 4:13 PM
以為都平息了結果又一台油罐車開來
garlic68
Thu, Mar 9, 2023 4:13 PM
刪帳號怎麼有點像無聲的情勒...反正也不用解釋，粉絲就會直接指向都是偷偷說害的
hawk6284
Thu, Mar 9, 2023 4:15 PM
受害者操作
pigeon6460
Thu, Mar 9, 2023 4:17 PM
根本就沒人逼他刪ig帳號，有的無腦粉不知道在激動什麼，而且他youtube也還在又不是退圈不當KOL了
hawk6284
Thu, Mar 9, 2023 4:19 PM
原來是無腦粉發言嗎？以為是網紅本人想說人格也差太多
goji4735
Thu, Mar 9, 2023 4:20 PM
用心寫心得（？但這不是kol 基本吧？還是另一個寫的比較敷衍？而且認真說內容其實沒有說真的很認真或很有料耶⋯⋯拜託之後不要一副我刪了帳號我好委屈。
而且會再出來吧
durian2606
Thu, Mar 9, 2023 4:20 PM
情勒第一步，先刪帳號
otter3995
Thu, Mar 9, 2023 4:22 PM
tofu2642: 旅人是私訊FB嗎還是哪裡
duck875
Thu, Mar 9, 2023 4:22 PM
也沒人去他IG留言洗版吧？他的IG完全就是一片凈土，說被搞到刪帳真的是無言至極欸……
道歉也只是限動也不影響她以後接業配啊？不過那些業配老闆知道他的ibon行為後，還找她的話，有點諷刺
剛看到她YT還推桂老師的作品，桂老師可是因為所以不再開任何ibon了呢
然後旅人基本上都很自制都KOL稱乎她，倒是粉絲每次進來都直接亮名……真的是標準油罐車欸。
garlic68
Thu, Mar 9, 2023 4:22 PM
Thu, Mar 9, 2023 4:28 PM
KOL有IG主帳
hawk6284
Thu, Mar 9, 2023 4:24 PM
我也不記得她叫啥也不想記得
tofu2642
Thu, Mar 9, 2023 4:29 PM
每一則留言我都有看，有人有丟帳號連結在上面⋯不是就都知道了= =
otter3995
Thu, Mar 9, 2023 4:36 PM
garlic68: 哦哦原來，沒有關注所以不曉得
durian2606
Thu, Mar 9, 2023 4:37 PM
duck875: 對耶桂老師，他還有文講這件事
garlic68
Thu, Mar 9, 2023 4:50 PM
YouTube就沒有刪不知道在擔心什麼...
soda8265
Thu, Mar 9, 2023 4:53 PM
他那邊可能是沒有YT只有IG的世界吧
goji4735
Thu, Mar 9, 2023 4:53 PM
以後只要匿名討論，當事人把自己當受害者，無限上綱霸凌的定義？？？不是他自己決定刪除嗎？也沒人衝進去叫囂吧
hawk6284
Thu, Mar 9, 2023 4:58 PM
garlic68: 這人是誰啊
garlic68
Thu, Mar 9, 2023 4:58 PM
而且這貼文1月就發了，沒人去她貼文下留相關的言論，甚至到最近才有人貼這噗連結給她，就算看不慣她的行為也沒對她有任何行為
我覺得這已經是偷偷說最大的溫柔了
ಠ_ಠ
Thu, Mar 9, 2023 4:59 PM
我覺得大家算理性了...
這串原先走向是在討論這件行為o不ok
我要炎他我幹嘛還馬賽克🤣
後來有人貼出IG也只是供大家避雷或封鎖
結果粉絲自己把這串貼給KOL本人...
garlic68
Thu, Mar 9, 2023 5:01 PM
Thu, Mar 9, 2023 5:03 PM
hawk6284: 我貼的兩個圖有兩個腐帳，反正就是會頻繁互相轉發腐帳朋友的IG...
其中一個有1.9k粉
durian2606
Thu, Mar 9, 2023 5:21 PM
我其實一開始真的不知道是哪個KOL，也是後來看到有個粉絲發文自己講才知道，粉絲也真的很會爆破耶
sugar5472
Thu, Mar 9, 2023 5:44 PM
為什麼截圖像是腐圈少了KOL會死掉一樣
garlic68
Fri, Mar 10, 2023 12:44 AM
Fri, Mar 10, 2023 12:46 AM
IG刪帳號用斷左手比喻...
？
IG帳號還能再重建不是嗎
這樣說來不就是KOL自己砍斷左手
？
papaya7814
Fri, Mar 10, 2023 12:59 AM
怎麼能自己演變這樣
duck875
Fri, Mar 10, 2023 1:01 AM
獻祭左手，召喚鐵粉護航，計劃通
勸粉絲不要再提油罐車了啦，粉絲越蹦踏，對這KOL的觀感就越差，會越來越像KOL用計策劃這一切的哦
hawk6284
Fri, Mar 10, 2023 1:04 AM
garlic68: 他是幹嘛的啊
路人嗎
pisces6791
Fri, Mar 10, 2023 1:05 AM
garlic68: 這位怎麼那麼怪
cream8963
Fri, Mar 10, 2023 1:06 AM
翻了一圈IG腐帳都沒有看到這個人耶可惡好想吃瓜
（媽我會被截圖上電視嗎
）
otter3995
Fri, Mar 10, 2023 1:07 AM
完全看不懂到底在幹嗎……只看的出來故意仇恨方式在回留言，套他的說法跟他的行為那不就是他自己切斷自己的手嗎？
本來沒追蹤也沒什麼感覺，看到這邊只剩慢慢負面形象
hawk6284: KOL主帳發的限動吧(?
hawk6284
Fri, Mar 10, 2023 1:07 AM
那個網紅的分身帳號嗎？
pisces6791
Fri, Mar 10, 2023 1:09 AM
應該不是分身吧⋯⋯
我寧可相信是其他人
oreo1263
Fri, Mar 10, 2023 1:09 AM
garlic68
: 這限動才剛發沒多久就被你截圖耶!你很在意他的想法對吧?緊咬著不放真是拿你沒辦法呢
hawk6284
Fri, Mar 10, 2023 1:12 AM
garlic68
Fri, Mar 10, 2023 1:12 AM
Fri, Mar 10, 2023 1:16 AM
oreo1263: 沒辦法，我一早醒來就是滑IG，這些人我都有追蹤就在我IG限動前幾名，一滑就到
剛發沒多久其實也發了一個多小時，社畜難得的休假來看奇怪言論也不錯
duck875
Fri, Mar 10, 2023 1:13 AM
hawk6284
Fri, Mar 10, 2023 1:13 AM
otter3995:
原來是那個網紅的發言？ 人格也太破滅了吧
garlic68
Fri, Mar 10, 2023 1:13 AM
應該不是那個網紅的發言啦，是她的粉絲
hawk6284
Fri, Mar 10, 2023 1:15 AM
garlic68:
原來如此
不過好奇為啥要追蹤怪怪的路人
garlic68
Fri, Mar 10, 2023 1:18 AM
不是路人，我追的都是公開的腐帳，截圖內容說我是料北，如果怕自己的言論被轉出去就發摯友或是鎖帳，公開發誰都看得到欸...
oreo1263
Fri, Mar 10, 2023 1:22 AM
garlic68
: 對啊為啥要追蹤怪怪的公開帳,我看不順眼都會立馬退追,不小心點到限動感覺超浪費時間
turtle9445
Fri, Mar 10, 2023 1:26 AM
護航的語氣讓人覺得觀感很差欸
garlic68
Fri, Mar 10, 2023 1:33 AM
Fri, Mar 10, 2023 1:33 AM
oreo1263: 平時看心得分享不覺得怪，就是普通的腐帳不是嗎，我也是第一次在這些帳號看到這種偏激言論
lychee8482
Fri, Mar 10, 2023 1:40 AM
腐帳是什麼意思 好奇妙的詞（
hawk6284
Fri, Mar 10, 2023 1:41 AM
趁這一波妖怪現行
hawk6284
Fri, Mar 10, 2023 1:48 AM
不過那個大大消失的話那個路人腐帳不是該高興可以取代大大嗎？
sugar5472
Fri, Mar 10, 2023 1:53 AM
@fool594 - 看到這噗老實說一開始是生氣，但後面又覺得裡面的人也沒跟著直播，甚至不了解當下狀況，...
河道上支持的噗
sugar5472
Fri, Mar 10, 2023 1:56 AM
扯到高售跟捆售感覺有點遠 有什麼可以證明大家都幹過這件事
otter3995
Fri, Mar 10, 2023 1:58 AM
garlic68: 原來是粉絲，但真的是油罐車
garlic68
Fri, Mar 10, 2023 2:02 AM
lychee8482: 我看他們都是這樣說自己的帳號，分享BL書籍的心得帳號叫腐帳
sugar5472
Fri, Mar 10, 2023 2:03 AM
IG關鍵字突然變得好找
hawk6284
Fri, Mar 10, 2023 2:07 AM
競爭那麼激烈。前面多一個位子成名機會來了。
soda8265
Fri, Mar 10, 2023 2:20 AM
噗浪粉絲的說法我覺得還好，他的看點想法跟偷偷說討論的不是一件事
現在已經變質了，IG那個怎麼一直在滑坡
我也滑一下他是不是想用ID偷嗆人，但那是隨機的
melon1626
Fri, Mar 10, 2023 2:21 AM
推newt6296旅人說的，介意的點在借花獻佛。事主知道自己的錯誤刪帳那是他的決定，上面那噗把繪師從事件中抹去，認為重點是手寫卡片，討論角度完全不一樣了，拿販售的東西來比擬開放限期列印...嗯，單純當粉絲舒發看看就好
falcon7866
Fri, Mar 10, 2023 2:37 AM
真的不是一路人不入一家門，Oreo旅人講話跟被截圖那位的語氣用詞都超幼稚的，難怪是一路人
用這種語氣不會看起來比較不在意喔哈哈哈哈。
hawk6284
Fri, Mar 10, 2023 2:42 AM
我也滑坡一下路人腐帳是不是想趁大大不在吸取大大的熱度好取代大大。
falcon7866
Fri, Mar 10, 2023 2:44 AM
看桂老師推特說對她不再開哀蹦的理由，再看到這篇，不是冠上「推廣」和「好意」就能合理所有事耶，
盜版漫畫也說他們是好意推廣老師作品啊
garlic68
Fri, Mar 10, 2023 2:49 AM
我剛剛也一度懷疑oreo是不是腐帳的本人或朋友...
hawk6284
Fri, Mar 10, 2023 2:53 AM
garlic68:
我也。
burger433
Fri, Mar 10, 2023 2:53 AM
被截圖那位的語氣會讓我懷疑他真的有成年嗎⋯⋯
tako9078
Fri, Mar 10, 2023 3:18 AM
唉呦，你們在這裡這樣講我，我好興奮喔，我平時最喜歡被人說怪怪的，或是人格破裂，還有神經病也是啦，而且我不是未成年啦，我是智能不足，不要退追我喔，要持續追蹤我，愛你們喔，啾咪😘😘😘
otter3995
Fri, Mar 10, 2023 3:19 AM
eel8901
Fri, Mar 10, 2023 3:20 AM
載入新的回覆
專門介紹BL的台灣KOL印了一堆日本/韓國BL作者的ibon明信片，當作卡片轉贈給中獎粉絲，這樣是合理的嗎
--
更新當事人回應
原創BL
又不是轉賣
但超怪無條件的話有點奇怪但還可以啦@@
她買下來之後送粉絲就正常
但ibon列印就有種......很奇妙的感覺
但ibon列印作者並沒有賺到任何一毛錢
如果多印送給朋友安麗好像沒什麼大問題
KOL自印變成自己粉絲回饋抽獎就有點微妙…？借花獻佛的概念？
也滿多美妝類KOL也會做公關品二手拍，大多都會捐收益
只是贈送理論上好像沒什麼不行
BUT
如果我是該ibon繪師老師的粉，
我會覺得不舒服，道德觀感不好，像蹭熱度
我自己會拒看該KOL
除非是私下贈送（檯面沒貼出來那種）
個人認為可能有比較好的做法是，抽獎贈送手寫小卡（使用的是市面上販賣的卡片）寄送時再私下贈送ibon小卡，並且不要宣傳，這樣的方式會比較像把粉絲當朋友，我送他卡片時順便贈送一個小禮物的感覺，比較不會有問題
公關品是公司送給KOL，KOL送給粉絲，我覺得沒有問題
但ibon列印是繪師要送給他自己的粉絲，不是還需要有人印了幫忙送，所以按理來說去印是要自己收藏而不是有其他用途
沒東西送可以不用硬要送餒
新年直播搶答禮物禮物也是ibon小卡，更微妙了…
看有沒有明確說是抽送哪位老師的才是不妥吧？（個人感覺）
如果是繪師自售或是繪師自己發給粉絲當然沒問題
但繪師一毛都沒賺耶
這種禮物感覺是蹭繪師的心血
實際上是拿別人的心血作為固粉的手段
而KOL最需要的就是粉絲=從中獲利
雷
繪師本人看到會作何感想
是不是仗著日本韓國作者看不到才這樣搞啊
可以接受原繪師拿自己的圖做這種事情
但是拿別人的圖做這種贈送的行為 覺得不妥
就不能自己去委圖來做這些事又或是換個贈品 觀感都會好很多
雖然去抽選的粉絲應該兩邊都在意啦
贊同另外委圖來寫卡回饋粉絲
但要多花錢www
委圖的話事前跟繪師講明用途 收到圖後 那這些圖要拿來做成明信片贈粉絲就合情合理
大家會覺得out嗎
要送東西真的請用自己的東西送
但他這個是抽獎、直播、給他的粉絲的，跟寫給朋友卡片性質還是很不一樣的
畢竟KOL本身就是靠粉絲受益，覺得應該要自己委託再贈卡比較好
我想要避開這麼雷的人....
但不會影響到他風頭過後還是爽爽印
在藉由他人心血來鞏固粉絲這部分有點像
老師開分享是給同好印來收藏，不是拿來營利或是固粉的⋯⋯
如果是上面截圖跨年直播那個看起來禮物是「手寫小卡」然後把Ibon印出來的當成一般明信片來用？並沒有特別說是繪師或相關作品啊？
而且KOL想要手寫卡片為什麼不去文具店買卡片，還不是認為花6元就可以送出符合該頻道BL主題的卡片物超所值
1. 她經營的商店賣的商品說明誤導消費者，然後還硬凹，這串有一點主討論串的殘骸(那串已刪
2. 她去年當某個台BL漫作品簽名會主持人，然後稱呼抽不到的場外讀者都是非洲人，主持時還一直打斷老師和粉絲講話，我朋友有去在場外很不爽
3. 二創事件大家應該都知道(吧
有一次偶然點開她的影片(看到喜歡的作品就點進去了)
然後裡面講的資訊有錯，留言指正後回覆也跟我凹XD 從此避雷ww
根本沒看咒術吧
重點是手寫的心意，而不是那些繪者或者圖面
那麻煩自己設計或約稿卡片送給粉絲不是更好
還是要說安娜把她的8000追的人全都當朋友主要是因為這種自印ibon相卡等的原繪師拿不到任何分成，要類比的話，很像是韓團偶像圈粉絲自製推廣物到處發送，美齊名是幫偶像宣傳人氣，但其實都已經起碼觸犯肖像權了……
手寫文字最重要的話拿A4紙不是又多又便宜嗎……
我自己也繪師
如果看到別人拿我的圖去寫卡片送人我超級無法接受
圖又不是你畫的
自己去買卡片/買我的明信片來送啊
如果你今天是買繪師的明信片（繪師授權且有收益的）手寫還不會炎上
不要左一口對不起做了對我有利的舉動，右一口又說其實我沒有盈利啦；然後又左一口不再贈送給粉絲，又右一口覺得私下送給誰都可以
想配合節日就去找配合節日的商品啊
簡單來說就是這邊主要講A(私下送朋友ok，但就算是其他名目夾雜贈送ibon給粉，有利用他人創作固粉嫌疑都不ok)
但他說B(沒有要固粉、沒有盈利、大部分人也不是衝著ibon才留言，有問題為什麼要偷偷說燒不直接跟本人講)
不過確實在偷偷說講都不如直接跟本人說比較快
可能不夠紅吧燒不起來這裡分享KOL在IG限動上的回應
但印的不是都日韓作家的ibon卡嗎
繪師在意雷點不就是商業行為卻不先知會取得同意授權嗎
如果說有爭議的點是拿老師的圖來讓自己受益，那請問實質受益在哪呢？鞏固流量、粉絲嗎？
KOL的經濟來源就是粉絲
做任何活動互動當然就是鞏固流量和粉絲=商業行為
甚至這位KOL每次都會幫老師分享圖片QRcode的連結叫大家把握時間自己去列印，如果意圖使用圖片賺流量，這樣的行為大可不必。因此我認為大家不應該把出發點想得太負面，這位KOL這樣和粉絲之間的互動並不是想利用老師的心血，而是純粹的想要互動，所以自己印了很多張圖當作卡片，但是也是這樣的行為造成了爭議。
去委託付錢給老師畫圖製作卡片送粉絲才合理吧
怕一個個私訊會打擾對方，好歹也另外發篇文公告統一道歉吧？這才是好的公關不是
護航的不要幫找理由開油罐車就沒人會繼續罵了護航的不要幫找理由提油罐車就沒人會繼續罵了+1我上面也說了她一邊道歉說不會再做同時又一邊說覺得私下送給任何人（因為朋友跟粉絲跟腐友是沒界限搭！）都沒差哦，就這樣的我是不覺得她有認知到自己真的有錯而且要改。
然後重點真的不是讓我們這些旅人滿意跟解釋，她欠的是對那些繪師的道歉跟解釋。
而且很多老師都會回覆吧之前Cos特別詢問老師還會很開心回設定而且繪師也不喜歡別人幫他宣傳可以印ibon吧？之前灌高不是有一組圖被外傳到噗浪，韓國繪師還因此刪掉
繪師的想法很單純，只是想讓喜歡的粉絲收藏這組圖啊，也不需要別人幫他宣傳。
很會一邊回應一邊帶風向
所以ibon印的繪師明信片，不能拿來當明信片寄嗎？
重點是看有沒有作為商業行為
當作吸引粉絲的媒介舉辦抽獎寄送(x)
收的人可能覺得沒差，那問問被借的人有什麼感受?
被借的人也沒差那就什麼問題就沒有，要是他在意的話是不是要好好道歉?
這種福利的東西通常都是送自產的東西，例如委託請人畫，然後再印發。或是花錢去買禮品再送發。
這個並不算「花錢買禮品」的範圍內，因為花錢買禮品的禮品，同時也是進行販售，賣禮品的本人是有收益的。
但現在這個是作者本人抱著把圖免費分送的心情給的「福利」，卻變成了別人手上的粉絲福利，不就是借花獻佛。
並不是有沒有付那個印費的問題，而是拿別人的福利當自己的福利發。
若是回答改成很抱歉以後不會再做出這樣的行為，傷害到了這些繪師和創作者非常抱歉，之後若要贈送會拿普通文具店的小卡贈送，像這次這樣的事情不會再發生，謝謝大家的建議這樣，可能會比較符合大家的想法&有反省的味道（我是這麼想的
感謝所有人看完這段非常冗長的文字，相信大部分的人都是非常守規矩和能夠判斷哪些事可以做哪些事不能做的人，希望今後大家一起維護這樣的環境
追了一年多YouTube 影片和ig 貼文，真的感覺的出來她很用心在寫心得耶⋯⋯ 好可惜
用搞這個詞讓人覺得不太舒服
剛剛私訊有得到回覆，確實是自行刪帳號的。
最多只有要她好好跟繪師道歉的吧？
說真的刪帳號這招很高招，一刪水無痕，連跟到此噗的粉絲都覺得是被搞的，其他沒跟到限動狀況的，都也會直接認定就是被搞的吧，厲害了而且會再出來吧
情勒第一步，先刪帳號道歉也只是限動也不影響她以後接業配啊？不過那些業配老闆知道他的ibon行為後，還找她的話，有點諷刺
剛看到她YT還推桂老師的作品，桂老師可是因為所以不再開任何ibon了呢然後旅人基本上都很自制都KOL稱乎她，倒是粉絲每次進來都直接亮名……真的是標準油罐車欸。
這串原先走向是在討論這件行為o不ok
我要炎他我幹嘛還馬賽克🤣
後來有人貼出IG也只是供大家避雷或封鎖
結果粉絲自己把這串貼給KOL本人...
其中一個有1.9k粉
IG帳號還能再重建不是嗎
這樣說來不就是KOL自己砍斷左手
獻祭左手，召喚鐵粉護航，計劃通勸粉絲不要再提油罐車了啦，粉絲越蹦踏，對這KOL的觀感就越差，會越來越像KOL用計策劃這一切的哦
翻了一圈IG腐帳都沒有看到這個人耶可惡好想吃瓜（媽我會被截圖上電視嗎
本來沒追蹤也沒什麼感覺，看到這邊只剩慢慢負面形象
hawk6284: KOL主帳發的限動吧(?
我寧可相信是其他人
剛發沒多久其實也發了一個多小時，社畜難得的休假來看奇怪言論也不錯
不過好奇為啥要追蹤怪怪的路人現在已經變質了，IG那個怎麼一直在滑坡
我也滑一下他是不是想用ID偷嗆人，但那是隨機的用這種語氣不會看起來比較不在意喔哈哈哈哈。
盜版漫畫也說他們是好意推廣老師作品啊